Topic: Последний вагон на север - page 404. (Read 266460 times)

Интересно ещё узнать от каких отметок начнётся то самое обогащение всех желающих...  А то тик-так уже давно, но что-то пока разворот только в туманной перспективе... И если каждый понедельник будет стремиться к поддержке, то новое дно за новым дном будут обеспечены... А это в перспективе ещё большее богатство для внуков... 

Самое  узкое  место  в спекуляции битком это  его  хэдж ( шорт ) на падающем  рынке , невозможно  держать нейтральную дельту  к фиату  без  помощи  центробирж.
Да  можно  минимизировать риск но  полностью  без него никак .  Это в лонг  все просто -  кошелек   закопал  в огороде и все - сам  себе банк.


По этому  мерилу   такой  емкий треугольник   вырисовался  уже  ,  прям  тик так   
BTCUSD/ECONOMICS:USM1

Я думаю тут все сложнее и хитрее, во-первых — каждый новый халвинг оказывает все меньшее влияние на падение эмиссии битка.  Во-вторых — рынок живет ожиданиями, мы все ждали более-менее приличного роста в этом цикле, а рынок никогда не отыгрывает такие распространенные ожидания. Сейчас уже мало кто будет ждать приличного роста в следующем цикле, а значит самое время отыграть то, что не было отыграно в этом цикле. То есть циклы рост/спад будут постепенно растягиваться, а само время роста будет все более хитро прятаться от ожиданий большинства участников. Ну и в-третьих, если соотнести цену битка к М2 доллара США, ему еще есть куда расти, это вселяет определенный оптимизм на появление приличных иксов в будущем 

Падаем   Только проблема в том, что так ни кто не считает. Не в чем спрятаться от инфляции, даже золото на такой (2008-2022) дистанции слишком волатильно. Пусть не 50% а 38% согласно тому что ниже, 12к это не уровень 20к - 38% = 12к? Наверно нет смысла добавлять про, если купить биткоин в 2009 и т.п

http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts
http://www.shadowstats.com/article/no-438-public-comment-on-inflation-measurement
https://www.usinflationcalculator.com/

Edit. И тогда надо считать с хая инфляцию с 2017 г, 20к - 21,6% = 15680 все сходится. Вот как манипуль рынок считает оказывается  
раскусили, полезный спор вышел, аха-х

... а Ratimov кричит, смарите, смарите, биткоин уникальный! дешево! его свойства на месте у вас манямирок, вы сектанты блять, ачнитесь, докупайте на всю котлету!

Неплохо-неплохо  Спасибо, Ratimov, повеселили. Но шутки-шутками, а надеюсь мы найдем ответ на этот вопрос:



Ну допустим 15к. Инфляцию с 2008 признаете в 50%? (или назовите любую другую величину которую считаете реальной). Если ее учесть то текущие 16,5к стухают до ~8к. Это не пробитие АТХ все еще? Держимся?

Так я ж отвечаю выше, с чего ты решил что он пробил сверху свой АТН? Где 20к, там и 15к. Пилюс минюс. У кого есть деньги, те не мыслят копейками. А у тех кто "рулит криптой" по определению должны быть деньги (хотя я не верю в "манипуля")

Реальность на мой взгляд такова, что "оно копится-копится", а во второй гиперцикл хуякс и биткоин по 1м$
Как в первый. Кто тогда мог подумать что биткоин улетит с 30 на 1000? (Мой травматический опыт)

Я ответил вполне ясно что оффтоп никакого значения не имеет (Маск, купи-некупил, ваш травматический опыт и прочие маняоправдания) и я его игнорирую.

Меня как настоящего биткоинэнтузиаста волнует почему собственно биткоин "забыл" проявить приписываемые ему свойства и мы наблюдаем натуральное пробитие АТХ предыдущего цикла глубоко вниз.
В ответ почему-то слышу только "биктоин = любой другой щиток = любая другая акция = любой другой скам так что может быть все что угодно".
Эх не таким я видел цифровое золото, не таким 


Мысль довольно простая: либо мы считаем биткоин уникальным, инновационным активом защищающим от фиатной инфляции и тогда нас удивляет когда он "забывает" проявлять эти свойства, либо мы считаем что биткоин = любой другой щиток и тогда никогда не удивляемся. Вы какой опции придерживаетесь?


Да, я аж статью в форклог написал в состоянии шока 


 


Крепкая у вас вера  С учетом того что печатный станок работает круглые сутки, а биток ниже чем АТХ предыдущего цикла, то есть вы полностью игнорируете реальность.

Скажешь тоже, сколько в общей сложности (минут) был биткоин на отметке 20к? Чем сегодняшние 16к не прошлый АТН? Все это мне кажется весьма относительно. Плюс минус. Я выкладывал график со своими кривыми косыми линиями, но неужели никто не обратил внимание то что он 1 логарифмический 2 специально очень примерный, чтобы потом претензий не было. Да, факт конечно что публика на форуме стала не та что-ли, по крайней мере заметили как стали меньше публиковать свои графики? Вырождение. Вырождение иксов. Но я продолжаю верить во второй гиперцикл   В то что мы изобрели вечный двигатель (на самом деле это они изобрели вечный печатный станок)

Что-то если честно не понял мысль про биток АТХ Енрон Яху и разорения?

Основная мысль была в том, что человеку одинаково больно терять свои деньги, что на битке, что на шитке, что на Яху, что на амазон, что на скипидарном тресте 1900 года.
Потеря она и есть потеря, легче жить от того, что потерял свои кровные 100-1000-10000 итд на Амазоне, а не на каком-то непонятном битке, не будет.  
Это еще питер линч подмечал, что фонды любят голубые фишки потому, что менеджеру фонда боссы скорее простят потерю 10% капитала на форде/генерал моторс, чем те же 10% потерь на донкин донутс.

ну и да биткоин никому ничего не должен. Золотом его прозвали люди, потому что так легче классифицировать. Мозг так легче воспринимает информацию, вот и все.
Битку опять же все равно что с ним происходит, кто на нем зарабатывает, а кто теряет.
Эмоции в жизнь приносят люди, остальное просто математика.

Кстати если кто интересуется темой альтов - есть такой шиток альткоин flux.
Узнал про него здесь, кто то тему вел, потом забыл.
Потом внезапно пригодился, когда с бирж было не вывести, а в их кошельке zelcore нашел более-менее сносный декс(хотя последнее обновление zelcore ужасно, глючит сильно).
Короче сегодня он внезапно стартанул на 50%, решил посмотреть что там и по идее Wordpress хотят часть данных переводить на флюкс.
https://tsncrypto.org/flux-wordpress-on-the-way

Хз можно ли этому верить, плюс залетать на подьеме дело мутное, но чисто ради расширения кругозора, может кому интересно будет покопаться.

Да и место в "прорывных технологиях" вместо комодо кто-то же должен занимать)
  

Так ты ответил первым блоком своего сообщения на второй. А я задавал вопрос что-то типа "может это и есть дно", и купил ли ты. Привел опыт Маска который якобы покупал по 30к (я знаю по чем он покупал, помню дискуссию в майнерах о продажах теслы вна Украине в 2014ых) Ты не ответил. Пока что я думаю что как говорят выше у тебя травматический опыт. Сильное оправдание, соглашусь, сам через это прошел. Но думаю ты выискиваешь здесь нерезистентных к этому людей.

Так не просто падает а падает относительно АТХ предыдущего цикла. И да, разве это не ужасно? Ведь биток это не какой-нибудь там Енрон, Яхуу или АОЛ которые могут разориться/скамануть/просто потерять свое место под солнцем.

Или вы тоже занимаете позицию что биток = любой другой щиткоин который "никому ничего не должен"?  
Довольно странно так рассуждать относительно цифрового золота.


Ну так че там? Есть какие-то мысли? Биток свои свойства "забыл" проявить и это нормально (если да то на каких уровнях станет ненормально?) или это ненормально и он их потерял/изначально не имел?

Сквиз-то будет, это ни у кого сомнения не вызывает, вопрос в какую сторону. Если в р-н 40к а потом вполне закономерно на 10к, то ничего хорошего это не сулит и опять все затянется

300к магнит, пацаны!  Правда слыхивал одного знающего человека с этого форума, говорит что ждёт 4к после нового года... Вот задумался что если так будет, то это ещё примерно 4 икса вниз... Но мне в это конечно же не верится, но думаю что сквиз обязательно будет... Вот как случится, то можно говорить про разворот...

Мовчан все-таки не производит впечатление человека, который будет закрывать глаза на уже свершившийся факт. Думаю его природное здравомыслие не даст ему это сделать.

В Биткоин он не верит. Возможно потому, что верит в силу тех, кто стоит за традиционными  финансами. Для него это с одной стороны чуждая вещь, с другой явление которое ещё не одержало убедительной победы и может стать проигравшей стороной.

Но тут есть о чем подумать ...

Биткоин действительно балансирует между тремя стульями притворяясь то деньгами, то финансовым активом, то протоколом виртуального пространства.

При этом, ни в одной роли он убедительной победы не одержал.

Другое дело, что логично предположить, что все победы Биткоина ещё впереди!

А его тройственная структура это как раз не баг, а фича. И хотя его позиционирование в качестве денег плодит ему могущественных врагов среди правительств и банков, но это как раз компенсируется тем, что он атакует мир по нескольким направлениям одновременно.

И только ждёт момента, чтобы найти слабину в обороне противника, проломить оборону и захватить мир!

Ну как бэ в случае с битком покупать его никто не заставляет. Никто не покупает биток ночью в тёмном переулке под давлением подозрительных личностей. Наручниками к батарее никто не приковывает. Хочешь покупай, не хочешь не покупай.

Ну а справедлива сделка или нет - решаешь только ты сам. Ду ю оун рисирч, как говорится. То, что биток якобы защищает от инфляции - это лишь частное  мнение частных инвесторов. Ты вправе в этом усомниться и послать евангелистов на йух.)

Лично я уже не помню, но, по-моему, чемпион как-то высказывал познания за игровую и гемблинговую индустрию. Допускаю, что ошибаюсь, душа чемпиона - потёмки).

По битку и крипте, возможно, какой-то травматический опыт. Понять можно, все мы не без опыта травм).

Интересно, на каком основании господин Ratimov называет биткоин (уникальный, инновационный и прочее бла бла бла) рядовым крипто активом? Биткоин = LUNA = Битконнект и прочие щитки получается? 
Уважаемый, вы бы свой хейт хоть чуть-чуть маскировали 


Да. Инфляция же это уменьшение покупательной способности фиата. Так что пробитие АТХ прошлого цикла вниз на самом деле гораздо глубже чем мы видим в номинальных цифрах.


Удобненько, понимаю. Когда цифровое золото (ваши слова) "забывает" проявлять свойства цифрового золота и возникают вопросики, то вы сразу не моргнув глазом приравниваете биткоин к любой акции/биржевому активу и прочему скаму забывая что биткоин уникален, цифровое золото, хедж от инфляции и т.д. 
Ну раз так, то и спорить не буду, может быть вы правы 

Про кирпич:

Идете вы поздно вечером домой и неожиданно сталкиваетесь с парочкой подозрительных личнойстей в переулке. Они предлагают купить вам цифровое золото - биткоин кирпич - всего лишь за 100к.
Кирпич выглядит как абсолютно обычный, и вы проявляете сомнения в заявленной цене, но вам вежливо указывают что это не просто кирпич а талисман от всяких болезней (сотрясений мозга, переломов)  Заинтересовавшись вы кирпич покупаете.

Придя домой вы начинаете сомневаться в справедливости сделки и идете в полицию, рассказываете свою истоию а в ответ слышите:

... вы сами купили кирпич, какие ваши претензии? Даже заявление принимать не будем. Всего хо-ро-ше-го 

Раздосованный вы идете домой, а на следующий день случайно в какой-нибудь соцсеточке или на пикабу натыкаетесь на анонимный рассказ работника правоохранительных органов, который с шутками-прибаутками рассказывает о том какие же люди тупые, например вчера приходил чувак который купил обычный кирпич за 100к (хаха лох!) а потом еще и жаловаться приперся 

Я бы не сказал, что биток так себя позиционирует. Откуда он это выкопал? Наиболее уместной является аналогия с цифровым золотом. Тут больше всего параллелей.
Настоящее золото тоже использовалось в качестве платёжного средства, но со временем от этого отказались из-за неудобства. Именно потому, что эмиссия золота децентрализована и её невозможно регулировать).

Тут всё зависит от того, что  подразумевать под терминами "финансовый актив" и "фундаментал".
Показатели сети битка, к примеру, это фундаментал или нет? По-моему, мовчан просто механически пытается перенести понятия традиционной экономики на крипту.
Кстати, с акциями и облигами тоже не всё так просто. Все ли акции генерируют доход? У всех ли есть прибыль? У Тесла и Гейм стоп тоже прибыль была?
Облиги "генерируют доход"? А этот "доход" точно выше реальной инфляции? А не наебалово ли это с целью забрать ваши деньги?
Вопросов много интересных.
Настоящих антиинфляционных последовательных активов не существует в природе. Даже облиги "с защитой от инфляции" защищают лишь только от фейковой заниженной инфляции, которая рисуется государством. От ифляции защититься можно только сверхдоходом, вытекающим из удачного трейдинга или инвестирования.  Или инфоцыганством. Или бизнесом с элементами инфоцыганства,  как у Маска. В остальном мы беззащитны от инфляции.
Но его сгладить позволяет парадоксальным образом технический прогресс.