Последний вагон на север - page 536.

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: Julien_Olynpic on December 19, 2021, 01:13:30 AM

Соответственно, из твоей аналогии твой вопрос звучал бы так:
"Готов ли я продать Риппл только после пробития доминации в 40% вниз?"

Нет, мой вопрос звучал "Представь, что это график не доминации битка, а график курса какого-то альта сейчас (твоего любимого XRP, например)".
А ты снова смотришь на график доминации битка именно как на доминацию битка (а не курс альта).
И снова повторяешь свои ожидания про его снижение ниже 40% (раз он упорно долбится вниз и "хочет пробить" уровень).

При этом по XRP, который ещё упорнее долбится вниз к BTC (и "хочет пробить" уровень поддержки?) ты видишь почему-то картину ровно противоположную и ожидаешь роста)

И там и там можно нарисовать сходящийся треуг и всякие разволновки, но ожидания у тебя почему-то прямо противоположные.
С чем это связано то? )

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

Представь, что это график не доминации битка, а график курса какого-то альта сейчас (твоего любимого XRP, например):

Ты действительно готов поставить свои деньги на дальнейшее падение этого альта? (=зашортить его Wink

Вопрос сформулирован не совсем корректно, но попробую ответить.
1. Во-первых, я никогда не шорчу, разве что на мелкие суммы на отдельном наркоманском счёте.
2. Если следовать твоей аналогии, то я уже поставил деньги на Риппл, причём очень давно, когда тот ещё в районе 30 центов был. Делал несколько покупок, в том числе и по доллару, но средневзвешенная где-то на уровне 30-40 центов.
Соответственно, из твоей аналогии твой вопрос звучал бы так:
"Готов ли я продать Риппл только после пробития доминации в 40% вниз?" Да, готов, чем, собственно, и занимаюсь. Иначе не холдил бы хрп. Считаю, что хаи хрп и битка находятся сильно выше. У хрп скорее всего сильно выше 3-х баксов.

Другой вопрос, что циклы сейчас сильно растянуты и хаи по хрп и по битку могут наступить даже не 2022, а, скажем, в 2023 или даже чуть позже. Это было бы колоссальным напряжением столько прождать. Мало кто бы выдержал. Ждать поезд или догонять его - это самое тяжёлое в жизни.

Quote

А расклады очень простые: на хорошей движухе по битку (хоть вверх, хоть вниз), альты имеют обыкновение падать к битку.
Рост к битку они любят показывать только при флэте самого битка (как последние пару недель).

Не совсем так. Альты обычно падают сильнее битка при глобальном падении. И растут сильнее битка в конечной стадии роста. Просто вспомни конец 2017-го. Понимаю, что все уже забыли финал 2017-го, но старые криптаны-то должны помнить.) Cheesy

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: baeva on December 18, 2021, 12:52:50 PM

Мне очень интересно посмотреть на твои расклады и с какого перепугу по всем альтам пройдутся.

"По всем" понимаем "по подавляющему большинству".
Всегда найдутся отдельные шитки, которые упрямо тащат против рынка при любых событиях.

А расклады очень простые: на хорошей движухе по битку (хоть вверх, хоть вниз), альты имеют обыкновение падать к битку.
Рост к битку они любят показывать только при флэте самого битка (как последние пару недель).
Думаю, ты и сама эти "типовые" расклады прекрасно знаешь.

Quote from: baeva on December 18, 2021, 12:52:50 PM

Когда я упоминала некоторые альты и то, что они нагреты для пампа - дело было не в доминации, причем тут она вообще?

А при чём тут "нагретость для пампа"? Отдельные шитки по желанию основного ММ могут сделать иксы в любую сторону на считанные минуты-часы. И чхать им на "нагретость", "охлажденность" и весь ТА вместе взятый.

Quote from: The0ldl_lser on December 18, 2021, 02:14:50 PM

А вы прекращайте в фиате считать)

... сказал человек, давно вышедший в фиат и планирующий покупать крипту не раньше лета 2022 ))

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: Snork1979 on December 18, 2021, 11:31:42 AM

Quote from: The0ldl_lser on December 18, 2021, 03:26:41 AM

Наверно так и есть, особенно если учитывать что большинство альтов так и не обновили свои прошлые хаи 2017 года к btc

А зачем им хаи к битку обновлять то? Они свою главную задачу ещё тогда выполнили - битки у населения отняли )

А вы прекращайте в фиате считать) Я тоже пока все на свете не про#бал, уму-разуму так и не научился.
Давайте прикинем (очень примерно, где-то ошибки, мне лень для форума досконально все пересчитывать)

Вот допустим, у вас в июле 2017, возьмем эту дату, она интересная по-своему тк перед буллраном, был 1 биткоин. И вы решили "ускорится" так сказать, и купили на него альт. Влезли в эти "эксперименты"

Курс
риппла был 0.00008106
эфира был 0.09174
лайта был 0.01507

Лайт:
1 BTC / 0.01507 = 66.35 лайтов * 148$ курс сейчас = 9819$ у вас
Лайт если на хае 2017 продали по курсу 372 = 24682$ у вас
Лайт если на хае 2021 продали по курсу 413 = 27402$ у вас

Риппл:
1 BTC / 0.00008106 = 12336 хрп * 0.82$ курс сейчас = 10115$ у вас
Хрп если на хае (не помню точно когда) по 3$ продали = 3*12336 = 37008 $ у вас

Эфир:
1 BTC / 0.09174 = 10.9 эфиров * 3974$ курс сейчас = 43316$ у вас (близко, но не то)

А теперь если бы BTC оставили и не меняли его на всякий шлам:

1 * 46824 курс сейчас = 46824$ у вас

baeva

legendary

Activity: 1232

Merit: 1300

Quote from: Snork1979 on December 17, 2021, 01:27:35 PM

Quote from: baeva on December 17, 2021, 12:35:58 PM

Главное что бы при этом альта так себя не вела, хоть какие-то серьезные движения производила, а то на рынке реально будет очень скучно и ситуация будет изматывать каждого Huh

Уверен, что по альте скоро "скука" пройдёт при любом раскладе ))

Мне очень интересно посмотреть на твои расклады и с какого перепугу по всем альтам пройдутся.

Quote from: Snork1979 on December 17, 2021, 01:27:35 PM

А вот это, как минимум, спорно.
Даже на этом форуме я вижу, как последние 7 месяцев (с мая 2021, ага) самые убежденные альтодрочеры топят за то, что доминация битка вот-вот пойдёт на 15% и все шиткойн-холдеры станут сказочно богаты от этого.
Но что-то доминация битка всё это время упорно не хочет падать ниже 40% (плюс-минус).
Как бы не получилось, что она вырастет до процентов так 80-85, обломав все светлые мечты альтодрочеров Wink

Когда я упоминала некоторые альты и то, что они нагреты для пампа - дело было не в доминации, причем тут она вообще? Взгляни на графики ниара, атома, матика и еще каких нибудь. Причем тут доминация допустим и атом? Ниар? Они жутко нагреты по своему графику, вот о чем я говорила, когда упомянула альту, но если все полетит вниз - да и хрен с ним, паниковать при полете вниз надо когда у тебя больше половины банка в альте Cheesy

пс. я забыла, что говорила об альте еще и в другом топике, щас может возникнуть непонятка Grin

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: ?? on ??

наложенное на ^{обязательство криптобирж с 1января 2022}раскрывать перед IRC личности своих клиентов наряду с деталями их спекуляций

В статье, ссылку на которую вы дали, гораздо интереснее совсем другое: освобождение от правила Wash Sale в США действует для крипты лишь до НГ => для использования этой налоговой лазейки через крипту у ребят остаётся меньше двух недель => этот сдерживающий рост битка фактор скоро будет устранён Wink

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: Julien_Olynpic on December 18, 2021, 01:58:08 AM

Ну что тут странного?
Нисходящий треуг большой волновой размерности. Он подразумевает многократное повторное тестирование дна. Пробитие вниз по определению не происходит с первого раза.

Представь, что это график не доминации битка, а график курса какого-то альта сейчас (твоего любимого XRP, например):

Ты действительно готов поставить свои деньги на дальнейшее падение этого альта? (=зашортить его Wink

Quote from: Julien_Olynpic on December 18, 2021, 09:45:47 AM

Я вообще сторонник того, что нормальному бизнесу не нужны кредиты особо то.

Все современные бизнесы, даже успешные и мегаприбыльные, очень сильно зависят от кредитов.
Это давно реальность. Времена динозавров (которым не нужны кредиты) закончились ещё в прошлом тысячелетии.

Quote from: Julien_Olynpic on December 18, 2021, 09:45:47 AM

Бизнесы, подсаженные на кредиты будут разоряться. Оздоровление произойдёт от кредитных наркоманов.

... которые переложат эти убытки на плечи розничных наркоманов. Как и всегда бывало до этого Wink

Quote from: The0ldl_lser on December 18, 2021, 03:26:41 AM

Наверно так и есть, особенно если учитывать что большинство альтов так и не обновили свои прошлые хаи 2017 года к btc

А зачем им хаи к битку обновлять то? Они свою главную задачу ещё тогда выполнили - битки у населения отняли )

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

Если сильно повысить ставки, разве не подоражают кредиты? Вроде как большинство оборотных средств в бизнесе крутится на заёмных деньгах, по идее в конечном счёте это должно отразится не лучшим образом на цене готовой продукции

Подорожают, конечно. Но будет ли это плохо для экономики? Всё зависит от нюансов - на сколько и надолго ли. Я вообще сторонник того, что нормальному бизнесу не нужны кредиты особо то.

Так же как трейдеру - инвесторы под управление.
Если твой бизнес хорошо развивается, и генерит прибыль - лучше займи у себя, так сказать. А если ты прибыль не генеришь, то и кредиты тебе не помогут, только в гроб вгонят. Конечно, всегда есть исключения, но, считаю, что норм бизнес должен развиваться без кредитов.

Подорожает ли продукция? Первое время возможно. Но деньги будут уходить из циркулейта в депозиты и в облиги, если ставка высокой будет. Значит ценность денег будет расти, ведь в обороте будет нарастать их дефицит. Значит, соответственно, цена на товары будет падать при прочих равных.

Бизнесы, подсаженные на кредиты будут разоряться. Оздоровление произойдёт от кредитных наркоманов.

sky999

copper member

Activity: 1914

Merit: 772

ether everywhere!

Походу в мае ректили США, а сейчас ректят китайцев Grin

Причем вниз не пускают, все откупают в узком диапазоне...

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: Boristhecat on December 18, 2021, 03:30:36 AM

Quote from: ?? on ??

Quote from: Julien_Olynpic on December 17, 2021, 11:52:53 AM

Да нет, это всё вполне эффективно. Просто эффект наступает не сразу. Если уменьшить печать и значительно повысить ставки - инфляция со временем уйдёт. Другой вопрос - всем ли это понравится?

Если сильно повысить ставки, разве не подоражают кредиты? Вроде как большинство оборотных средств в бизнесе крутится на заёмных деньгах, по идее в конечном счёте это должно отразится не лучшим образом на цене готовой продукции

А если не сделать стоимость денег хоть немного адекватной (повысить ставки), то бизнес продолжит занимать под свои акции супердешевые деньги -> делать байбеки -> снова занимать (актив то подорожал) -> снова делать байбеки и т.д. по бесконечному циклу. В итоге на фонде пузырь уже такой, что на фоне него пузырь доткомов и 2008-го смотрятся как детские шалости.

Да не, я про у нас говорил. В Америке явно что-то там поломалось (я даже догадываюсь что - социалист пришел к власти, а они не умеют складывать и умножать, умеют только отнимать и делить) Примерил на себя просто, что бы я сделал, если бы банк мне поднял платеж по кредиту. Разумеется вложил бы в цену, переложив на потребителя. Ага, я представляю, у нас перед выдачей кредита банк такой говорит что у вас есть, чтобы оставить в залог? А я такой - вон акции Теслы и Амазона у меня завалялись, возьмете? Ага, самое то что нужно, берем! Cheesy

Boristhecat

hero member

Activity: 756

Merit: 629

Quote from: ?? on ??

Quote from: Julien_Olynpic on December 17, 2021, 11:52:53 AM

Да нет, это всё вполне эффективно. Просто эффект наступает не сразу. Если уменьшить печать и значительно повысить ставки - инфляция со временем уйдёт. Другой вопрос - всем ли это понравится?

Если сильно повысить ставки, разве не подоражают кредиты? Вроде как большинство оборотных средств в бизнесе крутится на заёмных деньгах, по идее в конечном счёте это должно отразится не лучшим образом на цене готовой продукции

А если не сделать стоимость денег хоть немного адекватной (повысить ставки), то бизнес продолжит занимать под свои акции супердешевые деньги -> делать байбеки -> снова занимать (актив то подорожал) -> снова делать байбеки и т.д. по бесконечному циклу. В итоге на фонде пузырь уже такой, что на фоне него пузырь доткомов и 2008-го смотрятся как детские шалости.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: Altryist on December 16, 2021, 03:21:28 PM

Quote from: Snork1979 on December 16, 2021, 02:32:24 PM

Можно. Ну начнут ли сейчас?
Мне кажется сейчас логичным сместить традицинное ралли на чуть попозже.
Когда основная толпа хомячков перестанет его ждать, совсем отчаится и зайдёт в шорты с плечами в районе 50к Wink

Ралли нельзя начинать когда его все ждут, это как минимум не по феншую. Сейчас немного пофлетим, а потом все же я думаю биток сделает пролив, что бы сбит с толку толпы хомяков, которые сейчас развесили уши и ждут грандиозного роста. Рост конечно будет, но он начнется ровно тогда, когда большинство усомнится в том, что он вообще будет.

Интересная у вас теория. Получается для того чтобы совершить прорыв, нужен сначала рывок.

Quote from: Julien_Olynpic on December 17, 2021, 11:52:53 AM

.

Quote

И тут сворачивай - не сворачивай эмиссию фиатных денег, повышай - не повышай ставку толку не будет.

У нас вот повысили ставку и что? Инфляция сильно уменьшилась?

Да нет, это всё вполне эффективно. Просто эффект наступает не сразу. Если уменьшить печать и значительно повысить ставки - инфляция со временем уйдёт. Другой вопрос - всем ли это понравится?

Если сильно повысить ставки, разве не подоражают кредиты? Вроде как большинство оборотных средств в бизнесе крутится на заёмных деньгах, по идее в конечном счёте это должно отразится не лучшим образом на цене готовой продукции

Quote from: FS2018 on December 18, 2021, 01:51:31 AM

Quote from: Snork1979 on December 18, 2021, 12:06:54 AM

Quote from: johhnyUA on December 17, 2021, 03:33:30 PM

Поэтому лично я, как биткоин максималист (большая часть депо в бтц), за максимальный взлет именно деда Grin

Аналогично. Нас мало, но мы в ~~тельняшках~~ битках! )

Ну, нас не так уж и мало, но выживем именно мы

Потому как владельцы "перспективных альтов", будут в них сидеть с самых хаев и такую цену они больше не увидят возможно даже никогда... Т.к. выгоднее наделать новых "перспективных альтов" и впарить их новым хомякам Wink

Наверно так и есть, особенно если учитывать что большинство альтов так и не обновили свои прошлые хаи 2017 года к btc
Кстати интересно можно ли считать тех кто сейчас в тетхере на омни, что они по прежнему в битке? Формально так получается, ведь омни стоит на блокчейне бтс. Если посмотреть на эту канитель с точки зрения доминации, то вообще получится запара и взрыв мозга Cheesy

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote

У человека интоксикация биткоинэнтузиазмом
Биток задоминирует до 80% только если стейблы скаманут, а эфир2 медным тазом накроется по техническим или еще каким причинам.

У каждого интоксикация тем, чем он владеет).
Согласен с тем, что уже большие цифры по доминации мы вряд ли увидим. Даже если стейблы вычесть. То есть 80% звучит как что-то маловероятное. Биток — это просто флагман рынка. И только. На развитом рынке не бывает таких доминаций у флагмана. Кто считает иначе, пусть ради интереса приведёт доминацию Эппл от всего фондового рынка США.

Quote

Этот индекс давно бессмысленно мерить цифрами \ процентами потому что в нем спрятаны стейблы на млрды, упыриум и какая нибудь пампируемая шиба которую
держит несколько ММ на 97% . Но как вектор пока еще работает типа направление посмотреть.
А процент - не удивлюсь если наступит момент когда альты окажутся на дне при нехилом проценте в их пользу.

Есть варианты индекса с вычетом стейблов. Попадалось как-то, сейчас лень искать. Цифры немного другие, но график идентичный. А лично для меня важнее график, чем небольшие отклонения по цифрам. Поэтому смысл смотреть вполне есть.

Quote

И, не смотря на всё это тобой перечисленное, доминация битка последние 7 месяцев упорно не хочет падать ниже 40%.
Вот ведь странно, правда?

Ну что тут странного?
Нисходящий треуг большой волновой размерности. Он подразумевает многократное повторное тестирование дна. Пробитие вниз по определению не происходит с первого раза. Не понимаю, что тебя смущает и почему ты всё время педалируешь на «не хочет» и «7 месяцев». Скорее «хочет», но пробитие наступает по графику в ближайшие 1-3 месяца. Как-то так. Есть разные варианты — сразу или чуть после, после ещё одного захода, но пробитие вниз должно быть. Удивлюсь, если честно, если оно не произойдёт.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: Snork1979 on December 18, 2021, 12:06:54 AM

Quote from: johhnyUA on December 17, 2021, 03:33:30 PM

Поэтому лично я, как биткоин максималист (большая часть депо в бтц), за максимальный взлет именно деда Grin

Аналогично. Нас мало, но мы в ~~тельняшках~~ битках! )

Ну, нас не так уж и мало, но выживем именно мы

Потому как владельцы "перспективных альтов", будут в них сидеть с самых хаев и такую цену они больше не увидят возможно даже никогда... Т.к. выгоднее наделать новых "перспективных альтов" и впарить их новым хомякам Wink

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: KTChampions on December 17, 2021, 02:29:50 PM

Ого, если это не зеркалочка про 15% доминации битка, а не побоюсь этого слова прогноз то... врача в тред срочно! Grin

У человека интоксикация биткоинэнтузиазмом Grin

Это один из возможных вариантов.
А "врачи" из Департамента Криптопиздежа на каждом цикле "лечат", что биток - старая и никому давно ненужная херня. И влашиваться нужно только и исключительно в пэрспективные альты.
Собственно, на альтах и зарабатывают каждый раз. Они )

Quote from: KTChampions on December 17, 2021, 02:29:50 PM

Биток задоминирует до 80% только если стейблы скаманут, а эфир2 медным тазом накроется по техническим или еще каким причинам.

Эти два события тоже вполне возможны в отдаленной перспективе (под "стейблы" понимаем USDT и USDC. Остальные погоды не делают в нашей песочнице)

Quote from: Goran_ on December 17, 2021, 03:21:19 PM

потому что в нем спрятаны стейблы на млрды, упыриум и какая нибудь пампируемая шиба которую держит несколько ММ на 97% .

И, не смотря на всё это тобой перечисленное, доминация битка последние 7 месяцев упорно не хочет падать ниже 40%.
Вот ведь странно, правда? Wink

Quote from: johhnyUA on December 17, 2021, 03:33:30 PM

Поэтому лично я, как биткоин максималист (большая часть депо в бтц), за максимальный взлет именно деда Grin

Аналогично. Нас мало, но мы в ~~тельняшках~~ битках! )

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: baeva on December 17, 2021, 12:35:58 PM

Главное что бы при этом альта так себя не вела, хоть какие-то серьезные движения производила, а то на рынке реально будет очень скучно и ситуация будет изматывать каждого Huh

Кто там из здешних говорит что если альта летает, то это лебединая песня для тренда? Вроде бы stoos.
И Пентарх того же мнения придерживается. Поэтому лично я, как биткоин максималист (большая часть депо в бтц), за максимальный взлет именно деда Grin

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

Quote from: Snork1979 on December 17, 2021, 01:27:35 PM

А вот это, как минимум, спорно.
Даже на этом форуме я вижу, как последние 7 месяцев (с мая 2021, ага) самые убежденные альтодрочеры топят за то, что доминация битка вот-вот пойдёт на 15% и все шиткойн-холдеры станут сказочно богаты от этого.
Но что-то доминация битка всё это время упорно не хочет падать ниже 40% (плюс-минус).
Как бы не получилось, что она вырастет до процентов так 80-85, обломав все светлые мечты альтодрочеров Wink

Этот индекс давно бессмысленно мерить цифрами \ процентами потому что в нем спрятаны стейблы на млрды, упыриум и какая нибудь пампируемая шиба которую
держит несколько ММ на 97% . Но как вектор пока еще работает типа направление посмотреть.
А процент - не удивлюсь если наступит момент когда альты окажутся на дне при нехилом проценте в их пользу.

Альты ныне измеряются более другими приборами - только они не говорят что именно из них полетит потому шлака 5000 единиц только в маркеткап
Но когда именно полетит некоторая доля рынка очень даже видно за несколько дней - недель.
Пока альты вниз с конца ноября но уже близко к дну которое они потом скребут в накоплении в среднем 30-40 дней
Альтсезонов за 2 года было уже штук 7-8 просто их не все видят - летает частями .

KTChampions

legendary

Activity: 2576

Merit: 1981

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Snork1979 on December 17, 2021, 01:27:35 PM

А вот это, как минимум, спорно.
Даже на этом форуме я вижу, как последние 7 месяцев (с мая 2021, ага) самые убежденные альтодрочеры топят за то, что доминация битка вот-вот пойдёт на 15% и все шиткойн-холдеры станут сказочно богаты от этого.
Но что-то доминация битка всё это время упорно не хочет падать ниже 40% (плюс-минус).
Как бы не получилось, что она вырастет до процентов так 80-85, обломав все светлые мечты альтодрочеров Wink

Ого, если это не зеркалочка про 15% доминации битка, а не побоюсь этого слова прогноз то... врача в тред срочно! Grin

У человека интоксикация биткоинэнтузиазмом Grin

Биток задоминирует до 80% только если стейблы скаманут, а эфир2 медным тазом накроется по техническим или еще каким причинам.

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: baeva on December 17, 2021, 12:35:58 PM

Главное что бы при этом альта так себя не вела, хоть какие-то серьезные движения производила, а то на рынке реально будет очень скучно и ситуация будет изматывать каждого Huh

Уверен, что по альте скоро "скука" пройдёт при любом раскладе ))

Quote from: baeva on December 17, 2021, 12:35:58 PM

В принципе по графику доминации вроде начаться должно скоро движение, уже очень многие альты готовы к выстрелу вверх, но пока ходят за битком

А вот это, как минимум, спорно.
Даже на этом форуме я вижу, как последние 7 месяцев (с мая 2021, ага) самые убежденные альтодрочеры топят за то, что доминация битка вот-вот пойдёт на 15% и все шиткойн-холдеры станут сказочно богаты от этого.
Но что-то доминация битка всё это время упорно не хочет падать ниже 40% (плюс-минус).
Как бы не получилось, что она вырастет до процентов так 80-85, обломав все светлые мечты альтодрочеров Wink

baeva

legendary

Activity: 1232

Merit: 1300

Quote from: Julien_Olynpic on December 17, 2021, 11:52:53 AM

Треуг может быть как на первой картинке, а может быть как на второй).

Главное что бы при этом альта так себя не вела, хоть какие-то серьезные движения производила, а то на рынке реально будет очень скучно и ситуация будет изматывать каждого Huh

В принципе по графику доминации вроде начаться должно скоро движение, уже очень многие альты готовы к выстрелу вверх, но пока ходят за битком

Topic: Последний вагон на север - page 536. (Read 264337 times)