Леджер - аппаратный кошелек для хранения к - page 16.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: witcher_sense on July 03, 2022, 11:28:33 PM

Практически все десктопные биткоин кошелтки что я знаю используют эту библиотеку, в частности это такие кошельки как:

Wasabi Wallet https://github.com/zkSNACKs/WalletWasabi
Sparrow Wallet https://github.com/sparrowwallet/sparrow
Specter Wallet https://github.com/cryptoadvance/specter-desktop
Lily Wallet https://github.com/Lily-Technologies/lily-wallet

Хорошо, спасибо, да, эти используют. Но Electrum для связки с леджером лучше их всех: первые два отличаются CoinJoin, но это с аппаратниками не работает, у третьего особенностей не нашел, а последний вообще непонятно что, хочу увидеть того, кто этим пользуется).

Quote from: xandry on July 01, 2022, 11:51:51 AM

Пытался найти информацию о том, когда появились эти неподдерживаемые продукты в виде Ledger Nano и HW.1, но не получилось, а было бы интересно узнать как часто Ledger клепают продукты и каков средний срок поддержки.

HW.1 появился в сентябре 14-го, а Nano спустя три месяца. Насколько я помню, по железу и прошивке они одинаковые. В 17-м еще поддерживались, думаю, что поддержка закончилась где-то в конце 18-го с переходом на Ledger Live.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: igor72 on July 02, 2022, 11:11:51 AM

Поделитесь, плиз, пруфом, что Electrum (и другие кошельки тоже) использует эту библиотеку, или что ему нужен какой-то особый сторонний драйвер, потому что мне кажется, что это не так. Кстати, Электрум до сих пор поддерживает Ledger HW.1, который уже лет шесть, наверное, не выпускается, а по вашей ссылке он нигде не упомянут.

Практически все десктопные биткоин кошелтки что я знаю используют эту библиотеку, в частности это такие кошельки как:

Wasabi Wallet https://github.com/zkSNACKs/WalletWasabi
Sparrow Wallet https://github.com/sparrowwallet/sparrow
Specter Wallet https://github.com/cryptoadvance/specter-desktop
Lily Wallet https://github.com/Lily-Technologies/lily-wallet

Что касается Электрума, то возможно он использует какую-то другую библиотеку, или драйвера к аппаратным кошелькам интегнированы в сам код кошелька. Как то он должен различать один аппаратник от другого и без дополнительного софта это сделать невозможно. Это в общем-то не так важно. Важно, что аппаратник без поддержки разработчика становится небезопасным для использования.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: witcher_sense on July 02, 2022, 02:01:31 AM

Quote from: xandry on July 01, 2022, 11:51:51 AM

Это, конечно, всё любопытно, но разве нельзя продолжать пользоваться Ledger Nano без Ledger Live и расширения? Через Electrum например.
Пытался найти информацию о том, когда появились эти неподдерживаемые продукты в виде Ledger Nano и HW.1, но не получилось, а было бы интересно узнать как часто Ledger клепают продукты и каков средний срок поддержки.

Важно понимать, что аппаратный кошелек (в частности Ledger Nano S и другие упомянутые устаревшие кошельки) - это USB устройства, которые без специальных драйверов работать не будут, даже с Электрумом. Большинство кошельков сегодня используют вот эту https://github.com/bitcoin-core/HWI библиотеку с драйверами, а вот список поддерживаемых кошельков: https://hwi.readthedocs.io/en/latest/devices/index.html#support-matrix Пока что там есть Ledger Nano S, но его в любой момент могут убрать из поддерживаемых устройств, если он станет небезопасным для использования.

Поделитесь, плиз, пруфом, что Electrum (и другие кошельки тоже) использует эту библиотеку, или что ему нужен какой-то особый сторонний драйвер, потому что мне кажется, что это не так. Кстати, Электрум до сих пор поддерживает Ledger HW.1, который уже лет шесть, наверное, не выпускается, а по вашей ссылке он нигде не упомянут.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: xandry on July 01, 2022, 11:51:51 AM

Это, конечно, всё любопытно, но разве нельзя продолжать пользоваться Ledger Nano без Ledger Live и расширения? Через Electrum например.
Пытался найти информацию о том, когда появились эти неподдерживаемые продукты в виде Ledger Nano и HW.1, но не получилось, а было бы интересно узнать как часто Ledger клепают продукты и каков средний срок поддержки.

Важно понимать, что аппаратный кошелек (в частности Ledger Nano S и другие упомянутые устаревшие кошельки) - это USB устройства, которые без специальных драйверов работать не будут, даже с Электрумом. Большинство кошельков сегодня используют вот эту https://github.com/bitcoin-core/HWI библиотеку с драйверами, а вот список поддерживаемых кошельков: https://hwi.readthedocs.io/en/latest/devices/index.html#support-matrix Пока что там есть Ledger Nano S, но его в любой момент могут убрать из поддерживаемых устройств, если он станет небезопасным для использования.

Quote

Device support may be dropped:

If promised vendor maintenance and support disappears

If there are continuous issues with the device and the vendor has failed to provide support and updates

If the device no longer receives security updates and there are known vulnerabilities and issues

Это самое ключевое: в отсутствие прошивок никакие найденные уязвимости фикситься не будут, и многие софтверные кошельки откажутся от поддержки такого аппаратника. Я не говорю, что пользоваться Ledger Nano S станет вообще невозможно: в конце концов можно написать библиотеку самому, или использовать старые версии софта, но все это может привести к банальной потере средств.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: xandry on July 01, 2022, 11:51:51 AM

Quote from: witcher_sense on June 30, 2022, 11:15:03 PM

У леджера есть старые девайсы, которые больше не поддерживаются https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4711816186781?docs=true. Их нельзя использовать с Ledger Live, расширения для браузера больше не работают, и главное для них больше не выпускаются прошивки. По сути эти девайсы можно выбросить на помойку. К чему это я? Скорее всего, с Ledger Nano S случится та же самая история, и через несколько его функциональность будет не лучше, чем у кирпича. Эти девайсы не подходят для долгого хранения, так как отсутствие поддержки превращвет их лакомый кусочек для хакеров и прочих плохих личностей. Если вы хотите менять аппаратные кошельки каждый год как айфоны, то Ledger это очень хороший выбор.

Это, конечно, всё любопытно, но разве нельзя продолжать пользоваться Ledger Nano без Ledger Live и расширения? Через Electrum например.
Пытался найти информацию о том, когда появились эти неподдерживаемые продукты в виде Ledger Nano и HW.1, но не получилось, а было бы интересно узнать как часто Ledger клепают продукты и каков средний срок поддержки.

Примерно в 2016 году
https://www.techradar.com/reviews/ledger-hw1
Кошелек был для битка и под браузер гугл хром. Пять с копейками лет не мало для того чтобы купить новую модель. Лишь бы новые не стали ломаться раньше

xandry

staff

Activity: 3472

Merit: 4111

Crypto Swap Exchange

Quote from: witcher_sense on June 30, 2022, 11:15:03 PM

У леджера есть старые девайсы, которые больше не поддерживаются https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4711816186781?docs=true. Их нельзя использовать с Ledger Live, расширения для браузера больше не работают, и главное для них больше не выпускаются прошивки. По сути эти девайсы можно выбросить на помойку. К чему это я? Скорее всего, с Ledger Nano S случится та же самая история, и через несколько его функциональность будет не лучше, чем у кирпича. Эти девайсы не подходят для долгого хранения, так как отсутствие поддержки превращвет их лакомый кусочек для хакеров и прочих плохих личностей. Если вы хотите менять аппаратные кошельки каждый год как айфоны, то Ledger это очень хороший выбор.

Это, конечно, всё любопытно, но разве нельзя продолжать пользоваться Ledger Nano без Ledger Live и расширения? Через Electrum например.
Пытался найти информацию о том, когда появились эти неподдерживаемые продукты в виде Ledger Nano и HW.1, но не получилось, а было бы интересно узнать как часто Ledger клепают продукты и каков средний срок поддержки.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: witcher_sense on June 30, 2022, 11:15:03 PM

У леджера есть старые девайсы, которые больше не поддерживаются https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4711816186781?docs=true. Их нельзя использовать с Ledger Live, расширения для браузера больше не работают, и главное для них больше не выпускаются прошивки. По сути эти девайсы можно выбросить на помойку. К чему это я? Скорее всего, с Ledger Nano S случится та же самая история, и через несколько его функциональность будет не лучше, чем у кирпича. Эти девайсы не подходят для долгого хранения, так как отсутствие поддержки превращвет их лакомый кусочек для хакеров и прочих плохих личностей. Если вы хотите менять аппаратные кошельки каждый год как айфоны, то Ledger это очень хороший выбор.

Нано с норм прослужил, год это вы уже утрируете, но идея ваша понятна. Эта фишка взята у эйпла однозначно. И сейчас идея производителя заключается в том, что нано с было продано миллионы экземпляров и теперь всех этих покупателей нужно "заставить" купить нано с+. Если случится так что в ближайшее время нано с будут непридатны для работы с леджер лайв, то это будет конкретная подстава для миллионов юзеров, и отношение к леджеру изменится не в лучшую сторону...

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: dwyane36 on June 30, 2022, 08:58:22 AM

Тем временем леджер анонсировали окончание производства кошелька леджер nano s, выпустив последнюю партию в размере 10k штук. К слову, эти nano s уже доступны на сайте и я думаю, что их разберут буквально за несколько дней, учитывая, что каждый из этих кошельков содержит бонус в виде эксклюзивного POAP нфт. В принципе, это решение об окончании производства nano s было вполне ожидаемо после того, как состоялся релиз nano s+.

У леджера есть старые девайсы, которые больше не поддерживаются https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4711816186781?docs=true. Их нельзя использовать с Ledger Live, расширения для браузера больше не работают, и главное для них больше не выпускаются прошивки. По сути эти девайсы можно выбросить на помойку. К чему это я? Скорее всего, с Ledger Nano S случится та же самая история, и через несколько его функциональность будет не лучше, чем у кирпича. Эти девайсы не подходят для долгого хранения, так как отсутствие поддержки превращвет их лакомый кусочек для хакеров и прочих плохих личностей. Если вы хотите менять аппаратные кошельки каждый год как айфоны, то Ledger это очень хороший выбор.

dwyane36

legendary

Activity: 2996

Merit: 2229

Тем временем леджер анонсировали окончание производства кошелька леджер nano s, выпустив последнюю партию в размере 10k штук. К слову, эти nano s уже доступны на сайте и я думаю, что их разберут буквально за несколько дней, учитывая, что каждый из этих кошельков содержит бонус в виде эксклюзивного POAP нфт. В принципе, это решение об окончании производства nano s было вполне ожидаемо после того, как состоялся релиз nano s+.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Леджер запустил свой нфт-маркетплейс и платформу веб3 сервисов ориентированные на корпорации.

Получивший название Ledger Market маркетплейс уделяет приоритетное внимание безопасности и прозрачности. По словам CEO фирмы Паскаля Готье, решение устранит возникшие на волне инноваций проблемы, оградив трейдеров от мошенничества. На первом этапе на Ledger Market получат листинг NFT-коллекции Deadphellaz и Brick/Babylon. Партнером маркетплейса станет производитель часов Tag Heuer, входящий в концерн LVMH.

Также Ledger запустил Ledger Enterprise Create — платформу, благодаря которой компании смогут масштабировать свои Web3-проекты и безопасно переходить в пространство невзаимозаменяемых токенов.

xandry

staff

Activity: 3472

Merit: 4111

Crypto Swap Exchange

Quote from: safar1980 on June 21, 2022, 01:02:19 PM

Какой магазин сейчас посоветуйте для покупки?

Я на этот вопрос отвечал буквально на предыдущей странице: https://bitcointalksearch.org/topic/m.59935245
Там вроде не изменилось ничего с тех пор.

SparrowOnTheMoon

full member

Activity: 225

Merit: 212

Quote from: safar1980 on June 21, 2022, 01:02:19 PM

На оф сайте:
Сейчас этот продукт невозможно доставить в вашу страну или недоступно
https://shop.ledger.com/ru#category-cryptocurrency-wallets
Какой магазин сейчас посоветуйте для покупки?

В принципе можно приобрести у официальных магазинах-реселлеров
https://www.ledger.com/reseller
Но если вы из России, то у официальных реселлеров пока нет в наличии кошельков. А у не официальных реселлеров я бы не стал брать Undecided

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

Payment Gateway Allows Recurring Payments

На оф сайте:
Сейчас этот продукт невозможно доставить в вашу страну или недоступно
https://shop.ledger.com/ru#category-cryptocurrency-wallets
Какой магазин сейчас посоветуйте для покупки?

SparrowOnTheMoon

full member

Activity: 225

Merit: 212

До 16 июня по промокоду "NYKNYC" можно получить скидку в 20% на аппаратный кошелек.

Интересно правда, что у них с логистикой и браками сейчас.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Inwestour on June 02, 2022, 05:39:26 AM

То есть если я буду контролировать с какого адреса идут отправки в ручную и соответственно, что куда поступает, то о том что эти все адреса принадлежат одному аканту будет знать только компания Ledger? Но разве не возможна такая ситуация, что регуляторы запросят у Ledger данные по аккаунтам, чтобы определить какие адреса принадлежат одному пользователю и таким образом все равно монеты с верифицированных аккаунтов будут объединены с анонимными. Тут дело не в том, что я переживаю за что либо, с моими сумами, я точно не буду интересен никому, тут чисто интерес в том, возможно ли это?

Еще как возможно, компания Ledger собирает кучу данных о своих клиентах и использует эти данные по своему усмотрению. Вот посмотрите здесь все подробно расписано: https://www.ledger.com/privacy-policy В частности они собирают данные о транзакциях и IP-адресах и могут запросто сопоставить эти данные, отправив эти данные запросившему органу. Если вы беспокоитесь о своей конфиденциальности, то лучше отказаться от использования Ledger Live или использовать его в связке с Tor или VPN. Но в идеале лучше использовать сторонний кошелек с открытым исходным кодом, который можно подключить напрямую к вашей полной ноде. Тогда никто не сможет следить за вашими данными, так как локальное хранение и конфигурация сети не позволят с легкостью определить источник транзакции.

Также еще ознакомьтесь с этим топиком: Ledger Live Liars Data Collection (by dkbit98)

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: witcher_sense on June 02, 2022, 01:07:52 AM

Не надейтесь на ваш кошелек, скорее всего он использует примитивный алгоритм для "суммирования адресов", который похерит всю вашу приватность. Лучше всего самому контролировать что и когда отправлять, а сделать это можно только вручную через Coin Control: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360015996580-Using-Coin-control?docs=true Таким способом можно избежать ситуаций когда монеты с верифицированных аккаунтов смешиваются с аниномными, тем самым раскрывая всем и вся вашу личность и финансовые транзакции. Что до остального, то вам уже сказали, что на размер транзакции и на комиссии использование разных адресов не повлияет: там учитывается количество непотраченных выходов, а не количество адресов.

То есть если я буду контролировать с какого адреса идут отправки в ручную и соответственно, что куда поступает, то о том что эти все адреса принадлежат одному аканту будет знать только компания Ledger? Но разве не возможна такая ситуация, что регуляторы запросят у Ledger данные по аккаунтам, чтобы определить какие адреса принадлежат одному пользователю и таким образом все равно монеты с верифицированных аккаунтов будут объединены с анонимными. Тут дело не в том, что я переживаю за что либо, с моими сумами, я точно не буду интересен никому, тут чисто интерес в том, возможно ли это?

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Inwestour on May 31, 2022, 02:00:51 PM

Вопрос в том стоит ли так делать, и как потом будет осуществляться отправка моих сатош, если мне нужно будет перевести эквивалент 500 долларов перевести, просто будет с разных адресов суммировать, комиссии из за этого не будут больше за транзакцию?

Не надейтесь на ваш кошелек, скорее всего он использует примитивный алгоритм для "суммирования адресов", который похерит всю вашу приватность. Лучше всего самому контролировать что и когда отправлять, а сделать это можно только вручную через Coin Control: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360015996580-Using-Coin-control?docs=true Таким способом можно избежать ситуаций когда монеты с верифицированных аккаунтов смешиваются с аниномными, тем самым раскрывая всем и вся вашу личность и финансовые транзакции. Что до остального, то вам уже сказали, что на размер транзакции и на комиссии использование разных адресов не повлияет: там учитывается количество непотраченных выходов, а не количество адресов.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: zasad@ on May 31, 2022, 04:27:07 PM

BTC не храню на леджере, но если это стандартный HD кошелек, то выгоднее хранить на 1 адресе

Да, HD. Но не выгоднее, то же самое. А иногда получается дороже, потому что при отправке даже небольшой части многие кошельки по-умолчанию пытаются потратить все выходы адреса. В данном случае в этот процесс можно вмешаться, но если бы все выходы были на разных адресах, этого вмешательства не потребовалось бы.

Quote from: Inwestour on May 31, 2022, 02:00:51 PM

Вопрос в том стоит ли так делать

Делайте так, как вам удобнее.

Quote

, и как потом будет осуществляться отправка моих сатош, если мне нужно будет перевести эквивалент 500 долларов перевести, просто будет с разных адресов суммировать, комиссии из за этого не будут больше за транзакцию?

Да, будет с разных адресов суммировать, комиссии из-за этого больше не будут.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

BTC не храню на леджере, но если это стандартный HD кошелек, то выгоднее хранить на 1 адресе и отправлять всю сумму, чтобы не было сдачи для уменьшения комиссий. С парой тысяч долларов за безопасность сильно можно не волноваться.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

У меня вопрос возник, может кто знает подскажите:
Леджер каждый раз создает новый адрес для получения BTC. Если я к примеру каждый месяц немного покупаю BTC, пусть будет на 100 дол, нужно ли мне каждый раз отправлять их на новый адрес, или я могу отправлять их на тот же адрес, на который я отправлял изначально. Спрашивал у саппорта, сказали что это для приватности сделано и все адреса будут подвязаны под мой аккаунт в Ledger live. Вопрос в том стоит ли так делать, и как потом будет осуществляться отправка моих сатош, если мне нужно будет перевести эквивалент 500 долларов перевести, просто будет с разных адресов суммировать, комиссии из за этого не будут больше за транзакцию?

Topic: Леджер - аппаратный кошелек для хранения к - page 16. (Read 49487 times)