Topic: Последний вагон на север - page 390. (Read 261478 times)

Что-то если честно не понял мысль про биток АТХ Енрон Яху и разорения?

Основная мысль была в том, что человеку одинаково больно терять свои деньги, что на битке, что на шитке, что на Яху, что на амазон, что на скипидарном тресте 1900 года.
Потеря она и есть потеря, легче жить от того, что потерял свои кровные 100-1000-10000 итд на Амазоне, а не на каком-то непонятном битке, не будет.  
Это еще питер линч подмечал, что фонды любят голубые фишки потому, что менеджеру фонда боссы скорее простят потерю 10% капитала на форде/генерал моторс, чем те же 10% потерь на донкин донутс.

ну и да биткоин никому ничего не должен. Золотом его прозвали люди, потому что так легче классифицировать. Мозг так легче воспринимает информацию, вот и все.
Битку опять же все равно что с ним происходит, кто на нем зарабатывает, а кто теряет.
Эмоции в жизнь приносят люди, остальное просто математика.

Кстати если кто интересуется темой альтов - есть такой шиток альткоин flux.
Узнал про него здесь, кто то тему вел, потом забыл.
Потом внезапно пригодился, когда с бирж было не вывести, а в их кошельке zelcore нашел более-менее сносный декс(хотя последнее обновление zelcore ужасно, глючит сильно).
Короче сегодня он внезапно стартанул на 50%, решил посмотреть что там и по идее Wordpress хотят часть данных переводить на флюкс.
https://tsncrypto.org/flux-wordpress-on-the-way

Хз можно ли этому верить, плюс залетать на подьеме дело мутное, но чисто ради расширения кругозора, может кому интересно будет покопаться.

Да и место в "прорывных технологиях" вместо комодо кто-то же должен занимать)
  

Так ты ответил первым блоком своего сообщения на второй. А я задавал вопрос что-то типа "может это и есть дно", и купил ли ты. Привел опыт Маска который якобы покупал по 30к (я знаю по чем он покупал, помню дискуссию в майнерах о продажах теслы вна Украине в 2014ых) Ты не ответил. Пока что я думаю что как говорят выше у тебя травматический опыт. Сильное оправдание, соглашусь, сам через это прошел. Но думаю ты выискиваешь здесь нерезистентных к этому людей.

Так не просто падает а падает относительно АТХ предыдущего цикла. И да, разве это не ужасно? Ведь биток это не какой-нибудь там Енрон, Яхуу или АОЛ которые могут разориться/скамануть/просто потерять свое место под солнцем.

Или вы тоже занимаете позицию что биток = любой другой щиткоин который "никому ничего не должен"?  
Довольно странно так рассуждать относительно цифрового золота.


Ну так че там? Есть какие-то мысли? Биток свои свойства "забыл" проявить и это нормально (если да то на каких уровнях станет ненормально?) или это ненормально и он их потерял/изначально не имел?

Сквиз-то будет, это ни у кого сомнения не вызывает, вопрос в какую сторону. Если в р-н 40к а потом вполне закономерно на 10к, то ничего хорошего это не сулит и опять все затянется

300к магнит, пацаны!  Правда слыхивал одного знающего человека с этого форума, говорит что ждёт 4к после нового года... Вот задумался что если так будет, то это ещё примерно 4 икса вниз... Но мне в это конечно же не верится, но думаю что сквиз обязательно будет... Вот как случится, то можно говорить про разворот...

Мовчан все-таки не производит впечатление человека, который будет закрывать глаза на уже свершившийся факт. Думаю его природное здравомыслие не даст ему это сделать.

В Биткоин он не верит. Возможно потому, что верит в силу тех, кто стоит за традиционными  финансами. Для него это с одной стороны чуждая вещь, с другой явление которое ещё не одержало убедительной победы и может стать проигравшей стороной.

Но тут есть о чем подумать ...

Биткоин действительно балансирует между тремя стульями притворяясь то деньгами, то финансовым активом, то протоколом виртуального пространства.

При этом, ни в одной роли он убедительной победы не одержал.

Другое дело, что логично предположить, что все победы Биткоина ещё впереди!

А его тройственная структура это как раз не баг, а фича. И хотя его позиционирование в качестве денег плодит ему могущественных врагов среди правительств и банков, но это как раз компенсируется тем, что он атакует мир по нескольким направлениям одновременно.

И только ждёт момента, чтобы найти слабину в обороне противника, проломить оборону и захватить мир!

Ну как бэ в случае с битком покупать его никто не заставляет. Никто не покупает биток ночью в тёмном переулке под давлением подозрительных личностей. Наручниками к батарее никто не приковывает. Хочешь покупай, не хочешь не покупай.

Ну а справедлива сделка или нет - решаешь только ты сам. Ду ю оун рисирч, как говорится. То, что биток якобы защищает от инфляции - это лишь частное  мнение частных инвесторов. Ты вправе в этом усомниться и послать евангелистов на йух.)

Лично я уже не помню, но, по-моему, чемпион как-то высказывал познания за игровую и гемблинговую индустрию. Допускаю, что ошибаюсь, душа чемпиона - потёмки).

По битку и крипте, возможно, какой-то травматический опыт. Понять можно, все мы не без опыта травм).

Интересно, на каком основании господин Ratimov называет биткоин (уникальный, инновационный и прочее бла бла бла) рядовым крипто активом? Биткоин = LUNA = Битконнект и прочие щитки получается? 
Уважаемый, вы бы свой хейт хоть чуть-чуть маскировали 


Да. Инфляция же это уменьшение покупательной способности фиата. Так что пробитие АТХ прошлого цикла вниз на самом деле гораздо глубже чем мы видим в номинальных цифрах.


Удобненько, понимаю. Когда цифровое золото (ваши слова) "забывает" проявлять свойства цифрового золота и возникают вопросики, то вы сразу не моргнув глазом приравниваете биткоин к любой акции/биржевому активу и прочему скаму забывая что биткоин уникален, цифровое золото, хедж от инфляции и т.д. 
Ну раз так, то и спорить не буду, может быть вы правы 

Про кирпич:

Идете вы поздно вечером домой и неожиданно сталкиваетесь с парочкой подозрительных личнойстей в переулке. Они предлагают купить вам цифровое золото - биткоин кирпич - всего лишь за 100к.
Кирпич выглядит как абсолютно обычный, и вы проявляете сомнения в заявленной цене, но вам вежливо указывают что это не просто кирпич а талисман от всяких болезней (сотрясений мозга, переломов)  Заинтересовавшись вы кирпич покупаете.

Придя домой вы начинаете сомневаться в справедливости сделки и идете в полицию, рассказываете свою истоию а в ответ слышите:

... вы сами купили кирпич, какие ваши претензии? Даже заявление принимать не будем. Всего хо-ро-ше-го 

Раздосованный вы идете домой, а на следующий день случайно в какой-нибудь соцсеточке или на пикабу натыкаетесь на анонимный рассказ работника правоохранительных органов, который с шутками-прибаутками рассказывает о том какие же люди тупые, например вчера приходил чувак который купил обычный кирпич за 100к (хаха лох!) а потом еще и жаловаться приперся 

Я бы не сказал, что биток так себя позиционирует. Откуда он это выкопал? Наиболее уместной является аналогия с цифровым золотом. Тут больше всего параллелей.
Настоящее золото тоже использовалось в качестве платёжного средства, но со временем от этого отказались из-за неудобства. Именно потому, что эмиссия золота децентрализована и её невозможно регулировать).

Тут всё зависит от того, что  подразумевать под терминами "финансовый актив" и "фундаментал".
Показатели сети битка, к примеру, это фундаментал или нет? По-моему, мовчан просто механически пытается перенести понятия традиционной экономики на крипту.
Кстати, с акциями и облигами тоже не всё так просто. Все ли акции генерируют доход? У всех ли есть прибыль? У Тесла и Гейм стоп тоже прибыль была?
Облиги "генерируют доход"? А этот "доход" точно выше реальной инфляции? А не наебалово ли это с целью забрать ваши деньги?
Вопросов много интересных.
Настоящих антиинфляционных последовательных активов не существует в природе. Даже облиги "с защитой от инфляции" защищают лишь только от фейковой заниженной инфляции, которая рисуется государством. От ифляции защититься можно только сверхдоходом, вытекающим из удачного трейдинга или инвестирования.  Или инфоцыганством. Или бизнесом с элементами инфоцыганства,  как у Маска. В остальном мы беззащитны от инфляции.
Но его сгладить позволяет парадоксальным образом технический прогресс.

С учётом того, что он на примере FTX обосновывал, почему отсутствие регулирования криптовалют это плохо, я подозреваю, что он просто не в теме. А экстраполяция чего-то ему знакомого на криптомир выглядит натягиванием совы на глобус. Теоретически всё может быть, и некоторые казавшиеся перспективными вещи оказывались тупиковыми ветвями развития и отмирали, но доверять мнению о крипте тому, кто не различает централизованные и децентрализованные проекты, я явно спешить не буду. А если он что будет рассказывать по теории инвестирования в классические активы, это может быть и интересно послушать от практика в этом деле (хотя на веру принимать и не обязательно).

Чем ближе дно, тем больше будут кидать не вентилятор.

Каждый цикл одно и тоже, ничего нового придумать не могут, даже не интересно. Сидим и спокойно ждем свои иксы.

Он говорит приблизительно следующее - Биткоин позиционирует себя, как платежное средство.

Но его применение в качестве платежного средства незначительно, несмотря на то, что он существует достаточно долго.

Биткоин также рассматривается как финансовый актив. Но в этом качестве он полностью лишен фундаментала, в отличие от акций и облигаций он не генерирует дохода.

Также его рассматривают, как антиинфляционных актив, но и в этом качестве он себя проявляет не очень, так как сильно коррелирует с традиционными финансовыми активами, теми же акциями технологических компаний.

Так то Мовчан человек спокойный и здравомыслящий. Но это не значит, что он не способен передёргивать.

Например, он очень злится, когда критикуют фундаментал капитализма.

То есть у него есть своя поляна и он готов ее идеологически защищать, даже если для этого приходится на что-то закрывать глаза и отклоняться от истины.

Тем не менее, Мовчан ценен своим здравомыслием, с которого его сбить непросто - а здравомыслия не хватает сейчас у всех, и у публичных аналитиков тоже.

ОН чел вообще специфичный. В инете гуляет его статья о том, что трейдинг как устойчивый вид дохода принципиально невозможен. И чел последовательно, как ему кажется, доказывает это аргументами. Кому интересно, можно сюда скинуть. К аргументам типа "ну есть же люди, живущие с рынка" не не восприимчив.
Примерно такие же аргументы у Мовчана, видимо, и за то, что популярность крипты в прошлом.)

Как представитель инвестиционного фонда он вполне заинтересован в регулируемой и построенной на доверии финансовой системе, которая выстроена в мире к текущему моменту. Построенная на отсутствии доверия альтернативная система Биткойна, дающая прямой контроль за деньгами их владельцам, представляет собой другую модель, которая не соотносится с тем, чем Мовчан занимается. Соответственно, его скепсис произрастает из довольно глубокого понимания классической модели, в которую альтернативная модель напрямую не вписывается. Чтобы начать понимать модель, построенную на Биткойне, надо признать, что старой модели придётся перестраиваться (очень медленно и со скрипом она к этому первые робкие шажки предпринимает), а ему это не интересно.

Сейчас много Андрея Мовчана слушаю, очень толковый финансист, сейчас живёт в Великобритании.

Он конечно очень скептичен относительно криптовалют. Хотя и не отрицает, что тот же Биткоин неожиданно может вырасти в цене.
Но его основной посыл - возможно, что популярность криптовалют уже в прошлом.

В "цивилизованных" странах ужесточается регулирование криптовалют, и если например вы хотите купить недвижимость, то вам нужно объяснить откуда средства. А использование криптовалют рвет эту цепочку обоснования правомерности владения этими денежными средствами.

Можно конечно купить недвижимость в центральной Африке и никто не будет спрашивать о происхождении денег. Но нужна ли нам недвижимость в Африке (там крокодилы и Бармалей).

С другой стороны экономист Потапенко наоборот считает криптовалюты частными деньгами, которые необходимы современным людям.

И одной из гаваней криптовалют он называет Казахстан.

Ну то есть мир разный. Криптовалюты это все таки ставка на нестабильность.

В России сложная ситуация - с одной стороны Биткоин и опричнина, они как бы не сочетаются....

С другой стороны, криптовалюты нужны для обхода санкций. И поэтому необходимы.

Но загнали ниже 20 000 долларов Биткоин, и это печалит. Давление на него сильное. Многие распродаются.

Интересно  что он станет  рисовать  когда  рынок  внезапно таки  тормознет и развернется.
Это же  сколько  подрисовок   потребуется 
Такова   судьба  всех шарлатанов.

Спасибо за подсказку про легенду... Реально вспомнил что сонм это российский конкурент rlc в прошлом, но вроде уже давно проект был заброшен разработчиками... Кстати на момент пампа rlc тоже качнули, уверен что кто был в теме, а не забыл про эти облачные вычисления, смогли воспользоваться этой возможностью...

Рассуждать можно о чём угодно и кому угодно, это мало что меняет.
Это не обещания и не гарантии.
Касаемо же биржевых активов - возьми любую волатильную акцию, к примеру: игрокам она интересна только как возможность на ней заработать и ничего более. Перепродать кому-то ещё. Но почему-то акции пирамидой никто не называет.

Про продажу кирпича в подворотне, честно, ничего не понял. О чём речь? Кто кому кирпич продавал? Кто кого грабил?
Как говорил пр. Преображенский:"Выражайтесь яснее: кто на ком стоял?".