Topic: Леджер - аппаратный кошелек для хранения к
- page 92. (Read 48640 times)

Леджер более популярнее, как по цене, так и по количеству поддерживаемых токенов... также есть кошелек трезор... он тоже неплохо защищен , но поддерживает на порядок меньше токенов ,чем леджер

Все зависит от вашего бюджета и накопленных токенов. Ledger стоит около 100 euro. Покупать его ради 1-2 токенов стоимостью пару баксов не вижу смысла.

Многие используют биржи как место хранения своих токенов. Очень не разумно и рисковано (Mt.Gox и другие передают привет).

Вы правы, ledger может перестать поддерживаться. Но это не приведет к потере своих токенов. Вы легко восстановите с помощью seed например MEW или холодном кошельке. Это даже хорошо, т.к. сама компания не имеет доступа к вашим монетам. Зачем отдавать/доверять их третьим лицам?

"крипту свою с леджера достать даже без самого леджера. Хотя, какой же он тогда безопасный, если есть такая возможность? " - а вы знаете, какой фактор чаще всего оказывается причиной потерь крипты? - человеческий. Каким бы хорошим не было устройство, но человеческая халатность и неосторожность и является самой распространённой причиной.
Например. Есть вероятность,что могут подделать адрес принимающего кошелька, когда вы отправляете с ledger. Такие случаи были. Дело в том, что на дисплее аппаратного кошелька отображается часть адреса, на который отправляете (компания планировала внести исправления, чтобы отображался адрес полностью). Если пользователь сам не сверяет адрес и высылает кому-попало, то кто виноват? Нужно проявлять бдительность и всего -то.

Идеальных средств защиты НЕ существует. Везде есть свои уязвимости. Но в мире крипты самая большая уязвимость - сам пользователь (его неопытность, не внимательность, не осторожность и т.п.).

Такие устройства как аппаратные кошельки лишь минимизируют риск потерять и повторяю, пока альтернатив по-лучше нет.

в любом случае цена на леджер относительно доступна и его может себе купит  даже начинающий инвестор. зато   ним спокойно это факт! хорошая вещица однозначно!

А токены нео можно на леджере хранить? А то болтается thekey на кукойне, перетащить бы его на аппаратный кошелек, но с экосистемой нео не знаком, газ там ещё надо покупать или можно кинуть немного нео и газ сам сгенерится?

Ну а за пару лет ох сколько всего может произойти. Даже сам Леджер может перестать поддерживаться. Мало ли. Одно лишь радует, что можно крипту свою с леджера достать даже без самого леджера. Хотя, какой же он тогда безопасный, если есть такая возможность? По сути, Леджер хорош только в плане безопасного подписания транзакций, в остальном - баловство. Для хранения можно использовать и холодный кошелек.  

Это не совсем так. Они не максимально надежные, а значит не лучшие. Но они имеют высокую степень надежности в сочетании с удобством.

Да там уже и выделенное красным шрифтом не актуально, пора корректировать.

Почему вы так решили, что аппаратные кошельки сейчас не нужны? Устройства сохранения в безопасности ваших денежных средств актуальны всегда. Можно пользоваться онлайн-кошельками, холодными, бумажными и прочими. Но каждый из них имеет существенные недостатки. Аппаратные кошельки максимально надежные средства хранения крипты на данный момент: Лучше ничего не придумали.

Курс на рынке сейчас в упадке. Но это не делает крипту менее ценным. 1 BTC - есть 1btc, неважно за сколько он сейчас торгуется. Важно, за сколько будет торговаться в будущем. Поэтому, если у вас есть хотя бы 1 BTC (или меньше) рекомендую задуматься о покупке Ledger (почему? Если вы читали посты в данном топике, то у вас должен отпасть данный вопрос). Или другой аппаратный кошелек. Но это уже на ваш выбор.

Вы что, не верите в криптобудущее?
Конечно, если у Вас немного токенов и дальше они у вас не будут появляться - может он и не нужен.. Хотя вдруг среди этих токенов окажется что-то ценное, но это будет известно через пару лет.

Да тоже самое сейчас в голове. При последнем росте, думал все гадал какой из кошельков выбрать трезор или леджер. А вот теперь сижу и репу чешу, сейчас действительно они нах не упали.

Застал эти кошельки еще на стадии их зарождения, как по мне прикольные штуковины

Достаточно хороший кошелек самая главная ценность, что приватные ключи не покидают аппарат , никогда. Случаев хакинга не встречал, также нравится износоустойчивость.

Я выбрал леджер потому, что работу с ним поддерживает оригинальный кошелек NEO. А NEO вполне относится к тем самым "основным монетам".

Вы правы - в трезоре один микроконтроллер общего назначения STM32, там нет дополнительного сертифицированного чипа. Хуже ли от этого защита? Сомневаюсь, если чип оригинальный, а подделать его непросто. А если покупать трезор у производителя, то и об этом можно не думать. Но зато исходный код там полностью открыт (в отличие от леджера), и поддержка у них лучше. Монет действительно поддерживает немного меньше, но большинству это безразлично - они держат всего несколько основных монет и токенов.

Я не фанат трезора, у меня его нет, купил в свое время леджер потому, что мне нужно было хранить рипл, к тому же цена тогда была почти в два раза ниже цены трезора.

Мне лично не нужно (уже есть), но вообще я не понимаю: если все чисто и прозрачно, то почему бы прямо здесь не сказать народу?

надо было брать раньше, сейчас 8к рублей уже стоит. что довольно странно, т.к. Ledger после вливания инвесторов перенесла производство аппаратных кошельков в Китай. По идее, удешевление производства, должно было снизить стоимость устройства, но ... получилось наоборот - удорожание кошельков. увеличение спроса на кошельки, разумеется, повлияло на рост ценника (правильно, раз много покупают, можно загибать цену - все равно купят).

следущий момент: у конкурентов кошельки НЕ-мультивалютные (поддерживают 1 или чуть больше). у Ledger преимущество: можно хранить различные монеты + добавляются все новые. может быть, это еще одна из причин повышения стоимости.

что мы видим? а то, что при выше указанных причинах стоимость кошелька возросла.
есть еще один момент: рынок сейчас на спаде и потому крипта (как бы сказать помягче) не очень популярна в последнее время. и спрос на кошельки должен был вроде как уменьшиться (если так подумать), но фактически, продажи  Ledger только растут (о чем говорят их отчеты о миллионных прибылях).

но мне кажется, что стоимость аппаратных кошельков будет еще расти. по следующим причинам:
1 - рост популярности крипты и желания людей обезопасить свои деньги
2 - производственные мощности (зимой так и было, что спрос был колоссальный, а ресурсов у компании не хватало. просто физически не успевали изготовить. это одна из причин переноса завода в Китай и расширении).
если снова будет скачок популярности крипты из-за роста цены, то и спрос на кошельки возрастет.  может получится так, что на всех сразу не хватит и придется ждать.
3 - расширение функционала у Ledger.  (появляется поддержка новых монет). данный пункт позволяет обойти всех конкурентов. следовательно, ценность устройства повышается, а значит производитель может вдернуть ценник опять.
4 - естесственная жадность производителя. (почему бы нет?) что-то вроде монополии: конкуренты проигрывают по всем фронтам, спрос огромный, почему бы не поднять цену? это вполне естественно. (тот же Trezor стоит примерно столько же, но при этом у него защита хуже. почему? можете загуглить: там на аппаратном уровне Trezor слабее Ledger, несмотря на розовые сопли фанатов. и поддержка гораздо меньшего числа монет).

зимой были заморочки в РФ с доставкой кошельков Ledger (нельзя было их купить с офф.сайта), сейчас возможность появилась и люди вроде как успешно заказывают\получают их. но в РФ статус крипты окончательно не установлен и принятие закона отложено на осень. при негативном исходе, аппаратные кошельки могут снова оказаться "вне закона" или вроде того. (вспоминаем зимной запрет на ввоз кошельков из-за "устройств шифрования").

вообщем, думайте сами. брать - не брать, но скупой платит дважды.

p.s. для тех, кто желает заказать Ledger, могу помочь купит за чуть меньшую цену. (с оффициального сайта и без всяких мутных историй. все чисто и прозрачно. мне никакой инфо передавать не надо и весь процесс покупки выполните сами. есть там одна маленькая хитрость.  детали объясню в личке).

Ну через сид же восстанавливается доступ, в другом леджере его вбиваете и попадаете снова в свой кошелек. В принципе можно и без леджера по сиду доступ восстановить, но это сложнее и менее безопасно.

У вас останутся 24 резервных слова, которые вы сможете ввести в новый леджер/трезор, либо в программный кошелек (Electrum, MEW, Coinomi и пр.), либо в конвертер BIP39 и получить доступ к своим монетам/ключам.

А что делать, если леджер сгорел, или ты его потерял? Не знаю, молния бахнула в дом, а леджер в этот момент был к компьютеру подключён, да что угодно.
Получается, я доступа к своей крипте больше не буду иметь? Ну нет же... Или есть какой-то программный дамп, который я могу импортировать в другой купленный леджер?

А какая может быть проблема?) Если потратить сто баксов на этот девайс дорого, то какой смысл заниматься криптой?) Тут даже сомнений возникать не должно, пришел в крипту - купил аппаратный кошелек. Новички совершают множество ошибок, а он, во многом спасает.