Topic: [Инвестирование без отдачи мне денег] - page 20. (Read 33573 times)

я хотел бы сказать о ico kubix.перспективная площадка я за ней наблюдаю больше двух месяцев и вижу работа идет и ребята молодцы.

Вы правильно понимаете агрессивность, купили не самый надежный актив в расчете на иксы, о чем я и говорю другому собеседнику.

Как я понимаю агрессивность. Есть такая монета x42. Покупал ее по 800-1100 сатох. Продал в конце октября по 2000-2500. За неделю после она подскочила к 10000-18000 сатох. И вот у ветке об монете люди в раздумьях покупать по 13к или подождать когда упадет к 10к.  

Что-то Вы в какие-то дебри ушли. Мы говорили про агресивность. Хорошо просадку оставим. Остается второй критерий выбор актива.

Вон многие новички обожглись на активах, которые по идеи должны были дать иксы, но были делистнуты с бирже, а если это ICO токен, то там вообще может быть скам и чистая уголовщина.

Поэтому выбор актива, является наиболее четким и понятным критерием направленности портфеля.

Я затрудняюсь что тут называть агрессивностью - ну разве что открытие позиции в 100 раз больше актива за счет плеча...
(но этого не будет даже если в итоге использование плеча будет более 100 - потому что движение плавное - риск не большой)

А перелив даже 100% из одного актива в другой тут не дает особого риска - ну разве что диапазон движений крипты чуть выше фиата, ну дак зато и прибыльность выше!   А если поделить просадку на рост то наверно крипта будет даже стабильнее всех фиатов?..


Думаю вероятность падения крипты до 0 все-же ниже, чем падение метеорита на какую-нить мелкую страну вроде Японии или Швейцарии и полное падение соотв. JPY или CHF до 0 - распределенная технология все-же надежнее...   (Та-же NZ не большая тоже, а у других вроде RU хватит и одного томагавка в ЦБ или датацентр сбербанка чтобы все свернулось, вон росеестр и сам прилег без посторонней помощи даже недавно ) )

Не было там никаких ожидаемых сюрпризов, и скачек швейцарского франка это прекрасно показал, да так показал, что массовые банкротства пошли у многих форекс-контор 



Агрессивность портфеля или стратегии определяется по просадке, взял много риска будет большая просадка, взял меньше, будет меньше. Это конечно все при обычных условиях, а не когда что-то пошло не так.

Поэтому, я пишу, что если человек закладывает идею о максимальной прибыльности, то он либо покупает портфель криптовалют сразу либо ставит узкий диапазон для постепенного набора позиций, если он сделает его широким, как у меня, то он может не успеть влить весь фиат в крипту и начнется рост рынка и тогда получиться недобор прибыли.

Это один критерий агрессивности, другой критерий - это выбор актива. У меня консервативное инвестирование, а потому я выбираю только самые надежные и ликвидные активы. Тот же кто хочет агрессивный портфель, то берет активы роста, а именно перспективные криптовалюты, которые имеют большой потенциал дать много иксов.

Если на форексе какие-то сюрпризы и были - то вполне ожидаемые...   Да и как там может быть сюрприз, если доля спекулятивных денег больше реального оборота?   (на этом и впух тот трейдер - он же написал что типа не ожидал что без новостей может что-то обвалиться - но крипта вам не форекс и не акции! )

Насчет агрессивности вообще не понял.   Причем тут агрессивность и график(план) переливов в портфеле?..

Можно и без переливов рисковать 100% депо, а можно перелить хоть все рискуя по 1% за раз...

Ну одно время и евро могло по 15%-20% за год сделать, это скорее от стратегии зависит сколько рисовать диапазона.

Это на форексе можно рисовать график(план) на 10% - а в крипте если ожидаемая просадка не ограничена до график до 0 фактически рисуется!

И кстати он уже становиться не линейным в таком диапазоне - на форексе же степени раскладываются в линейные К в узком диапазоне...

Тогда смысл ваших постов про это:

Вы сами говорили про агрессивный портфель, это значит, что Вы не можете ждать пока цена биткоина в долларах просядет в 10 раз. Вы уже должны были полностью перейти в крипту, как это сделали многие хедж-фонды и которые потом просели на 70%-80%. Я тоже если что полностью перельюсь в крипту, но просто такого падения ещё не произошло, поэтому у меня нет ограничения на просадку - основной смысл у меня широкий диапазон покупки, поэтому малая просадка, это скажем просто побочный эффект от этого 

Я могу себе позволить переливаться из фиата в криптовалюту в этом диапазоне, он у меня потому и широкий такой, что я рассчитываю на такие падения. А у агрессивного портфеля не может быть такого расчета, у него узкий диапазон на падении для входа, если это не так, то его портфель будет похож на мой, где рассчитано на большое падение и покупки на определенных уровнях.

Хочу даже для Вас, привести один небольшой расчет. Я начинал свой портфель публичный 6 февраля 2018 года поэтому вот цены первичного вхождения в криптовалюту:

Bitcoin (BTC)      7,000.00$
Ethereum (ETH)   700.00$
Litecoin (LTC)     125.00$

Так вот, если сейчас мой демонстрационный портфель всего лишь вернется к этим ценам, то будет в прибыли на 27.21%, т.е. надо-то всего лишь вернуться в исходную точку  


Поэтому тут Вы опять запутались. Вы не знаете будущего, поэтому не можете рассчитать до куда точно будет падать, а потому если ваш портфель агрессивный, то Вы рассчитываете весь фиат перелить в криптовалюту на более узком диапазоне, чем у меня.

А иначе, если Вы этого не сделаете, то не полностью перельетесь, как это у меня и тогда при росте криптовалюты у Вас будет недобор прибыли из за этого.

ну обычно не так - соотношение в идеале 50/50, то есть 0.05 BTC / 5000$, при курсе 10000 это 10000$ в фиате или 0.1 в BTC.

Если вы лох и ничего не делали когда курс падал - то у вас на выходе останеться те-же 0.05 BTC + 5000$, при сильном падении это и будет 0.05 + 5000$, то есть в итоге просадка -50%.


Фонд же на то и фонд чтобы на просадках докупать BTC, а на пиках сливать - то есть при падении будет портфель скажем 5 BTC + 50$.


А теперь внимание фокус:  скажем при курсе 10$ (ну упал в 1000 раз - с кем не бывает ) в фиате портфель стоит 50+50 = 100$.

Убыток?   Вовсе нет!    В BTC на самом деле портфель увеличился в 100 раз, то есть 10000% прибыли!!!


PS  и не важно что дал инвестор - важно что в анкете он должен указать в чем предпочитает держать, и что получить на выходе...  (то есть по сути фонд сделает и конвертацию, но может при этом поискать или подождать курс получше)
Если чувак говорит "да нафиг мне ваши фантики-цифирки" - то вопрос какого хрена он вообще делал в крипте?
Ну пусть укажет в анкете что хранить деньги в крипте боиться - тогда ему никакого накопления крипты не будет - на выходе значит вместо 10000% прибыли в крипте получит 100% прибыли в фиате(врядли больше - скажем 1000-кратное падение это 2^10 примерно,
то есть 10 волн падения в 2 раза, на каждой волне я допустим рискуя 10% депозита получаю 10% прибыли * 10 = 100%.  Как-то так, примерно, принцип думаю понятен).

PPS  то бишь те кто готов был рисковать и инвестировать в крипту получили как бы убыток в фиате - но после роста, да и даже просто восстановления курса, у них в крипте УЖЕ есть 10000% профита который после восстановления курса превратиться в профит и в фиате.
Те кто не рисковал накапливая крипту - ну так и остались со своими 100% в фиате.
Понятен принцип?..
(все молчу-мочу, и так уже слишком много секретов рассказал ) )

Вам инвестор дал 1000$, цена биткоина допустим была 10,000$ на них Вы полностью купили 0.1 биткоина. Цена упала до 6,000$, биткоин остался в том же количестве. На лицо просадка на 40% в случае фиксации.

Но Вы говорите инвестору, что увеличили количество биткоинов. Прошу описать конкретно, как именно?

причем тут агрессивность?    Если движеться один актив - то прибыль или убыток может быть только в ДРУГОМ активе!


дак вот прибыльный (например количество BTC увеличили в 10 раз на падении) трейд в фиате может быть убыточным...

Так развейте эту мысль дальше, если инвесторы и трейдеры этого не понимают, то надо их не учить, т.к. это долго, а разговаривать на их языке.

Я всегда стараюсь писать здесь просто и понятно. Чтобы человек с улицы легко понимал, о чем пишу. Я ориентируюсь именно на простых и неопытных инвесторов в первую очередь, а потому делаю и способы инвестирования прозрачными и понятными, да и прибыль и убытки также считаются не в криптовалютах, а в фиате через который они заходили.

Поэтому мне нет никакого смысла или усложнять или пытаться максимизировать прибыль, тем самым подвергая опасности депозиты и увеличивая просадку, так как инвесторы многие из которых якобы готовы к агрессивному инвестированию, на самом деле к нему не готовы, а потому мне лучше вести именно спокойное и консервативное инвестирование, это в первую очередь еще и психологический комфорт для инвесторов, т.к. пусть у меня и нудно, но зато спокойно.

Вот в данном контексте как раз вообще нет разницы между трейдерами и инвесторами - у вас что-то с понятиями


PS  Просто многие(особенно инвесторы - судя по разборкам в соседней теме) не понимают, что на падающем рынке нет никакой даже теоретической возможности не получить убыток в одной валюте - но зато можно получить профит, но в другой!!!
(при этом просадка в USD может быть огромной - но тем не менее прибыль все равно есть, и большая )

Все эти вещи я прекрасно знаю, но это идеология трейдеров, а не инвесторов. Более того, её задача максимизации прибыли, а значит получаем агрессивную торговлю со всеми сопутствующими рисками и прочим.


Вот где наши расхождения. У меня другие приоритеты. А именно надежность и безопасность. Когда я исключил большинство рисков у инвесторов, то соотношение доходность к текущим рискам, не просадке, а именно рискам потери денег будет большим даже при прибыли 20% годовых.

Поэтому, это именно и особенность, которая отличает мои портфели. Нет многих рисков, но и прибыль будет не особо большая. Что полностью соответствует именно консервативному инвестированию.

Поэтому, кто хочет больших прибылей не идет ко мне, а обращается к трейдерам или торгует сам 

1  Нет никакого смысла ограничивать просадку на крипте(то есть должны инвестироваться только соотв. деньги с учетом этого!)

2  Если минимизировать просадку, то это минимизирует и прибыль - нет смысла терять прибыль, проще инвестировать только ту часть что не жалко просадить хоть до 0.

3  Ограничить просадку надежно не возможно - если начнеться резкое и сильно падение, то ваши ордера просто не сработают!


PS  вы опять с форексом попутали - вот там да ни одна валюта больше чем +- 1.5 раза не ходила на интервалах в десятки лет,
глобально можно держать в портфеле любую валюту и большой просадки не будет.   Но индекс крипты ходит в разы даже в норме, а уж форс-мажор...  (чуете разницу - индекс ВСЕЙ крипты, а не конкретная крипта!!!
Поэтому каким бы ваш портфель не был - все равно он вместе с индексом крипты упадет неизбежно - выхода тут нет, только не инвестировать по сути если а сидеть в фиате, что глупо тк тогда упускаете возможность и роста тоже, а рост пока сильно выше падений)

PPS  глобально это задача отслеживания какой сейчас % портфеля толстосумов лежит в крипте или где-то еще - куда бы они не положили, то и взлетит, без разницы что это!   Или упадет - когда они начнут выходить...
(то есть надо просто следовать в "толпе" с большими деньгами, отслеживать куда они текут и придерживаться примерно такого-же % до поры как у всех)

И опять сказывается ваш малый опыт. Хоть я и предупреждаю, что просадка может хоть 70% быть, но люди плохо реагируют на большие просадки, а потому, если я могу ее сделать, как можно меньше, то я ее и делаю.

Нет, прибыль Вы должны считать в той валюте или активах в которых входили, да и новичкам это удобнее для восприятия.

Поэтому никакой философии, а достаточно четкий и обоснованный способ подсчета.

А какой смысл смотреть на просадку, при такой амплитуде колебаний как у крипты?

Просадка будет все равно неизбежно - просто потому что цена плавает(что и хорошо тк можно заработать, для заработка нужно движение) - ну и пофиг пусть плавает...


Единственно что можно разумное делать при просадке - наращивать количество крипты, то есть рост все равно будет, но в крипте.


PS  вообще всегда у любой сделке 2 половины(A/B) - и вопрос в чем считать прибыль весьма философский.

Очень хороший вопрос. Для начала надо разобраться о каком именно индексе идет речь.

Если такой типа ТОП-10 криптовалют, то тут просто. Этот индекс упал ниже даже биткоина, сам биткоин упал на 70% где-то.

Мой текущий портфель максимально падал на минус 27%.

Думаю разница очевидна.

Далее это деньги у инвесторов, которые в начале особенно лежат без дела.

Если бы у меня был хедж-фонд, то я бы их мог вложить в облигации правительства США либо продажа поставочных опционов на криптовалюту.

Мне это сейчас не доступно, поэтому они просто лежат у инвесторов без дела.

Так же благодаря кросс-сделкам я постепенно увеличиваю не только доходность, но и количество самой криптовалюты. Поэтому даже если цена актива будет стоять на месте, инвесторы будут получать увеличение стоимости портфеля путем увеличения не цены, а именно количества самого актива.

Условный пример. Есть 1 лайткоин за 50$. Начали делать кросс-сделки с выходом в биткоин, потом эфир и опять выход в лайткоин. Цена пусть осталась таже  50$, но лайткоина уже 1.5. Таким образом стоимость портфеля выросла до 1.5*50=75$.

Вот примерно так. Но, нужно понимать, что здесь не ставиться задача обгона индекса, а скорее безопасное инвестирование. Поэтому внимание уделяется именно консервативному инвестированию, чем обгон самого индекса.

Данный портфель в основном расчитан на новичков, чем опытных инвесторов, но они тоже есть. Везде практически при упоминании своего портфеля пишу и акцентирую внимание