Pages:
Author

Topic: Леджер - аппаратный кошелек для хранения к - page 14. (Read 49371 times)

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Транзакция будут передаваться друг другу силой мысли. Может быть будут ещё какие-нибудь чипы вживлённые в мозг, Но это будут не внешние устройства, а по сути часть самого мозга.
Это уже из области научной фантастики, пока еще до такого будущего нам далеко и надеюсь, что такие эксперименты на людях не приведут к восстанию активистов  и к всеобщей отмене криптовалют как явления. Гораздо проще представить себе компанию Леджер разрабатывающую аппаратный кошелек в виде подкожного чипа, который позволит делать "бесконтактные" тразакции как в терминалах, так и между отдельными персонами. Плюсы такого подхода очевидны: до тех пор пока часть тела куда вживлен чип находится у вас, вы не потеряете и не забудете кошелек. Но и минусы тоже очевидны, но можно придумать защитный механизм, которй не позволит пользоваться устройством инородной ДНК.

Ну уже Илон Маск проводит эксперименты по использованию нейро имплантов, даже создал соответствующую компанию. Уже есть практически результаты.

Мне импонирует идея мысленных денег.

Вообще же Роджер Желязны писал что на определённом этапе развития технология неотличима от магии.

Поэтому нам достаточно вспомнить всевозможные сказки фэнтези романы и так далее, чтобы понять дорожную карту развития конкретной технологии.

Управление силой мысли - это как раз то к чему мы идём.

И все технологии так или иначе сходятся к этой точке. И нейросети, и большие данные, и суперкомпьютеры и криптовалюты тоже.

Аппаратные кошельки с этой точки зрения анахронизм.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Транзакция будут передаваться друг другу силой мысли. Может быть будут ещё какие-нибудь чипы вживлённые в мозг, Но это будут не внешние устройства, а по сути часть самого мозга.
Это уже из области научной фантастики, пока еще до такого будущего нам далеко и надеюсь, что такие эксперименты на людях не приведут к восстанию активистов  и к всеобщей отмене криптовалют как явления. Гораздо проще представить себе компанию Леджер разрабатывающую аппаратный кошелек в виде подкожного чипа, который позволит делать "бесконтактные" тразакции как в терминалах, так и между отдельными персонами. Плюсы такого подхода очевидны: до тех пор пока часть тела куда вживлен чип находится у вас, вы не потеряете и не забудете кошелек. Но и минусы тоже очевидны, но можно придумать защитный механизм, которй не позволит пользоваться устройством инородной ДНК.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Я рассматриваю Леджер, как шаг назад в развитии криптовалют. Это как большой кожаный кошель, который как бы говорит ворам - тут есть деньги, идите сюда! А Леджер он ещё и не кожаный он легко металлоискателями определяется с ним через рамку металлоискателя не пройдешь.

Это немного не соответствует принципам криптовалют, где все в цифровом виде.
А что соответсвует принципам криптовалют? Может быть криптовалюты призваны свергнуть режим традиционной финансовой системы? Тогда нужно проявить небольшую смекалку, чтобы этот "принцип" сработал. Не пытайтесь провезти металлический кошель через металлоискатель, надеясь что у грабителей не возникнут вопросы. Спрячьте пустой кошель на самом видном месте и всем видом показывайте, как вы огорчены тем фактом, что вам приходится ехать в другую страну, чтобы наполнить его. Актерское мастерство тоже необходимо для борьбы, но если вы не хотите испытывать стресс, то просто не берите его с собой, а просто покупайте каждый раз новый. Благо, Леджер стоит относительно недорого.

Принципам криптовалют, на мой взгляд, соответствует Принцип Максимальной Призрачности. Биткоин это более призрачные деньги, чем банковские переводы, банковские переводы более призрачные деньги, чем бумажные банкноты, а бумажные банкноты более призрачные деньги,чем золотые монеты.

Принцип Максимальной Призрачности неизбежно приведёт к ещё большему утончению денег будущего.

Вероятно мы придём к большей анонимности и конфиденциальности (привет, Монеро!)

Кроме того произойдет отказ от всех
внешних технических средств, например компьютеров, смартфонов и аппаратных кошельков.

Транзакция будут передаваться друг другу силой мысли. Может быть будут ещё какие-нибудь чипы вживлённые в мозг, Но это будут не внешние устройства, а по сути часть самого мозга.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Я рассматриваю Леджер, как шаг назад в развитии криптовалют. Это как большой кожаный кошель, который как бы говорит ворам - тут есть деньги, идите сюда! А Леджер он ещё и не кожаный он легко металлоискателями определяется с ним через рамку металлоискателя не пройдешь.

Это немного не соответствует принципам криптовалют, где все в цифровом виде.
А что соответсвует принципам криптовалют? Может быть криптовалюты призваны свергнуть режим традиционной финансовой системы? Тогда нужно проявить небольшую смекалку, чтобы этот "принцип" сработал. Не пытайтесь провезти металлический кошель через металлоискатель, надеясь что у грабителей не возникнут вопросы. Спрячьте пустой кошель на самом видном месте и всем видом показывайте, как вы огорчены тем фактом, что вам приходится ехать в другую страну, чтобы наполнить его. Актерское мастерство тоже необходимо для борьбы, но если вы не хотите испытывать стресс, то просто не берите его с собой, а просто покупайте каждый раз новый. Благо, Леджер стоит относительно недорого.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Какое-то у Вас странно понятие о активе и пассиве, не бухгалтерское точно Smiley Я бы сформулировал актив/активы как ресурсы, имеющие стоимость. Каким образом леджер является активом? Разве что рассматривать его как "основные средства" компании.

Кийосаки тоже недолюбливаю. Типичный продавец успешного успеха. Мало того что свою самую известную книгу он написал в соавторстве, и не известно, кто больше внес вклад. Так все бизнесы что он начинал, убыточны. И как после подобного верить его советам об инвестировании?

У Кийосаки тоже определение Активов и Пассивов изначально не бухгалтерское.

Бухгалтерское определение Пассивов - Пассив это источник образования Активов.

Бухучет же предполагает двойную запись и составления баланса, где Актив равен Пассиву.

Кийосаки использовал свой понятийный аппарат типа для обучения инвестициям и бизнесу. Но это неважно какой понятийный аппарат вы используете - главное, чтобы работало.

Я рассматриваю Леджер, как шаг назад в развитии криптовалют. Это как большой кожаный кошель, который как бы говорит ворам - тут есть деньги, идите сюда! А Леджер он ещё и не кожаный он легко металлоискателями определяется с ним через рамку металлоискателя не пройдешь.

Это немного не соответствует принципам криптовалют, где все в цифровом виде.
legendary
Activity: 2492
Merit: 1213
Какое-то у Вас странно понятие о активе и пассиве, не бухгалтерское точно Smiley Я бы сформулировал актив/активы как ресурсы, имеющие стоимость. Каким образом леджер является активом? Разве что рассматривать его как "основные средства" компании.

Кийосаки тоже недолюбливаю. Типичный продавец успешного успеха. Мало того что свою самую известную книгу он написал в соавторстве, и не известно, кто больше внес вклад. Так все бизнесы что он начинал, убыточны. И как после подобного верить его советам об инвестировании?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Актив это, то что приносит пользу. Приватный ключ Биткоина в виде seed в твоей голове это конечно актив. Леджер с биткоинами и связанный владелец с паяльником в жопе это тоже актив. Сейф неоткрытый, но который можно физически выломать из пола и унести, чтобы впоследствии открыть автогеном это тоже актив. Сундук с пиастрами это тоже актив.

Актив отличается от не актива, тем что он представляет ценность для людей и что злоумышленники хотят и потенциально могут его украсть.

А вот физический или виртуальный актив это нужно смотреть - можно ли им стукнуть кого-нибудь. Например сундуком или сейфом стукнуть можно, значит это физический актив. А мыслями о Сиде биткоина стукнуть нельзя, поэтому это актив виртуальный.

Это всё такая простая классификация, но она надёжная и работающая. Может она неклассическая так сказать, но на практике помогает разобраться.
Не надо придумывать определения: как завещал великий гуру инвестиций и личностного роста Роберт Кийосаки, актив - это то что приносит вам доход, а то что приносит расходы - это пассив. К примеру взять недвижимость: вроде полезная штука в которой могут жить люди, но если вы сами в доме живете, то это сплошные расходы (ремонт, коммуналка, налоги там всякие). Это пассив. Как превратить данный пассив в актив, думаю, вы сами догадаетесь. А как аппаратный кошелек превратить в актив и заставить приносить вам доход? Разве что перепаять и продать на алиэкспрессе, чтобы он чужие сид-фразы воровал или вообще только одну генерировал (вашу). Но это вряд ли можно назвать честным доходом.

Я Кийосаки не очень люблю, так как он многим голову заморочил.

Мне тоже.

Я в свое время купил серебро, потому что Кийосаки советовал так делать. Но все его выкладки оказались чушью, так как серебро так и не выросло в цене. Зато вырос палладий, который я тоже хотел купить, но не купить. Он тупо красивее серебра. Но Кийосаки не написал, палладий красивее серебра - покупайте палладий. Он писал про серебряные монетки и другой бред.

Что касается определения актива, то тут тоже самое.

Тут возникает множество других вопросов, на которые Кийосаки не хочет давать ответа.

Например, когда должен возникнуть доход? В текущем времени? В будущем? В прошлом?

А завод это актив или пассив? Например, газовороспределительную систему в 90 - е годы считали пассивом и хотели разрезать на металлолом и продать.

А Северный Поток сейчас - это актив или пассив? Его же тоже надо обслуживать, а дохода он не приносит. На такие вопросы Кийосаки не отвечает.

Я актив классифицирую по желанию других его присвоить и использовать, причем чем больше это желание, тем актив активнее. То есть я по моей методе ещё и ранжирую активы!
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Актив это, то что приносит пользу. Приватный ключ Биткоина в виде seed в твоей голове это конечно актив. Леджер с биткоинами и связанный владелец с паяльником в жопе это тоже актив. Сейф неоткрытый, но который можно физически выломать из пола и унести, чтобы впоследствии открыть автогеном это тоже актив. Сундук с пиастрами это тоже актив.

Актив отличается от не актива, тем что он представляет ценность для людей и что злоумышленники хотят и потенциально могут его украсть.

А вот физический или виртуальный актив это нужно смотреть - можно ли им стукнуть кого-нибудь. Например сундуком или сейфом стукнуть можно, значит это физический актив. А мыслями о Сиде биткоина стукнуть нельзя, поэтому это актив виртуальный.

Это всё такая простая классификация, но она надёжная и работающая. Может она неклассическая так сказать, но на практике помогает разобраться.
Не надо придумывать определения: как завещал великий гуру инвестиций и личностного роста Роберт Кийосаки, актив - это то что приносит вам доход, а то что приносит расходы - это пассив. К примеру взять недвижимость: вроде полезная штука в которой могут жить люди, но если вы сами в доме живете, то это сплошные расходы (ремонт, коммуналка, налоги там всякие). Это пассив. Как превратить данный пассив в актив, думаю, вы сами догадаетесь. А как аппаратный кошелек превратить в актив и заставить приносить вам доход? Разве что перепаять и продать на алиэкспрессе, чтобы он чужие сид-фразы воровал или вообще только одну генерировал (вашу). Но это вряд ли можно назвать честным доходом.
legendary
Activity: 2996
Merit: 2229
Никогда не слышал, что кто либо хранит свою сид фразу от кошелька в голове, это же нужно постоянно повторять ее, чтобы не забыть. Сид фразу вообще то записывают, хранят в самых надежных тайниках, но чтобы кто то надеялся в этом вопросе только на свою память я впервые слышу. Это и сложно и рисково.

Согласен, хранение сид фразы только лишь в своей голове кажется слишком рискованно, особенно если планируешь холдить большую сумму. Впрочем, если какие-нибудь люди так и делают, то им нет смысла изо дня в день повторять каждое слово из сид фразы, ведь рано или поздно все равно забудут. Как мне кажется, в таком случае целесообразнее придумать какой-нибудь легко запоминающийся алгоритм для восстановления фразы, благо список слов известен (bip39).
hero member
Activity: 980
Merit: 947
А биткоин,  seed которого вы держите в голове, это тоже актив, но виртуальный.
Стесняюсь спросить сид биткоина это что?  Grin
Наверное вы имели ввиду сид фраза от кошелька, но когда сид фраза была активом?

А когда вы забудете seed, то всё актив испарится, то есть в блокчейне то он будет существовать, но доступ к нему будет окончательно потерян.

Именно поэтому bitcoin виртуальный актив, если он хранится в виде Сида в голове.
Никогда не слышал, что кто либо хранит свою сид фразу от кошелька в голове, это же нужно постоянно повторять ее, чтобы не забыть. Сид фразу вообще то записывают, хранят в самых надежных тайниках, но чтобы кто то надеялся в этом вопросе только на свою память я впервые слышу. Это и сложно и рисково.

Аппаратный кошелёк это актив физический. Потому что им можно физически колотить по голове криптана, вымогая приватные ключи.
Молотком тоже можно по голове бить вымогая ключи к кошельку, но от этого он не станет активом. Или все же станет?  Grin
Логика тут очень странная, но как не крути сам леджер никогда не сможет быть активом, разве что вы их купили по распродаже на черную пятницу и потом продадите с наценкой, это наверное единственный вариант, когда на леджере можно заработать.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Аппаратный кошелёк это актив физический.

Таким образом ты и системный блок можешь к активам приписать, потому что там хранится wallet.dat, и им также можно стукнуть по голове. То, чем можно стукнуть по голове, это актив? Сомнительное утверждение. Что вообще в твоём понимании актив? Например, есть ценные бумаги, которые можно продать на бирже? Это актив? Да. Сейф, купленный для хранения этих ценных бумаг, тоже, получается, актив?

Актив это, то что приносит пользу. Приватный ключ Биткоина в виде seed в твоей голове это конечно актив. Леджер с биткоинами и связанный владелец с паяльником в жопе это тоже актив. Сейф неоткрытый, но который можно физически выломать из пола и унести, чтобы впоследствии открыть автогеном это тоже актив. Сундук с пиастрами это тоже актив.

Актив отличается от не актива, тем что он представляет ценность для людей и что злоумышленники хотят и потенциально могут его украсть.

А вот физический или виртуальный актив это нужно смотреть - можно ли им стукнуть кого-нибудь. Например сундуком или сейфом стукнуть можно, значит это физический актив. А мыслями о Сиде биткоина стукнуть нельзя, поэтому это актив виртуальный.

Это всё такая простая классификация, но она надёжная и работающая. Может она неклассическая так сказать, но на практике помогает разобраться.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Тут есть один скользкий момент. Bitcoin изначально был придуман, как виртуальный актив. А аппаратный кошелёк - это актив весьма реальный. Это физический актив.

С точки зрения кибернетики, система всегда развивается по направлению от физического плана к виртуальному. Например тяжёлые металлические монеты превратились сначала в банкноты, а затем в bitcoin.

В процессе эволюции физическая стремится замениться на нематериальное, виртуальное.

А тут мы видим некую деградацию точка потому что аппаратные кошельки это вполне физический объект. И потенциальные грабители будут воспринимать это как вполне физический объект, удобный для кражи.
Биткоин - это не виртуальный актив, а аппаратный кошелек - это вообще не актив, не физический, никакой. Это просто инструмент для хранения других активов. Тоже не виртуальных. Посмотрите Википедию, "виртуальный" - это воображаемый, не существующий в действительности. Сколько нужно воображать, чтобы количество биткоинов в вашем кошельке увеличилось? Это риторический вопрос, биткоины можно заработать или добыть точно так же, как и любой другой реальный актив. Даже если рассмотреть дополнительную оговорку «не существующий в действительности, но появляющийся благодаря программному обеспечению», то выходит, что Биткоин не виртуальный. Биткоин появился благодаря программному обеспечению? Да. Биткоин исчезнет без программного обеспечения? Нет. Он просто обесценится и перестанет функционировать, но все точки на эллиптической кривой и все подписи останутся, потому что это математика, а математика вполне реальна. Для того, чтобы существовать, не обязательно иметь физическую форму, это можно наблюдать во многих явлениях типа времени, гравитации, или обычных чисел. Они не воображаемые, они вполне себе реальные.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Тут есть один скользкий момент. Bitcoin изначально был придуман, как виртуальный актив. А аппаратный кошелёк - это актив весьма реальный. Это физический актив.

С точки зрения кибернетики, система всегда развивается по направлению от физического плана к виртуальному. Например тяжёлые металлические монеты превратились сначала в банкноты, а затем в bitcoin.

В процессе эволюции физическая стремится замениться на нематериальное, виртуальное.

А тут мы видим некую деградацию точка потому что аппаратные кошельки это вполне физический объект. И потенциальные грабители будут воспринимать это как вполне физический объект, удобный для кражи.
Грабителям большого толку с вашего леджера не будет, если они украдут его у вас, ведь доступ к вашем монетам они все равно не смогут получить, разве что вместе с леджером им придется еще украсть вас, чтобы получить доступ с вашей помощью, или если у них будет доступ к вашей сид-фразе, но суть не в этом.

Вы описали трансформацию денег с тяжелых монет до виртуальных,  но почему вы сравниваете апаратник с деньгами? Это как сравнивать купюру с сейфом, ведь леджер это не монета и не предмет ценности, это просто надежный способ хранения ваших монет. Никакой деградации я тут не вижу, просто приведенный вами пример не корректный, а так все нормально.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Лучше 4 Ledger Nano S Plus купить. Понты показывать некому, так как опасно это. Здесь многим 70 долларов жалко, что говорить про 280.
В англоязычнлй части форума это основная тема для критики. Во-первых сам девайс дорогостоящий, то есть если кто-то его и купит, то это будет явно не бедствующий человек. Находка для грабителей, тем более если учитывать небрежное отношение компании Леджер к данным пользователей. Во-вторых, на дисплее можно выставить свое имя или другую личную информацию, но зачем нужна такая функциональность как не для привлечения грабителей? Если вы потеряете девайс, то у нашедшего будет информация кому этот девайс принадлежит. Хороший человек может и вернет за вознаграждение, а плохой сделает вас целью для ограбления. Опять непонятно. В-третьих, функция стакинга подходит только для понтов: человек в здравом уме не будет покупать полдюжины девайсов только чтобы состакать прикольную картинку или надпись. А вот грабители заинтересуются таким понторезом. В общем, "деньги любят тишину" явно не про этот аппаратник, он так и просит чтобы о нем говорили всем окружающим.

В целом согласен. Данный девайс похож просто на дорогую безделушка и все нововведения явно не оправдывают его цену.
Кстати, стоит отметить, что в разработке этого ledger stax участвовал Тони Фаделла (экс руководитель департамента по разработке iPod от Apple). Так вот, он отметил, что аппаратные кошельки якобы должны быть не только для гиков. Иными словами, ledger, видимо, хотят популяризировать и максимально упростить использование аппаратных кошельков, сделав их более юзер френдли для людей, далеких от крипты.


Тут есть один скользкий момент. Bitcoin изначально был придуман, как виртуальный актив. А аппаратный кошелёк - это актив весьма реальный. Это физический актив.

С точки зрения кибернетики, система всегда развивается по направлению от физического плана к виртуальному. Например тяжёлые металлические монеты превратились сначала в банкноты, а затем в bitcoin.

В процессе эволюции физическая стремится замениться на нематериальное, виртуальное.

А тут мы видим некую деградацию точка потому что аппаратные кошельки это вполне физический объект. И потенциальные грабители будут воспринимать это как вполне физический объект, удобный для кражи.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
Еще одна печальная история о 3М долларах и о том, что нельзя превращать холодный кошелек в обменник.
https://bitcointalksearch.org/topic/--5430875

Здесь скорее сказ о том, что не стоит обменивать через интегрированных в LedgerLive партнеров.  Да и вообще, какое-то странное поведение юзера) Собираясь обменять такую довольно крупную сумму, он даже не проверил информацию о Сhangelly.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Еще одна печальная история о 3М долларах и о том, что нельзя превращать холодный кошелек в обменник.
https://bitcointalksearch.org/topic/--5430875
legendary
Activity: 2996
Merit: 2229
Лучше 4 Ledger Nano S Plus купить. Понты показывать некому, так как опасно это. Здесь многим 70 долларов жалко, что говорить про 280.
В англоязычнлй части форума это основная тема для критики. Во-первых сам девайс дорогостоящий, то есть если кто-то его и купит, то это будет явно не бедствующий человек. Находка для грабителей, тем более если учитывать небрежное отношение компании Леджер к данным пользователей. Во-вторых, на дисплее можно выставить свое имя или другую личную информацию, но зачем нужна такая функциональность как не для привлечения грабителей? Если вы потеряете девайс, то у нашедшего будет информация кому этот девайс принадлежит. Хороший человек может и вернет за вознаграждение, а плохой сделает вас целью для ограбления. Опять непонятно. В-третьих, функция стакинга подходит только для понтов: человек в здравом уме не будет покупать полдюжины девайсов только чтобы состакать прикольную картинку или надпись. А вот грабители заинтересуются таким понторезом. В общем, "деньги любят тишину" явно не про этот аппаратник, он так и просит чтобы о нем говорили всем окружающим.

В целом согласен. Данный девайс похож просто на дорогую безделушка и все нововведения явно не оправдывают его цену.
Кстати, стоит отметить, что в разработке этого ledger stax участвовал Тони Фаделла (экс руководитель департамента по разработке iPod от Apple). Так вот, он отметил, что аппаратные кошельки якобы должны быть не только для гиков. Иными словами, ledger, видимо, хотят популяризировать и максимально упростить использование аппаратных кошельков, сделав их более юзер френдли для людей, далеких от крипты.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4414
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Лучше 4 Ledger Nano S Plus купить. Понты показывать некому, так как опасно это. Здесь многим 70 долларов жалко, что говорить про 280.
В англоязычнлй части форума это основная тема для критики. Во-первых сам девайс дорогостоящий, то есть если кто-то его и купит, то это будет явно не бедствующий человек. Находка для грабителей, тем более если учитывать небрежное отношение компании Леджер к данным пользователей. Во-вторых, на дисплее можно выставить свое имя или другую личную информацию, но зачем нужна такая функциональность как не для привлечения грабителей? Если вы потеряете девайс, то у нашедшего будет информация кому этот девайс принадлежит. Хороший человек может и вернет за вознаграждение, а плохой сделает вас целью для ограбления. Опять непонятно. В-третьих, функция стакинга подходит только для понтов: человек в здравом уме не будет покупать полдюжины девайсов только чтобы состакать прикольную картинку или надпись. А вот грабители заинтересуются таким понторезом. В общем, "деньги любят тишину" явно не про этот аппаратник, он так и просит чтобы о нем говорили всем окружающим.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Лучше 4 Ledger Nano S Plus купить. Понты показывать некому, так как опасно это. Здесь многим 70 долларов жалко, что говорить про 280.
Pages:
Jump to: