Topic: [Инвестирование без отдачи мне денег] - page 16. (Read 34056 times)

Спасибо за ответ! В целом мысль понял. В общем это напомнило Джесси Ливермора, когда мы с Вами обсуждали его метод игры на бычьем рынке и риски, которые он несет. Я так понимаю несмотря на прошедшие годы ничего по сути не поменялось.

По поводу "Такие подходы Вы еще увидите на форуме, с ростом крипты повылезают из всех щелей "солидные инвестиционные компании" и "трейдеры с 20-ти летним стажем"." Я так полагаю это уже скоро-скоро. Кстати они все реально похожи друг на друга, время идет, а подходы не меняются.

Но тем не менее возникла пара вопросов, которые как новичку было бы интересно узнать(полагаю не только мне)
1) "Мне также не хватит времени скорее всего чтобы провести кросс-сделки и тем самым хорошо увеличить прибыль." Что это значит? Я так полагаю по сути нельзя уловить где будет вершина точно. поэтому обычно все скидывают по пути наверх или при "сходе вниз". Даже в крипте этот процесс занимает дни-недели. Неужели времени реально не хватит? Кросс сделка это я так понимаю переход из альтов в биток?
2) "Те люди кто пришли именно на росте, не факт что со мной останутся в медвежьей фазе когда надо будет закупаться. Т.е. они закупяться, но врядли смогут продержаться дальше, а потому гарантированно потеряют"  В целом с медвежьим рынком все понятно, сам проходил понимаю что стойкость дается крайне нелегко, мало кто может терпеть "бумажные потери", а вот дальше непонятно, что значить "продержать дальше" ? Вы полагаете что это бычий цикл не последний? ну т.е сейчас заберемся на 25 000 ,а потом опять к 3000 и обратно на луну?

"На счет моих способах инвестирования, да они хороши, но есть один минус, как и в моем инвестировании и этот минус огромный - нет драйва и эмоций." Ничего себе нет драйва и эмоций. Пытка тысячи порезов это прям в яблочко. Эмоции есть, да еще какие, тут можно было это все наблюдать когда к 3300 ходил биток и все настроения у всех было "усе пропало шеф!" . Получается что просто эмоции они не всегда позитивные, но я так понимаю это же самое главное научится более менее понимать себя в таком медвежьем цикле, ведь как Вы правильно сказали "на бычьем рынке может заработать любой". Хотя тут тоже не уверен, многие также наверное пожадничают, когда биток снова за 10ку уйдет.

Спасибо за оценку моих постов и работы в целом!

Это очень хороший вопрос и ответ на него не так прост, как кажется.

Суть в том, что в бизнесе и инвестировании есть 2 подхода: долгосрочный и краткосрочный.

Если бы я использовал краткосрочный подход, то набирал бы лучше всего сейчас инвесторов. Такие подходы Вы еще увидите на форуме, с ростом крипты повылезают из всех щелей "солидные инвестиционные компании" и "трейдеры с 20-ти летним стажем".

Как Вы понимаете заработок на бычьем рынке когда все растет не так сложен, а более того в долгосроке случаен. Именно поэтому на медвежьем рынке все эти "опытные трейдеры" куда-то деваются.

Я же не только работаю на деньги, но и репутацию, а потому у меня используется долгосрочный подход и прекратил я по следующим причинам:

- Те, люди кто придет на росте не смогут заработать так, как ранние инвесторы. Мне также не хватит времени скорее всего чтобы провести кросс-сделки и тем самым хорошо увеличить прибыль. Это приведет к разочарованию по прибыли. И это действительно так, так как кто сейчас обратиться ко мне, то он именно, что ориентирован на прибыль, а у меня в приоритете надежность.

- Теперь другой момент. Те люди кто пришли именно на росте, не факт что со мной останутся в медвежьей фазе когда надо будет закупаться. Т.е. они закупяться, но врядли смогут продержаться дальше, а потому гарантированно потеряют. То есть я фактически людям экономлю деньги в будущем, даже тем, кто не является моим инвестором 

- Выше было об интересах инвесторах. Теперь мой интерес. А он прост, как я уже сказал, многие могут и неопытные в частности заработать на бычьем рынке. А потому такой заработок в большинстве случаев случаен. Я же зарабатываю именно начиная с начала медвежьего рынка и любому понятно и видно сразу, что мой заработок не случаен, а потому людям будет сразу видно, что у меня есть понимание как надо зарабатывать, а не только полезные посты на форуме, но и практический навык в этом.



Вот примерно так. На счет моих способах инвестирования, да они хороши, но есть один минус, как и в моем инвестировании и этот минус огромный - нет драйва и эмоций. Скажем так здесь еще было "весело" и мой портфель просел максимум на 48%, но потом ведь с такими примерно минусами надо просидеть год. А это ничего особо не происходит и сидишь в минусе, скучно, а многих вообще ломает и причиняет сильные моральныне и физические страдания типа пытки "тысяча порезов".

Приветствую Вас imhoneer!
Хоть меня и не было долго на бтт, но с тредом я все же успел ознакомится, перед тем как написать . Хотел уточнить пару моментов
1)Первое по себе скажу, что 2 Ваши способа инвестирования это просто лучшее что я встречал здесь на форуме в плане трейдинга. Некая незамутненная квитэссенция всего того, что я прочитал ранее от Питера Линча и Джесси Ливермора до Хеджера и Игры на понижение. Просто лучшее для новичка нет мне кажется и всем поничкам рекомендую ознакомится. Есть в паре страниц ранее.
2) Здесь выше Вы писали правильно " Да именно так. Нужно смотреть на ситуацию честно. В инвестировании Вам пока не достает дисциплины и твердости убеждений, а потому любая скажем так привлекательная информация, как с Волнами, может Вас сбить с толку и привести к не системному инвестированию, а инвестирование будет на эмоциях или азарте."
Именно дисциплина ключ к успеху. Кстати вейвс я все-таки собрался и продал, также как взял себя в руки и сделал то, что делаю уж который месяц по схеме и хочу сказать, что когда следуешь дисциплинированно такому плану, то неважно почем берешь биток по 3300, 4400, 5500 итд, то что раньше казалось"ДОРОГО" сейчас кажется просто очередной отметкой и не попадаешь в ситуацию описанную Chimk и taikuri13 здесь https://bitcointalksearch.org/topic/m.50733349
И не только они, а 99% всех я так полагаю проходит через такой мысленный процесс.

В связи с этим у меня вопрос "не вижу смысла принимать новых инвесторов и входить на росте, тем самым увеличивая потенциальные риски и возможную просадку" Мне как-то не очень понятно, а почему Вы прекратили набор? Мне кажется Вы сами ранее в переписке со мной ( и не только) писали и про перспективу Биткоина, Лайткоина и крипты в целом? Ничего же по сути не поменялось. Наоборот мне кажется сейчас как раз может прийти более менее адекватный "контингент", чем те, кто на 10 000 или 20 000 будет входить Биткоин и именно сейчас можно хотя бы провести людей ( и себя) наиболее безболезненно, через все тяготы и невзгоды крипто рынка с его качелями.
На 3300 я например фактически не видел постов где бы рекомендовали покупать, может только Goran и хомаха еще. Все ждали пойдет к 2000 или уйдет ниже 1000.
Сейчас как раз самый момент набирать клиентуру или ошибаюсь?

P/s : По прежнему рекомендую прислушиваться к imhoneer. Человек серьезный, раньше всех этих ваших мамкиных трейдеров обяьснил за криптовесну и вообще если есть желание(и деньги), а хотелось приобрести взамен опыт и пройти через горнила крипторынка, лучше пойти в разведку с imhoneer, чем потерять деньги с мамкиными горе-трейдерами.

В связи с тем, что рынок уже достаточно начал расти, то не вижу смысла принимать новых инвесторов и входить на росте, тем самым увеличивая потенциальные риски и возможную просадку!

Поэтому буду работать с инвесторами, что уже есть и продолжать вести мониторинг демонстрационного портфеля.

Более подробно здесь https://bitcointalksearch.org/topic/m.51029390

Review TOP-3 CONSERVATIVE

Прошло 15 месяцев со дня создания портфеля.

На текущий момент имеем плавающий убыток в размере 48.22$, что составляет только 4.82% от всего портфеля, а не 7.58% как написано. Прибыль/убыток считаем от всей суммы портфеля, а именно 1000$.

В портфеле задействовано только 63.61% капитала от имеющегося. Максимальная просадка портфеля в настоящее время составляет 48%.

Скриншот открытых позиций.




=== Обо мне ===

Обо мне


=== Условия ===

Условия инвестирования


=== Преимущества ===

Преимущества для новичков


=== Инвестиционная цель ===

Первичная инвестиционная цель


=== История ===

Создание портфеля и покупка части криптовалют.

Обзор криптопортфеля после 1 месяца.

Обновление криптопортфеля. Покупка эфира.

Обзор криптопортфеля после 2 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 3 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Кросс-сделка путем продажи эфира и покупка лайткоина.

Обзор криптопортфеля после 4 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Покупка лайткоина.

Обзор криптопортфеля после 5 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 6 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Покупка лайткоина.

Обновление криптопортфеля. Покупка эфира.

Обзор криптопортфеля после 7 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 8 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 9 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Покупка биткоина.

Обзор криптопортфеля после 10 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 11 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 12 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Кросс-сделка путем продажи лайткоина и покупка эфира. (конец)

Обзор криптопортфеля после 13 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Кросс-сделка путем продажи лайткоина и покупка биткоина.

Обзор криптопортфеля после 14 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 15 месяцев.

=============

Данный портфель готов к любому развитию ситуации: будет продолжаться падение - будем набирать позиции, будет рост - будем выращивать прибыль.

В отличии, от многих аналитиков и так называемых криптотрейдеров, здесь нет гаданий на кофейной гуще и прочего технического анализа, а есть четкое понимание своих дальнейших действий и полная в них уверенность.

Поэтому если нет опыта в трейдинге и инвестировании или боитесь отдавать свои деньги в управление, а заработать хочется, то обращайтесь.

Не знаю, что там случилось, с форекса я ушел и навсегда, есть другие швейцарские конторы. Далее, зачем Вам светить деньги. Можно сделать простой счет на 1000$-5000$-10000$ или еще какую сумму для демонстрации, вроде же простые вещи.

Теперь по поводу вашего вопроса. Инвестирование начинается с 1000$. Причем эти деньги находяться у Вас и никогда не покидают ваши криптокошельки, ну только если на ваш биржевой счет на установку лимитных ордеров.

Портфель будет делаться на основе Инвестиционной декларации и под Вас конкретно.

Сейчас у меня примерно просадка на демонстрационном портфеле около 10% это будет уже вашим преимуществом при инвестировании.


Теперь о прибыли, ничего не обещаю, так как её при инвестировании дает рынок путем роста купленных активов, поэтому если будет больше 20% в год, то я считаю это хорошо, т.к. у меня именно консервативное инвестирование, а потому делается ставка на высокую надежность и низкие риски, в рамках криптовалют конечно.

Примерно так. Если есть еще какие-то вопросы то задавайте здесь или пишите в личку или Телеграмм.

Дукас это дно полное, уже все знают, странно что вы не в курсе)
А на myfxbook есть способ как статистику подделывать)

У меня вклад в зарубежном банке, на который капают проценты и по индивидуальным условиям, банк даёт возможность торговать. И только идиот будет светить свои доходы в Интернете 
Поэтому мониторинга нет и не будет никогда, у меня же нет цели научить всех подряд и доказать что-то....просто делюсь мыслями)

Ну да ладно)

А если я инвестирую 50 баксов в вас, что получу в итоге?

Послушайте я на форексе не первый день, то что Вы написали это для новичков и начинающих прокатит. Поэтому показываю сразу https://www.dukascopy.com/swiss/russian/forex/management/solutions-for-money-managers/ круче уже только Currenex и Integral.

Даже, если это так и ваш счет не публичный, то где мониторинг на myfxbook за несколько лет. Вот там и все видно будет, как Вы зарабатываете несколько лет и стабильно.

В общем не стоит Вам в моей теме развивать тему форекса, не люблю конкурентов  где-то еще в других тема, пожалуйста.

Вообще-то услуги ПАММ-счетов предлагают только "лохо-брокеры" и ДЦ тупые, чтобы лох увидел красивые цифры и бабки скорее принёс
Я же не продвигаю свои услуги активно, у людей денег нет чтобы учиться, покажи хоть на 100 млн. баксов счёт  , все ушлые и хотят на халяву проехаться...

И по опыту, все "гуру" торговли сливают в итоге свои счета)))
Нормальные биржи/банки этим бредом не промышляют.

Если бы так легко было на валютах торговать, то у Вас бы уже был бы ПАММ-счет с положительной торговлей в несколько лет и здесь бы Вы не особо были частым гостем, так как на хорошие ПАММ-счета накидывают очень много денег.

Инвестор прежде, чем давать деньги должен определиться с просадкой, у меня она гарантированная, а кто делает по другому, то там просто обещанная. И потом инвестор неприятно удивляется, когда вроде бы солидный трейдер вместо обещанной просадки 10%, делает 30% 

Асимметричный или симметричный рынок имеют громадные отличия, поэтому именно это главное и оно же может дать преимущество.

Асимметричный/симметричный это не то...инвестор как раз и даст 1 лям, зачем ему банки и торговле на 1/10 часть, если трейдер может сделать больше?)

Именно на валютах как раз много закономерностей и прогнозировать движение цены на инструментах можно, а вот на крипте как раз хаос.
И цена может упасть в любой момент...как уже было на фейковых новостях, что Китай запретил майнинг и писец....и все повелись и начали сливать.

А евра к примеру будет двигать как двигалась)

Мы же понимаем, на каких рисках это у Вас, наверняка и плечи есть или короткие позиции, а это маржинальная торговля.

У меня же никаких плечей. Кроме того мне не понятно про инвесторов с большими деньгами о которых Вы говорите. Вот есть у человека условно 1,000,000$.

Он говорит, хочу гарантированную просадку в 10% и ни центом больше. Окей, это значит он мне дает только 100,000$, а остальное в банк или облигации.

И чего спрашивается пугаться и убегать. Выше, чем он расчитывал, он все равно не потеряет.


Теперь на счет биткоина в 10$. Ну вот Вы сами в это верите, что биткоин по 10$? 

У меня кроме биткоина есть лайткоин или эфир. Ну упадут они и что с этого, деньги просто заморозяться. Я ведь не просто пассивный инвестор, я же и переливаюсь по кросс-сделкам, а это позволяет наращивать количество самой криптовалюты, пока цены в долларах низкие или стоят на месте.

Теперь на счет валютных рынков, а вот тут Вы ошибаетесь. Валютные рынки - это симметричные рынки, где есть с одной стороны бесконечное печатание денег и с другой стороны бесконечное печатание денег, а потому соотношения теоретически там могут быть любые.

В случае с биткоином, то такой рынок будет асимметричный, где с одной стороны бесконечное печатание долларов, а с другой ограниченное количество биткоина. А потому рынок биткоина больше походит на товарные рынки или рынки акций.

Я могу и 50% в месяц делать от депозита)
Просадка относится вообще к любым видам инвестиций, будь то крипта, валюты, акции.

А если предположим биток упадёт до 10 долларов и больше не вырастет? Сколько будет просадка?)
Будет 100% убыток и ничто не поможет из него выбраться.

Я видел на другом форуме где чувак вложил во всякие шитки ВТС, купил их на пике и всё рухнуло...а обратно не выросло даже за год.
Убыток колосальный!
И у вас такой исход возможен, так как прогнозировать движение монет не возможно...на валютных рынках проще к примеру.

Так я имел дело с очень крупными инвесторами, увидев такие просадки, они убегут далеко и даже 1 бакса не дадут)
Не важно каким образом их деньги будут увеличиваться, если трейдер допускает такие просадки, риск потерять всё очень велик.

P.S. Я уже года полтора жду пока одна монета вырастет. чтобы получить плюс и нифига 

Это для трейдинга до хрена, т.к. попадаете в асимметричный убыток и чтобы из него выбраться ваша система должна сделать 92.3% прибыли, чтобы только востановить первоначальный депозит. Если же ваша система делает пусть 45% прибыли в год, то это значит, что 2 года Вам понадобиться трейдить, чтобы просто выйти в ноль. Не многие на такое пойдут, а потому можно считать, что уже при такой просадке и прибыльности системы деньги в трейдинге потеряны.

Мне же это не нужно, т.к. прибыль убыток плавающие и нет фиксации, а потому нет асимметрии, т.к. в отличии от трейдинга зарабатываю на сколько реально вырастет актив. Поэтому могу позволить себе просадку и в 99%. Плюс не забывайте Вам инвесторы должны деньги перевести, а потому есть риск вашего скама и есть риск скама биржи, где Вы будите торговать.

Я же риск скама управляющего у инвесторов полностью забрал, а риск скама биржи практически убрал, сделав его 25% от депо. Думаю в будущем ещё его смогу снизить.

Поэтому любая прибыль от 20% в год уже отлично, т.к. риска скама нет, риск биржи снижен, активы надежны и хранятся на ваших криптокошельках.

По этому, кто хочет надежности идут ко мне, ну а кто доходности, наверное обратит внимание на Вас, если конечно у Вас есть публично подтвержденные результаты торговли




Изначально была идея с инвестированием без плечей, причем человек хотел именно долгосрочно. Но есть огромная проблема - это дисциплина. Поэтому ни о какой торговли на большие деньги говорить нельзя и уж тем более с плечами, т.к. это значит, что придется весь или большую часть депозита держать на бирже, что для инвестора ориентированного на надежность просто неприемлемо.

Polkeins, с 1000 руб. встретишь большие трудности, из за того что надо ждать большой рост/слив, чтобы сделать ребаланс. Тут понадобится работать с виртуальное плечо в каком-то коридоре, а это повышенный риск при резком откате без возврата на прежний уровень. Как минимум нужно иметь 250 ордера (точки ребаланса) на пару и примерно за трех пар с минимальном ордере в $3 получается где-то 150k рублей. Тогда будешь чувствовать себя комфортно...

Также не советую бумажную торговли – снимает ответственности, а работа с мультиплаером будет недействительна – не сможешь ее повторить в реале из за минимальном ордере. Конкретно я работаю с депо в 20 раз ниже оптимального минимума и принимаю большой риск и как видишь понижаю постепенно плечо и наращиваю подушка безопасности, но все равно дискомфортно из за сложности торговли – всегда сможешь ошибиться из за недоучета чего-то.

ПС: Самое главное начать, а то без первом шаге никогда путь не пройдешь. [буддистская мудрость – кто там сказал не помню...]

Просадка в 48% это очень дохрена!
Минимум 5-7%.

Дайте мне денег, увеличу с меньшими рисками 

Было не другое мнение, а ситуация. Если Вы помните, то скажем так до официального принятия крипты, бытовал очень сильный миф о тотальном запрете всей крипты на всем интернете и во всех странах. В рамках этой идеи я советовал ранним своим инвесторам и по моему где-то рассказывал об этом на форуме, чтобы покупать Рипл, как страховку своего депозита. Т.е. если реально все запретят и прочее, то Риплу это не грозило, он работал полностью в легальном поле, а потому после запрета его цена выросла бы минимум в 100 раз. Именно исходя из этого гипотетического роста и можно было прикупить Рипла на 1%-2% от своего депо.




Да именно так. Нужно смотреть на ситуацию честно. В инвестировании Вам пока не достает дисциплины и твердости убеждений, а потому любая скажем так привлекательная информация, как с Волнами, может Вас сбить с толку и привести к не системному инвестированию, а инвестирование будет на эмоциях или азарте.

Именно поэтому у Вас должно быть 2 счета: один для себя, где Вы можете иногда сорваться и увидеть результаты и публичный, где идет полностью системная работа, где у Вас нет эмоций и желания экспериментов. Этот публичный счет прежде всего должный быть для Вас и помочь Вам выработать дисциплину и правильные убеждения.




Скажите спасибо крипте, у нас здесь все происходит намного быстрее, чем на акциях. Путь биткоина индекс S&P500 проходил вроде 40 лет, а у нас тоже самое за 10  




Но всегда нужно понимать, что это всё таки это художественное произведение, поэтому такие книги хороши для читателя тем, что помогают заглянуть туда и почувствовать атмосферу происходящего, а возможно и уловить некоторые нюансы.

Бартон Биггс написал уникальную книгу, интересно читать его мемуары. Совсем по другому начинаешь смотреть на инвестиции в целом. РЕКОМЕНДУЮ!

"Путь хеджера. Заработай или умри" Я на карандаш взял, но пока читаю хеджер из тумана, растягиваю удовольствие, решил читать вдумчиво, не спеша, очень понравилась книга, взгляд очень интересный и нетривиальный у него на инвестирование. Вернее наоборот все очень четко написано, прям многое узнаешь.
"Теперь по поводу ведения темы вашего аккаунта. Если не хотите светить свои деньги, то возьмите на сайте cryptocompare.com создайте там портфель и ведите бумажную торговлю." - Если честно вот тут не понял, что это значит? Что значит бумажную? Гипотетическую? Типа вот это я бы купил в таком-то количестве? Или я неправильно понял?

Вот я давно читал ливермора и не понимал, почему он так педалирует тему "бычий рынок или медвежий" . Теперь наконец понял, что все события и новости в контексте бычьего\медвежьего рынка воспринимаются по другому. На медвежьем ни одна хорошая новость " не проходит", просто не воспринимается рынком, а на бычьем наоборот - все равно сколько дыр нашли в каком блокчейне, только на луну!

А мне кажется или мы риплу говорили и ранее было другое мнение. Я сам к нему никак не отношусь, но интересно что для многих рипл это как маркет "недокрипты" получается.