Topic: [Инвестирование без отдачи мне денег] - page 18. (Read 34138 times)

Да эфир сейчас неоднозначен, но с другой стороны, если все получиться, как задумали, то там будет и масштабирование и главное POS. Думаю многие побегут, если не под проценты ложить деньги, а хоть мастер-ноду получить.

У Рипла есть децентрализованный конкурент Stellar, за которым стоит IBM.

Мне пока обменников и WebMoney хватает, да и в крипте сейчас всё. Может еще год или два расти не будет, а за это время многое измениться.

1. Дело не в том обгонит или нет, даже если не обгонит и ладно. Если Вы обратили внимание, то лайткоин это испытательный полигон для биткоина, там и Сегвит провели самый первый и лайтинг есть и атаморные свопы делают, теперь анонимность прикручивают. Плюс это такой же биткоин практически, только более быстрый 

Эфир да, достаточно неоднозначная крипта, но там мощная инфраструктура и сообщество неплохое, в случае чего вытянут.

А вот XRP, вот он точно будет вечно второй. Просто представьте, что Рипл обошел биткоин по капитализации. Все будут кричать о манипуляции банкиров и прочее. Всем криптовалютчикам, это будет плевок в лицо, уверен, что многие скажут что надо убрать Рипл из мониторингов, так как это не криптовалюта. Поэтому я не думаю, что Рипл вырветься вперед.


Деньги у Вас не большие особо, то не надо как дураку их заводить в свою страну. Умные чиновники деньги из страны всеми способами выводят, а Вы что глупее их, чтоб заводить деньги в страну. Раскиньте на различные платежные системы, даже те же 100,000$ на десяток платежек это нормально.

Ну, а если суммы по крупнее, то есть офшоры с банковскими счетами, там надо сразу схему придумать. Поэтому если нет крупной суммы, то не думайте об этом, а вначале их лучше заработайте.

Давайте я Вам пример распишу.

Пусть Вы хотите инвестировать сумму в 2000$. И определили для себя 2 криптовалюты, это биткоин и эфир. Покупаете в пропорции 50% на 50%.

Текущие цены:

BTC/USD 3800$
ETH/USD 137$

Таким образом на сумму 1000$ Вы купите 1000/3800=0,26315789 биткоина, а на другую 1000$ Вы купите 1000/137=7,29927007 эфира.


Через год цены стали допустим:

BTC/USD 8800$
ETH/USD 237$

Считаем наши доли в долларовом эквиваленте:

Доля биткоина в долларах равна:
0,26315789*8800=2315,79$

Доля эфира в долларах равна:
7,29927007*237=1729,93$

Теперь сложим их вместе и получим общую сумму портфеля 2315,79$+1729,93$=4045,72$

Теперь, когда у нас есть общая сумма легко понять, какие доли в процентном выражении составляют наши криптовалюты:

BTC/USD 2315,79$/4045,72$*100=57,24%
ETH/USD 100%-57,24%=42,76%


Ребалансировка - это возращение состава портфеля к первоначальному состоянию. А у нас он был 50% на 50%, а сейчас стал 57,24% на
42,76%.

Значит нам надо продать излишки биткоина и купить эфир.

Находим излишек 57,24%-42,76%=14,48%. И так, если мы уберем этот излишек по биткоину, то сравняем наши доли, сразу ведь тогда биткоина станет тоже 42,76% без этой части.

Сейчас же нам нужно задействовать эту часть 14,48%, а распредилить её легко половину на биткоин и половина на эфир 14,48%/2=7,24%.

Учитывая, что излишек по биткоину, то его часть 7,24% из излишка 14,48% уже присоединен к биткоину, поэтому остается только продать долю для эфира, а именно 7,24%

Начинаем, продавать. Мы помним, что эти части это части от долларовых суммы, а потому от них и считаем:
4045,72$*0,0724=292,91$

Таким образом на сумму 292,91$ по курсу 8800$ мы должны продать 292,91$/8800$=0,03328523 биткоина и купить тут же эфира на сумму 292,91$ по курсу 237$ количеством 292,91$/237$=1,23590718 эфира.


Таким образом наш портфель из начального состояния:
BTC 0,26315789
ETH 7,29927007

После ребалансировки становиться:
BTC 0,26315789-0,03328523=0,22987266
ETH 7,29927007+1,23590718=8,53517725

Что легко проверить по новым долям в долларовом эквиваленте соблюдается ли соотношение 50% на 50%:
Курс тот же:
BTC/USD 8800$
ETH/USD 237$


BTC 0,22987266*8800$=2022,88$
ETH 8,53517725*237$=2022,84$

Как видите проверка показывает теперь практически равные суммы, что говорит нам о том, что ребалансировка сделана верно.

Когда я писал его в самом начале, то начинал со словами, а чего там сложного   в принципе Ексель посчитает, но вникнуть стоит.

Все спасибо! Пазл складывается все лучше. Мысль про покупать валюту из надежных которая сильнее упала/меньше подорожала она интересная. Буду пробовать. Решил никаких ботов только само дисциплина и хардкор! На рынок не суюсь из выбранной стратегии, только вылазка согласно расписанию, прихватить что надо и обратно в лес, партизанить.
В цело уже более менее понятно становится механика процесса. Теперь решил не трогать свои шиттокены, пока рынок в обще не пойдет в рост, а то один раз так разбалансировал перелив из одного шиттокена в другой, что потом х4 вниз сделал и понял, что кроме десятка на рынке ничего толкового нет, как и смысла туда-сюда прыгать, без цели и причин. 
Да про среднюю помню, знаю, но чисто вопрос психологии и дисциплины.
Про ребалансировку в конце года тема интересная, даже топик про это читал, но до конца не уверен, что это то, что надо. Вернее что смогу совладать с этим. Очень сложный инструмент, в руках дилетанта так вообще опасный похоже.

Кроме стратегии 2, есть и стратегия 3. Выбираем портфель криптовалют и на начальную сумму покупаем равное количество криптовалют. В портфеле должны быть самые надежные (рекомендую BTC, ETH и LTC), все тоже самое покупка каждый месяц, только покупаем самую упавшую из этих трех криптовалют или ту, которая меньше всех выросла. Плюс раз в год делать можно ребалансировку.

Если же Вы четко решили идти по стратегии покупки каждый месяц, то это вопрос дисциплины.

Это долгосрок и здесь нельзя себя насиловать, если есть принципиальная вещь которая Вас смущает, то однозначно выбрать другую стратегию. Если это именно вопрос дисциплины, то решается, покупкой простого бота, но тогда Вы не должны смотреть на графики, либо как передавать деньги под управление трейдеру, компании или еще как-то.

Тут Вы должны понять, что на рынке быть Вас не должно, если Вы там есть торгуете или еще что-то, то такая пассивная стратегия конечно не подойтет и это будет внутренний конфликт.

Если же смущает именно сам факт покупки дорого, то как я уже сказал покупайте от средней, выше нее не покупаете, ниже нее покупаете.

Вот пример.



Видите цена пошла ниже синей линии МА(300) на уровне 8263$ вот начиная с этого момента Вы начинаете покупать раз в месяц, а до этого момента Вы копили деньги, могли даже держать в банке на депозите под проценты. И тогда получиться, что Вы копили деньги и получали проценты, как пошел кризис, то начали покупать по дешевке (но тут надо как-то правильно распределить накопленные деньги, не с первой же покупки все тратить) и так каждый месяц.

Как только цена стала выше этой синей линии, Вы перестаете покупать и несете деньги в банк на проценты.

Может конечно не очень в тему вопрос, но хотел уточнить кое-что
Мы С Вами ранее переписывались и Вы написали мне кажется 2 крайне толковых совета.
"Есть 2 способа наращивания позиции в инвестировании.

Первый. Это когда начальная сумма делиться на части, определяется диапазон падения и вот там происходят покупки. Есть даже такие боты - сеточники называются, они просто облегчают рутинное действие и расчеты. Естественно о выходе из актива, Вы должны тщательно продумать, когда он будет в прибыли.

Второй. Усреднители. Это простая долгосрочная стратегия, когда Вы со своей зарплаты не взирая на курс актива вообще (но лучше все таки смотреть  Wink ) покупаете на одну и ту же сумму каждый месяц этот актив. Есть история про уборщика, который всю жизнь покупал с зарплаты акции Coca-Cola и в итоге стал миллионером."

Ну и так как в целом я уже обжигался в свое время, решил следовать не спеша 2му пункту. Инвестиции на минималках так сказать. Сразу ощутил разницу между заходом всей котлеты "на хаях" и такого "неспешного" способа.
Но здесь же встала некая экзистенциальная проблема. Вот я например взял биток по как мне кажется "приемлемой цене", после цена выросла и это было неплохо, но потом цена выросла еще больше, а так как я решил дисциплинированно действовать по пн.2 и не более раза в месяц, то меня это смутило. Хотя я понимаю что например цена покупки меня все равно устраивает(опустим детали почему), но решиться на покупку не могу потому что раньше я брал "дешевле".
Я так понимаю это основной барьер когда следуешь пути №2. Как выходят из такой ловушки те, кто инвестируют свои или чужие деньги? Понятно что на таких минимальных суммах это не барьер вовсе, но психологически понимаю, что такое будет возникать
постоянно и неплохо бы понять причины возникновения данного явления от тех, кто я с таким сталкивался ранее. Есть какой-то способ самодисциплины и приведения себя в порядок в этом случае?

Дело даже не в Латинской Америке. Я стараюсь смотреть на вещи глобально и стараться видеть глобальные источники роста для криптовалют.

Например, в этой теме https://bitcointalksearch.org/topic/--5057622 я говорил про обеспеченность криптовалют и прочее. У меня был потолок в росте примерно в 10 триллионов долларов, но потом в одной из статей я нашел ещё более огромный источник роста. Пока не хочу говорить, пусть отработают пока прежние сценарии.

Естественно, что сейчас все сценарии роста могут и не реализоваться, но то что крипта еще будет долго расти это однозначно. Другое дело, что ждать этот рост не многим комфортно 

Не вырастет в этом году, так на следующий год будет рост. Там в Венесуэле крипту завели и привязывают её к нефти. Если вся Латинская Америка поверит в эту валюту и начнёт пользоваться, то это должно сказаться на общем росте.

Мой демонстрационный портфель начинает отыгрывать просадку, если он недавно был минус 41%, то сейчас только минус 36%.

Это либо опять ловушка для быков, либо начало так всеми долгожданного роста.

Review TOP-3 CONSERVATIVE

Прошло 12 месяцев со дня создания портфеля.

На текущий момент имеем плавающий убыток в размере 418.33$, что составляет только 41.83% от всего портфеля, а не 60.73% как написано. Прибыль/убыток считаем от всей суммы портфеля, а именно 1000$.

В портфеле задействовано только 68.88% капитала от имеющегося. Максимальная просадка портфеля в настоящее время составляет 48%.

Скриншот открытых позиций.




=== Обо мне ===

Обо мне


=== Условия ===

Условия инвестирования


=== Преимущества ===

Преимущества для новичков


=== Инвестиционная цель ===

Первичная инвестиционная цель


=== История ===

Создание портфеля и покупка части криптовалют.

Обзор криптопортфеля после 1 месяца.

Обновление криптопортфеля. Покупка эфира.

Обзор криптопортфеля после 2 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 3 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Кросс-сделка путем продажи эфира и покупка лайткоина.

Обзор криптопортфеля после 4 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Покупка лайткоина.

Обзор криптопортфеля после 5 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 6 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Покупка лайткоина.

Обновление криптопортфеля. Покупка эфира.

Обзор криптопортфеля после 7 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 8 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 9 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Покупка биткоина.

Обзор криптопортфеля после 10 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 11 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 12 месяцев.

=============

Данный портфель готов к любому развитию ситуации: будет продолжаться падение - будем набирать позиции, будет рост - будем выращивать прибыль.

В отличии, от многих аналитиков и так называемых криптотрейдеров, здесь нет гаданий на кофейной гуще и прочего технического анализа, а есть четкое понимание своих дальнейших действий и полная в них уверенность.

Поэтому если нет опыта в трейдинге и инвестировании или боитесь отдавать свои деньги в управление, а заработать хочется, то обращайтесь.

В настоящее время сложилась уникальная ситуация с очень привлекательные условиями для Вас:

- Если Вы уже имеете биткоин, но хотите инвестировать. То я готов при формировании начальной суммы ваших инвестиций, считать ваш биткоин по цене 10000$. Это значит, что если Вы захотели проинвестировать 1 биткоин, то я считаю, что Вы проинвестировали 10000$ и пока ваш портфель не выйдет на сумму больше, чем 10000$, я свое вознаграждение получать не буду!

И так, господа, скорее всего подходим ко дну, возможно упадет еще и побудем потом во флете, но потом начнется медленный рост.
А потому предлагаю начинать присматривать, к тем криптовалютам, кто пережил этот кризис и выжил, а также имеет хороший фундаментальный потенциал для долгосрочного роста, а потому уже можно посматривать и на такие, как XMR, STR, BTS, ETC, KMD и прочие подобные им.

В настоящее время идет особый тренд на создание криптовалютных бирж, это видно по росту рекламы, как самих криптобирж, а также по предложениям услуг на создание и продвижения. Также идет общее освещение в прессе, по условиям в разных лояльных для криптовалют государствам. Нужно понимать, что большинство данных централизованных бирж это либо скам, либо убогая поделка. В любом случае, что при скаме, что при взломе вы потеряете там свои деньги, так как даже у известных и солидных бирж и то были взломы.

В связи с этим особенно стоит приглядеться к таким криптовалютам, как Bitshares BTS и Komodo KMD. Если Bitshares это уже практически классика, там есть децентрализованная биржа основанная на залогах самой криптовалюты BTS, также это очень быстрый блокчейн на алгоритме консенсуса DPOS. Но особо перпективная монета здесь конечно - это Komodo KMD и её шикарная децентрализованная биржа BarterDEX на атомарных свопах, что может быть лучше. К сожалению проблема данной биржи - это низкая ликвидность и её не сильная известность, однако на новом витке роста, есть огромный потенциал, что туда вольется много денег пользователей (после всех ограничений, регуляций и скама бирж) что будет значительный рост ликвидности.

Криптовалюта Monero XMR - это классика и лицо анонимных криптовалют, если бы её капитализация и не особая распространенность, то эту криптовалюту я обязательно включил бы в свой демонстрационный портфель. Хоть портфель и состоит из 1000$, но он лишь показывает рабочую модель, а высоко капитализированные криптовалюты позволяют вливать туда бОльшие деньги. Криптовалюта Monera особенно ценна своим комьюнити. Нужно помнить историю, когда эту криптовалюту буквально возродили из пепла, очень надежная и динамично развивающаяся монета.

Ethereum Classic ETC монета оппозиционеров Бутерина и принципиальных сторонников децентрализации. В то время, как Виталик Бутерин говорил, что код - это закон, там это не говорили, а делали. Это монета тень бутеринского эфира, она идет за ним по пятам, даже атака 51% не сломала её. Если бутеринский эфир оступиться, то она займет его место. Также мы рано или поздно увидим её самостоятельное плавание, когда основной эфир перейдет на POS, а этот классический останется на POW. В текущим положении эфир классик хорош для майнеров, здесь не делали бомбу сложности и особо не портят майнерам жизнь.

Stellar (обозначение XLM или STR). Это альтернативная версия Ripple, можно сказать , что у данной монеты есть перспективный помощник в лице IBM. Stellar пытается конкурировать со своей централизованной версией Ripple, тем, что пытаются занять разные ниши. Если Ripple это чуть ли не банковская сеть и межбансковские международные платежи, то Stellar пошел в сторону исламского банкинга и получил разрешения и одобрения работать по законам шариата в исламском мире. Также это достаточно быстрая сеть для переводов, есть своя децентрализованная биржа и IBM поддерживает проекты выпущенные проекты на данном блокчейне.


Ну и не забывайте, что если хочется чего-то надежного и понятного, то всегда есть классика. Поэтому:

Если нет опыта в трейдинге или боитесь отдавать свои деньги в доверительное управление, а заработать хочется, то мое предложение специально для Вас!

В настоящее время сложились очень привлекательные условия для тех кто еще не вошел:

- Сейчас мой демонстрационный портфель просел на 35%-48%, так вот если Вы войдете сейчас то у Вас будет преимущество по сравнению с моим портфелем на эти самые проценты.

- Если Вы решитесь создать портфель сейчас, кроме экономии на просадке примерно 35%-48%, Вы также сэкономите на времени, то что инвесторы собирали позицию за 7 и более месяцев, Вы это сделаете сразу, а если еще будет и рост в ближайшее время, то Вы практически сразу окажитесь в прибыльной зоне и будете уже не наращивать позиции закупками на падениях, а выращивать прибыль.

Хороший вопрос. Консервативный значит надежный. Чтобы понять примерно консервативно это или нет, просто отвечайте каждый раз на вопрос, я готов там хранить очень большие деньги.

Рипл, волны и трон - это или цетрализованно. Рипл не является криптовалютой, а платежной системой, также ненадежны и другие два. Есть так же EOS  и IOTA, опять же они оба централизованны и особенно опасен EOS.

В этом выборе хороша такая криповалюта, как Monero, очень надежная и анонимная. Но лайткоин больше капитализирован и больше распостранен.

Просто посмотрите направления обменов у большинства бирж, это биткоин, эфир и лайткоин.

У меня портфель может использоваться и для больших денег, а потому эти три оптимальны, мы практически не толкнемся с потолком ликвидности. Особенно, если это ОТС рынок.

Возможно Монеро я включу в портфель при следующем разе.

Я также не испытываю иллюзии по поводу диверсификации разными криптовалютами, господа, высокую волатильность не обмануть, все очень коррелирует с биткоином, а потому нет пока смысла делать такие попытки.

согласен с BTC и ETH в качестве консервативного, но не могу понять чем обусловлен выбор третьего - LTC? Почему не выбрать тот же XRP или XLM/waves/tron?  Просто все 3 базовые криптовалюты которые вы выбрали в случае падения/роста повторяют свои графики, в то время как перечисленные,к примеру, мною альтернативные варианты ведут себя по-другому при падении/росте, имхо.

Совершенно верно. Есть 2 вида портфеля:

- консервативный, который я описываю здесь. Когда из фиата мы постепенно заходим в три криптовалюты, а именно: биткоин BTC, лайткоин LTC, эфир ETH.

- антикризисный, когда у человека уже есть свой портфель из разных криптовалют и я пытаюсь его портфель переделать в консервативный, а именно продавать наибольший шлак, часть чего оставлять и на остальные деньги делать консервативный портфель.

Базовая криптовалюта? Т.е. вы не работаете с токенами при составлении портфеля?

Review TOP-3 CONSERVATIVE

Прошло 11 месяцев со дня создания портфеля.

На текущий момент имеем плавающий убыток в размере 384.05$, что составляет только 38.41% от всего портфеля, а не 55.75% как написано. Прибыль/убыток считаем от всей суммы портфеля, а именно 1000$.

В портфеле задействовано только 68.88% капитала от имеющегося. Максимальная просадка портфеля в настоящее время составляет 48%.

Скриншот открытых позиций.




=== Обо мне ===

Обо мне


=== Условия ===

Условия инвестирования


=== Преимущества ===

Преимущества для новичков


=== Инвестиционная цель ===

Первичная инвестиционная цель


=== История ===

Создание портфеля и покупка части криптовалют.

Обзор криптопортфеля после 1 месяца.

Обновление криптопортфеля. Покупка эфира.

Обзор криптопортфеля после 2 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 3 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Кросс-сделка путем продажи эфира и покупка лайткоина.

Обзор криптопортфеля после 4 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Покупка лайткоина.

Обзор криптопортфеля после 5 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 6 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Покупка лайткоина.

Обновление криптопортфеля. Покупка эфира.

Обзор криптопортфеля после 7 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 8 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 9 месяцев.

Обновление криптопортфеля. Покупка биткоина.

Обзор криптопортфеля после 10 месяцев.

Обзор криптопортфеля после 11 месяцев.

=============

Данный портфель готов к любому развитию ситуации: будет продолжаться падение - будем набирать позиции, будет рост - будем выращивать прибыль.

В отличии, от многих аналитиков и так называемых криптотрейдеров, здесь нет гаданий на кофейной гуще и прочего технического анализа, а есть четкое понимание своих дальнейших действий и полная в них уверенность.

Поэтому если нет опыта в трейдинге и инвестировании или боитесь отдавать свои деньги в управление, а заработать хочется, то обращайтесь.

Падение немного остановилось и вроде пошел небольшой рост, хотелось бы увидеть общее падение криптовалют от своих максимумах:

Биткоин   BTC MaxЦена=19903 МинЦена=3215 Падение=-83.85%

Эфириум  ETH MaxЦена=1425  МинЦена=82   Падение=-94.25%

Лайткоин LTC MaxЦена=370    МинЦена=23    Падение=-93.78%

Мой портфель максимально пока просел только на 48%. Я хоть не сильно делаю акцент именно на всей просадке портфеля, так как при инвестировании у Вас не должно быть цены по которой Вы сливаете, иначе манипуляторы подгонят цену к этому уровню и заставят Вас продать хорошие активы за копейки.

Тем не менее это показывает, что что в отличии от многих профессионалов хедж-фондов и остальных, которые посливали деньги и закрылись или находяться в убытках от 80%-95%, я по крайне мере понимал высокую корреляцию между собой всех криптовалютных активов, а также включая и ICO и именно поэтому применил постепенный вход и не смешивание криптовалюты и ICO в своем портфеле.

Результаты Вы можете видеть сами в моем демонстрационном портфеле https://www.cryptocompare.com/portfolio-public/?id=327323 (вся сумма инвестиций 1000$, там только часть суммы, а просадка считается от всей, остальная, которая не задействована, ждет закупок на более низких уровнях   )

Суть моего портфеля и как идеи часть идеи, что Вы не можете знать будущего, чтобы покупать от одного уровня, мы должны стараться покупать на всем диапазоне падения и чем ниже это сделаем, тем средневзвешенная цена будет лучше.

По сути у нас с Вами не стоит задача угадать дно или предсказать рост. Нет, нам просто нужно всего лишь быть лучше, чем большинство и тогда мы заработаем. Это простая задача, нужно просто улучшать условия входа.

Что я собственно и делаю путем покупок на падении и совершении кросс-сделок.

Поэтому, если Вы раставили ордера на 1000$-1500$, то подумайте вот о чем. Если туда пройдет, то закупитесь хорошо, а если не пройдет и пойдет вверх, Вы же не будите говорить, что не закупитесь, но тогда если будет рост, то придеться закупать дороже, чем сейчас.

Поэтому:

Если нет опыта в трейдинге или боитесь отдавать свои деньги в доверительное управление, а заработать хочется, то мое предложение специально для Вас!

В настоящее время сложились очень привлекательные условия для тех кто еще не вошел:

- Сейчас мой демонстрационный портфель просел на 35%-48%, так вот если Вы войдете сейчас то у Вас будет преимущество по сравнению с моим портфелем на эти самые проценты.

- Если Вы решитесь создать портфель сейчас, кроме экономии на просадке примерно 35%-48%, Вы также сэкономите на времени, то что инвесторы собирали позицию за 7 и более месяцев, Вы это сделаете сразу, а если еще будет и рост в ближайшее время, то Вы практически сразу окажитесь в прибыльной зоне и будете уже не наращивать позиции закупками на падениях, а выращивать прибыль.