Topic: Леджер - аппаратный кошелек для хранения к
- page 15. (Read 49734 times)

Стесняюсь спросить сид биткоина это что? 
Наверное вы имели ввиду сид фраза от кошелька, но когда сид фраза была активом?

Никогда не слышал, что кто либо хранит свою сид фразу от кошелька в голове, это же нужно постоянно повторять ее, чтобы не забыть. Сид фразу вообще то записывают, хранят в самых надежных тайниках, но чтобы кто то надеялся в этом вопросе только на свою память я впервые слышу. Это и сложно и рисково.

Молотком тоже можно по голове бить вымогая ключи к кошельку, но от этого он не станет активом. Или все же станет? 
Логика тут очень странная, но как не крути сам леджер никогда не сможет быть активом, разве что вы их купили по распродаже на черную пятницу и потом продадите с наценкой, это наверное единственный вариант, когда на леджере можно заработать.

Актив это, то что приносит пользу. Приватный ключ Биткоина в виде seed в твоей голове это конечно актив. Леджер с биткоинами и связанный владелец с паяльником в жопе это тоже актив. Сейф неоткрытый, но который можно физически выломать из пола и унести, чтобы впоследствии открыть автогеном это тоже актив. Сундук с пиастрами это тоже актив.

Актив отличается от не актива, тем что он представляет ценность для людей и что злоумышленники хотят и потенциально могут его украсть.

А вот физический или виртуальный актив это нужно смотреть - можно ли им стукнуть кого-нибудь. Например сундуком или сейфом стукнуть можно, значит это физический актив. А мыслями о Сиде биткоина стукнуть нельзя, поэтому это актив виртуальный.

Это всё такая простая классификация, но она надёжная и работающая. Может она неклассическая так сказать, но на практике помогает разобраться.

Биткоин - это не виртуальный актив, а аппаратный кошелек - это вообще не актив, не физический, никакой. Это просто инструмент для хранения других активов. Тоже не виртуальных. Посмотрите Википедию, "виртуальный" - это воображаемый, не существующий в действительности. Сколько нужно воображать, чтобы количество биткоинов в вашем кошельке увеличилось? Это риторический вопрос, биткоины можно заработать или добыть точно так же, как и любой другой реальный актив. Даже если рассмотреть дополнительную оговорку «не существующий в действительности, но появляющийся благодаря программному обеспечению», то выходит, что Биткоин не виртуальный. Биткоин появился благодаря программному обеспечению? Да. Биткоин исчезнет без программного обеспечения? Нет. Он просто обесценится и перестанет функционировать, но все точки на эллиптической кривой и все подписи останутся, потому что это математика, а математика вполне реальна. Для того, чтобы существовать, не обязательно иметь физическую форму, это можно наблюдать во многих явлениях типа времени, гравитации, или обычных чисел. Они не воображаемые, они вполне себе реальные.

Грабителям большого толку с вашего леджера не будет, если они украдут его у вас, ведь доступ к вашем монетам они все равно не смогут получить, разве что вместе с леджером им придется еще украсть вас, чтобы получить доступ с вашей помощью, или если у них будет доступ к вашей сид-фразе, но суть не в этом.

Вы описали трансформацию денег с тяжелых монет до виртуальных,  но почему вы сравниваете апаратник с деньгами? Это как сравнивать купюру с сейфом, ведь леджер это не монета и не предмет ценности, это просто надежный способ хранения ваших монет. Никакой деградации я тут не вижу, просто приведенный вами пример не корректный, а так все нормально.

Тут есть один скользкий момент. Bitcoin изначально был придуман, как виртуальный актив. А аппаратный кошелёк - это актив весьма реальный. Это физический актив.

С точки зрения кибернетики, система всегда развивается по направлению от физического плана к виртуальному. Например тяжёлые металлические монеты превратились сначала в банкноты, а затем в bitcoin.

В процессе эволюции физическая стремится замениться на нематериальное, виртуальное.

А тут мы видим некую деградацию точка потому что аппаратные кошельки это вполне физический объект. И потенциальные грабители будут воспринимать это как вполне физический объект, удобный для кражи.

Здесь скорее сказ о том, что не стоит обменивать через интегрированных в LedgerLive партнеров.  Да и вообще, какое-то странное поведение юзера) Собираясь обменять такую довольно крупную сумму, он даже не проверил информацию о Сhangelly.

Еще одна печальная история о 3М долларах и о том, что нельзя превращать холодный кошелек в обменник.
https://bitcointalksearch.org/topic/--5430875

В целом согласен. Данный девайс похож просто на дорогую безделушка и все нововведения явно не оправдывают его цену.
Кстати, стоит отметить, что в разработке этого ledger stax участвовал Тони Фаделла (экс руководитель департамента по разработке iPod от Apple). Так вот, он отметил, что аппаратные кошельки якобы должны быть не только для гиков. Иными словами, ledger, видимо, хотят популяризировать и максимально упростить использование аппаратных кошельков, сделав их более юзер френдли для людей, далеких от крипты.

В англоязычнлй части форума это основная тема для критики. Во-первых сам девайс дорогостоящий, то есть если кто-то его и купит, то это будет явно не бедствующий человек. Находка для грабителей, тем более если учитывать небрежное отношение компании Леджер к данным пользователей. Во-вторых, на дисплее можно выставить свое имя или другую личную информацию, но зачем нужна такая функциональность как не для привлечения грабителей? Если вы потеряете девайс, то у нашедшего будет информация кому этот девайс принадлежит. Хороший человек может и вернет за вознаграждение, а плохой сделает вас целью для ограбления. Опять непонятно. В-третьих, функция стакинга подходит только для понтов: человек в здравом уме не будет покупать полдюжины девайсов только чтобы состакать прикольную картинку или надпись. А вот грабители заинтересуются таким понторезом. В общем, "деньги любят тишину" явно не про этот аппаратник, он так и просит чтобы о нем говорили всем окружающим.

Лучше 4 Ledger Nano S Plus купить. Понты показывать некому, так как опасно это. Здесь многим 70 долларов жалко, что говорить про 280.

А мне кажется, с такой ценой большой популярности у новинки не будет. Будет примерно, как с Ledger Blue. Ведь, как я понимаю, принципиально этот девайс не отличается от Nano X, поэтому далеко не каждый согласится переплачивать почти в три раза лишь за большой сенсорный экран и какие-то сомнительные фичи, типа показ картинок NFT. Посмотрим ).

Ребята на самом деле молодцы. Они таким образом устраняют недостатки их предыдущих продуктов и опережают конкурентов. Ещё раз сделаю отсылку к подкасту "базового блока" про аппаратник от 1inch: там гость подкаста перечисляет недостатки популярных кошельков типа Ledger, где звучит, что он мелкий, вследствие чего пользоваться им неудобно, а как просто просмотреть, например, адрес получателя средств на нём перед отправкой? А тут нам прям в презентации коротенькой показывают, что адрес можно посмотреть, что сенсорные кнопки крупные, что памяти полно, да ещё и E-Ink. У меня электро-читалка и часы на E-Ink уже много лет живут и бед с аккумуляторами не знают.
Кстати да, про уязвимости интерфейсов в подкасте тоже говорилось, а у нового ledger аж bluetooth, да ещё и с USB. Ну хоть что-то оставили конкурентам. Интересно было бы, если там есть возможность выключить передачу данных по этим интерфейсам, а транзакции подписывать через qr-коды.
В целом, для разнообразия модельного ряда это то, что было нужно.

После просмотра короткой презентации и чтения характеристик можно сделать вывод, что большой дисплей там нужен только ради использования NFT в качестве заставки. Все остальное довольно стандартное для Ledger: чип с сертификатом EAL5+, проприетарное ПО, поддержка альтернативных криптовалют (теперь еще более продвинутая поддержка). Также есть Bluetooth, что является довольно сомнительным решением, ведь это не самый безопасный способ передачи данных. Что порадовало: E-Ink дисплей как у читалок выглядит стильно, молодежно и сильно экономит батарею. Написано, что в ждущем режиме устройство сохранит заряд несколько месяцев. Еще этот кошелек можно выдать за читалку, если где-нибудь на границе возникнут вопросы. Очень удобно. А вот комплектация за такие деньги довольно бедноватая (хотя у Трезора еще беднее):

Ledger сегодня представили свой новый аппаратный кошелек - ledger stax. По форме устройство похоже на небольшую книжку (8.5 см на 5.4 см) и главные особенности - это 3.7 дюймовый сенсорный экран E Ink, кастомизация экрана блокировки, беспроводная зарядка, встроенные магниты. Просят за такой "чудо-девайс" аж 279 баксов и на данный момент уже доступен предзаказ с доставкой в марте следующего года.

Это называется жадность, IP адреса никак не помогают им улучшить продукцию или оптимизировать поддержку клиентов, эта информация собирается и передается "партнерам," которые в свою очередь могут делать с этой информацией все что угодно. Вот почитайте этот тред https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/tq461b/ledger_live_collects_your_ip_address/ У них на сайте написано, что IP адреса собираются, но представители Леджер продолжают отрицать, что "коллекционируют" информацию. Они хотят сказать что делают это не напрямую, а по запросу от их партнеров, но сути дела это не меняет. Если вы не держите 1000 шитков разного вида, то использовать лучше отдельные приложения для каждой монеты и подключать эти приложения через Tor к своей ноде.

IP всегда сохраняется, но как долго он хранится в логах и каталогизируется, другая история. Порой эта информация ценнее, чем миллионы долларов.

То что они не собирают данные подтвердила совсем недавняя утечка где были имейл адреса, имена и физические адреса клиентов. Что ни говорите, но закон их обязывает хранить такую информацию и передавать ее по запросу в правоохранительные органы. Ясно одно, при использовании Ledger Live данные анализируются и записываются, информация о средствах на кошельках может быть полезна для тех же кибер-грабителей, а это ни есть хорошо. Сейчас они собирают обезличенную информацию об общем количестве средств, но в будущем возможно захотят обезличенную информацию по странам, где они будут составлять рейтинг самых криптодружественных стран. То есть иожно собирать данные о средствах и данные по IP и при этом не ассоциировать их с конкретными личностями, но всем понятно что это скользкая дорожка, которая может привести к очередному сливу данных. Иногда лучше не делать никаких заявлений, чем такие.

Ну а вообще, почитайте этот тред Ledger Live Liars Data Collection от dkbit98

В Ledger опровергли информацию о сборе личных данных пользователей

Производитель аппаратных кошельков Ledger не собирает информацию о своих клиентах, за исключением обезличенных общедоступных данных. Об этом заявил вице-президент по разработке потребительских продуктов компании Карл Андерсон.
«Метод, с помощью которого мы вычисляем число активов, защищенных устройствами Ledger, на 100% анонимный и опирается на публичные данные. Мы не знаем, кто вы, и ни в коем случае не связываем ончейн-данные с вашей персональной информацией, даже с IP-адресом. Напоминаю: мы не хотим этого знать. Самостоятельное хранение и суверенитет превыше всего», — написал он.

По словам Андерсона, компания обрабатывает информацию, переданную через Ledger Live на ее ноды в сетях биткоина и Ethereum. Он объяснил, что анализ этих данных позволяет вычислить объем активов, хранящихся на аппаратных кошельках.

Ранее в сети появилась информация о сборе Ledger расширенных клиентских данных. Например, об этом заявил Зак Герберт — глава стоящей за разработкой аппаратных кошельков Passport компании Foundation.
В июне 2021 года Ledger привлек $380 млн при оценке $1,5 млрд. Тогда в компании заявили, что ее устройства обеспечивают безопасность 15% всех цифровых активов в мире.


Mне кажется, что про 15% похоже на правду.
А что до сбора инфы, то наверняка собирается IP. Врет, что этого нет. И это конечно говорит о том, что и в целом врет.
Поэтому наверное надёжнее юзать сторонние оболочки с выходом в Леджер а не Леджер Лайф.
Собственно даже сам Леджер раньше где то это советовал. Я точно об этом где-то раньше читал.

Новый промокод: NYKNYC
10% скидки для Ledger Nano X и Ledger Nano S Plus
до 9 ноября