Pages:
Author

Topic: Профит на падающем рынке - page 3. (Read 39756 times)

full member
Activity: 560
Merit: 111
Профит на падающем рынке можно получить от шортов, что я никому не советую, лучше покупать пониже, продавать чуть дороже

И это будет самая высокая прибыль. Шортисты делают очень хорошие деньги. Поскольку падет очень быстро а растет медленно. И не падающем рынке нет смысла покупать, если только во время паник селла, но тут так тяжело угадать дно.
В том то и проблема, что тяжело угадать дно. Сложностей в такой торговле немного больше. Я считаю, что шорты ничем не привлекательнее, чем лонги.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Профит на падающем рынке можно получить от шортов, что я никому не советую, лучше покупать пониже, продавать чуть дороже

Ищите ванильные опционы, помните при покупке такого опциона ваш риск изначально ограничен, а там можно хоть в лонг хоть в шорт.

Держитесь в стороне от бинарных опционов!

member
Activity: 302
Merit: 12
Профит на падающем рынке можно получить от шортов, что я никому не советую, лучше покупать пониже, продавать чуть дороже

И это будет самая высокая прибыль. Шортисты делают очень хорошие деньги. Поскольку падет очень быстро а растет медленно. И не падающем рынке нет смысла покупать, если только во время паник селла, но тут так тяжело угадать дно.
full member
Activity: 325
Merit: 133
Профит на падающем рынке можно получить от шортов, что я никому не советую, лучше покупать пониже, продавать чуть дороже

Спасибо КЭП
hero member
Activity: 980
Merit: 503
Профит на падающем рынке можно получить от шортов, что я никому не советую, лучше покупать пониже, продавать чуть дороже
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

P.s : Я читал где-то что один пожарник увидел как растет склад компании рядом с его работой решил прикупить их акций впрок. В итоге стал миллионером, потому что купил никому не известную тогда компанию производящую... Tampax

История с пожарным прикольная  Grin

Quote
Известна история одного пожарника из Новой Англии. Еще в 1950-х гг. ему бросилось в глаза, что местный завод компании Tambrands (впоследствии компания изменила название на Tampax) быстро расширяется. Компания не может расти так быстро, если ее дела идут плохо, рассудил он, и вложил в акции Tambrands 2000 долл. На этом он, однако, не остановился и вкладывал еще по 2000 долл. ежегодно на протяжении следующих пяти лет. К 1972 г. пожарник стал миллионером, а ведь у него не было ничего похожего на акции компаний вроде Subaru.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Я много думал над написанным и мне все равно как-то не очень понятными пару моментов остается. Когда мы смотрим на сделки Ливермора получается, что это по сути его трейдиноговая стратегия, или система, но не инвестиции. Многие здесь в аналитике и прогнозах писали про свое "усреднение", когда они брали актив на "дне", а в подарок получали второе дно, потому что потом после покупки цена уходила еще ниже. Это получается торговая стратегия противоположная Ливермору, когда он "добирал" на повышении, но эта система "добора" на низах, насколько я понял тоже убыточная.
Я сам можно сказать приходил на хаях, и использовал усреднение наоборот и это работало, пока тренд не стал медвежьим. Но тут я мог и заработать хорошо, если бы не жадность и прочие факторы.
А вот как заработать на усреднении, когда актив падает и падает мне не очень понятно? Только если перейти в инвесторы и ждать смены тренда?

Что-то это сообщение ваше совсем не увидел.

Чтобы не говорить об усреднении наоборот (лучше такое называть пирамидинг, где усреднение происходит при росте цене актива), то для начала определимся в терминах.

И так есть действие - покупка актива, когда цена падает. Если Вы трейдер и неопытный, то для Вас это усреднение. Когда Вы вместо стопа используете дополнительные покупки, надеясь, что начнется рост цены и Вы минимум выйдите в безубыток. Для трейдинга, очень вашно держать свою просадку, как можно меньше, так как с увеличением просадки становиться трудней выбираться.



Пусть у нас есть торговая система протестированная за определенных срок с максимальной просадкой 20% и прибылью 35% в год. Большинстве торговых систем используют в мани менеджменте при торговле проценты. Риск на сделку как правило 1%-2%, почему эти цифры я здесь уже писал и есть тема.

Такой мани менеджмент позволяет при убытках сокращать в абсолютных цифрах свои потери и при росте наращивать прибыль, при этом сохраняя все ту же процентную величину.

Однако у такого метода есть ассиметрия в результатах, именно из за неё и нельзя в трейдинге допускать большие просадки:

При просадке в 10%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 11%
При просадке в 20%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 25%
При просадке в 30%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 43%
При просадке в 40%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 67%
При просадке в 50%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 100%
При просадке в 60%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 150%
При просадке в 70%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 233%
При просадке в 80%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 400%
При просадке в 90%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 900%

И так у нас, как я уже и сказал есть рабочая торговая система с максимальной просадкой на истории 20% и прибылью 35% в год. Как мы видим, что если мы просядем до 20%, то примерно за год от этого момента сможем вылезти из просадки и еще заработать, ведь прибыль 35%, а нам понадобиться для выхода в ноль всего 25%.

А вот если по каким-то причинам, наши стопы вынесут по проскальзыванию и мы неожиданно получим вместо ожидаемых максимальных 20%, а получим 40%. То тут трейдеру придется задуматься, так как выползать с такой просадки это практически 2 года.

А вот в инвестировании этого нет, там на сколько актив вырастет столько и будет. Поэтому трейдинг - это сколько рынок дает заработать вашей системе, а инвестирование - это сколько сам рынок Вам дает прибыли.

Таким образом мы реально видим, что в трейдинге лучше не использовать усреднение, так как это увеличивает просадку.



Однако есть еще и наращивание позиции. Со стороны это те же самые действия. Опытные трейдеры, которые умеют просчитывать риски и где наращивание позиции является частью торговой системы, то тоже это применяют. Ещё раз, только опытные трейдеры!

В инвестировании, если актив надежный и риск его исчезновения исчезающе мал, то при всяких отсутствиях плеч, его можно смело покупать на падениях. Так как чем больше падение, тем по лучшей цене мы купили.

Есть 2 способа наращивания позиции в инвестировании.

Первый. Это когда начальная сумма делиться на части, определяется диапазон падения и вот там происходят покупки. Есть даже такие боты - сеточники называются, они просто облегчают рутинное действие и расчеты. Естественно о выходе из актива, Вы должны тщательно продумать, когда он будет в прибыли.

Второй. Усреднители. Это простая долгосрочная стратегия, когда Вы со своей зарплаты не взирая на курс актива вообще (но лучше все таки смотреть  Wink ) покупаете на одну и ту же сумму каждый месяц этот актив. Есть история про уборщика, который всю жизнь покупал с зарплаты акции Coca-Cola и в итоге стал миллионером.




member
Activity: 350
Merit: 42
На самом деле торговать в плюс на падающем рынке могут только единицы,все остальные либо просто наблюдают за падением либо торгуют в убыток.
Как я уже где-то писал, зарабатываю сейчас продуманы, которые сбиваются в одну команду, что-бы увеличить общий баланс до необходимо влияющего на ту или иную монету и по-тихому или резко её прокачивают, добиваясь подтягивания других игроков. Уже достаточно продолжительное время наблюдается несоответствия тех.анализа с реалиями происходящего в последствии, попадания уже сократились чуть ли не до 10%, а они вообще никак не покрывают принятые убытки с других 90, даже если удается сорвать +60-80%.
member
Activity: 532
Merit: 10
На самом деле торговать в плюс на падающем рынке могут только единицы,все остальные либо просто наблюдают за падением либо торгуют в убыток.
newbie
Activity: 110
Merit: 0
А можно зарабатывать 20-30% даже на падающем рынке с помощью автоматического трехногого бота, без знаний стратегий и гадания как поведет себя тот или иной альткоин.
Как показывают данные работы бота за последний месяц +30% за мес.
Подробнее можете посмотреть здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/aoaec-oo-o-binance-5-20-c-5095859

Хорошая попытка, но нет!

Что вас конкретно смущает во внутребиржевом трехногом арбитраже? Почему вы считаете что это не работает?
Вот постом выше написано очень толково
https://bitcointalksearch.org/topic/m.49229764

ну или вот здесь хорошо обьяснено про систему https://bitcointalksearch.org/topic/m.48861530

Уже отвечал на похожий вопрос в ветке нашего бота - https://bitcointalksearch.org/topic/aoaec-oo-o-binance-5-20-c-5095859

Продублирую:
При последнем падении с 4000 дол. до 3600 дол за биткоин, баланс стал 830 дол, сейчас 870 дол.(btc=3600)
Но если вы посмотрите на начало, то старт был с 600 дол - 06.12.18, на тот момент стоимость BTC составляло 3600 дол.
Сегодня стоимость BTC почти такая же - 3600 дол - баланс 870, здесь можете посмотреть онлайн работу бота и рост баланса - https://app.xchainer.io/#public/exchacc/5c39a827eaa55b00192d93a6
Т.е. +270 в $!!! А это 40% за месяц на автомате! Без стратегий и прочих рисков!
При чем риски падения BTC минимальны, потому как если посмотрите по той же ссылке, баланс(корзина) распределен среди 5 монет и 30% баланса в USDT и PAX. Что нивелирует падение.
Падения на 5-10%  BTC отыгрываются ботом за 4-5 дней. Если курс вернется к 4000 тысячам можете посчитать сколько получится!

И еще раз о работе бота:
Принцип работы бота
Высокочастотный торговый робот для трехногого арбитража на бирже Binance строит тройки пар, в которых возможно проводить трехногий арбитраж, и в режиме реального времени робот считает результат по всем парам, и сравнивает с минимальной требуемой доходностью.
Если доходность устраивает, арбитражный робот проводит сделки. Для высокой скорости проведения сделок в роботе присутствует специализированный алгоритм, так как скорость в трехногом арбитраже один из самых важных факторов.
Робот строит пары так, чтобы первая сделка проводилась одной из базовой валют, тем самым, не надо держать средства в разных альткоинах. Бот работает с 4мя основными валютами: USDT, BTC, ETH, BNB.
Основная задача бота, чтобы на входе и на выходе получить одну и ту же монету, но с увеличенным балансом.
Бот не надеется на удачу и не рискует большими суммами, а опираясь на алгоритм и данные, совершает множество мелких, но обязательно прибыльных сделок.
Пример алгоритма совершаемых сделок ботом: buy alt/eth, sell alt/btc, buy eth/btc
Бот полностью автоматический и от пользователя требуется только докупать BNB.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
А можно зарабатывать 20-30% даже на падающем рынке с помощью автоматического трехногого бота, без знаний стратегий и гадания как поведет себя тот или иной альткоин.
Как показывают данные работы бота за последний месяц +30% за мес.
Подробнее можете посмотреть здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/aoaec-oo-o-binance-5-20-c-5095859

Хорошая попытка, но нет!

Что вас конкретно смущает во внутребиржевом трехногом арбитраже? Почему вы считаете что это не работает?
Вот постом выше написано очень толково
https://bitcointalksearch.org/topic/m.49229764

ну или вот здесь хорошо обьяснено про систему https://bitcointalksearch.org/topic/m.48861530
newbie
Activity: 67
Merit: 0
На бирже БитСевен есть возможность одновременно открывать сделки и в шорт и в лонг, и не важно рынок падает или растет, с этой функцией я создал рабочий алгоритм, который помогает зарабатывать хорошие деньги))
newbie
Activity: 110
Merit: 0
А можно зарабатывать 20-30% даже на падающем рынке с помощью автоматического трехногого бота, без знаний стратегий и гадания как поведет себя тот или иной альткоин.
Как показывают данные работы бота за последний месяц +30% за мес.
Подробнее можете посмотреть здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/aoaec-oo-o-binance-5-20-c-5095859

Хорошая попытка, но нет!

Что вас конкретно смущает во внутребиржевом трехногом арбитраже? Почему вы считаете что это не работает?
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
А можно зарабатывать 20-30% даже на падающем рынке с помощью автоматического трехногого бота, без знаний стратегий и гадания как поведет себя тот или иной альткоин.
Как показывают данные работы бота за последний месяц +30% за мес.
Подробнее можете посмотреть здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/aoaec-oo-o-binance-5-20-c-5095859

Хорошая попытка, но нет!


Да Ливермором и правда история непонятная, вроде как и правда жинка ему специфичечкая досталась, но в итоге это не отменяет того факта, что вроде бы жизнь он покончил уже будучи должником, т.е фактически проигравшись снова меньше чем в ноль.
А про рост позиции когда цена растет, я думал что это его коронная "фишка" ну т.е вариант фактически беспроигрышный в том плане, что он выбирал слом тренда и "садился на поезд". Будет крайне интересно понять, почему эта стратегия обычно не прокатывает?
Здесь вроде все смеялись над усреднением, но т.е по факту покупки когда цена "низкая" и попытка продать потом, дороже. По по большому счету для многих это две наиболее часто используемых стратегии. Потому что позволяют сделать профит на растущем активе.

Ну и раз сегодня такой день, то хотелось Бы всех поздравить С новым годом! И заранее спасибо сказать всем кто помогал, направлял и открывал что-то новое!
Всех с наступающим! 

И Вас также с Новым годом!

У него было усреднение наоборот, а именно добор позиции по тренду. Это не очень хорошо, т.к. средневзвешенная цена увеличивается с каждой покупкой и если тренд меняется на медвежий, то Вы практически сразу сливаетесь, но если он безоткатный, то Вы можете хорошо заработать.

Я много думал над написанным и мне все равно как-то не очень понятными пару моментов остается. Когда мы смотрим на сделки Ливермора получается, что это по сути его трейдиноговая стратегия, или система, но не инвестиции. Многие здесь в аналитике и прогнозах писали про свое "усреднение", когда они брали актив на "дне", а в подарок получали второе дно, потому что потом после покупки цена уходила еще ниже. Это получается торговая стратегия противоположная Ливермору, когда он "добирал" на повышении, но эта система "добора" на низах, насколько я понял тоже убыточная.
Я сам можно сказать приходил на хаях, и использовал усреднение наоборот и это работало, пока тренд не стал медвежьим. Но тут я мог и заработать хорошо, если бы не жадность и прочие факторы.
А вот как заработать на усреднении, когда актив падает и падает мне не очень понятно? Только если перейти в инвесторы и ждать смены тренда?
full member
Activity: 462
Merit: 103
Я вот как делаю:
Вообще,  я майнер, и у меня такой совет майнерам:
1) Ставьте автомайнер (так будет профитнее), например ManageRigs
2) нафармленные монеты сливайте когда они локально подрастают
3) потом после дампа выкупайте их обратно
В итоге кол-во токенов будет расти, и когда рынок снова вырастет - то вырастет и ваше состояние.
Ключевое слово здесь "когда рынок снова вырастет", год прошёл а мы всё падаем. Зарабатывать нужно сейчас. Моя стратегия подбирать на падениях - продавать +10-20%. Естественно отдельно стоит вопрос выбора монеты для спекуляции. 

Да, эти все советы работают до первого дампа. Который уничтожит весь твой профит, полученный десятком операций по купле-продаже. Сейчас на многих монетах даже ордера не расставишь, т.к. курс только падает. Приходится тупо фиксировать по текущей.
Монеты отрастают на 10% неделями, а теряют по 15-20% за полчаса. Этот год всех научил дуть на воду.
newbie
Activity: 110
Merit: 0
А можно зарабатывать 20-30% даже на падающем рынке с помощью автоматического трехногого бота, без знаний стратегий и гадания как поведет себя тот или иной альткоин.
Как показывают данные работы бота за последний месяц +30% за мес.
Подробнее можете посмотреть здесь - https://bitcointalksearch.org/topic/aoaec-oo-o-binance-5-20-c-5095859
member
Activity: 280
Merit: 10
Я вот как делаю:
Вообще,  я майнер, и у меня такой совет майнерам:
1) Ставьте автомайнер (так будет профитнее), например ManageRigs
2) нафармленные монеты сливайте когда они локально подрастают
3) потом после дампа выкупайте их обратно
В итоге кол-во токенов будет расти, и когда рынок снова вырастет - то вырастет и ваше состояние.
Ключевое слово здесь "когда рынок снова вырастет", год прошёл а мы всё падаем. Зарабатывать нужно сейчас. Моя стратегия подбирать на падениях - продавать +10-20%. Естественно отдельно стоит вопрос выбора монеты для спекуляции. 
jr. member
Activity: 72
Merit: 1
На бирже БитСевен есть возможность одновременно открывать сделки и в шорт и в лонг, и не важно рынок падает или растет, с этой функцией я создал рабочий алгоритм, который помогает зарабатывать хорошие деньги))
сделка в лонг и шорт это замок. А выход из замка это то еще "удовольствие".
Я не спорю, по одной из двух позиций получаешь минус в любом случае, но если грамотно и вовремя выходить из убыточной сделки, и давать прибыльной расти, то получается очень даже неплохо.
jr. member
Activity: 490
Merit: 1
Многие пишут что можно зарабатывать и на падающем рынке,но большинство рассуждает чисто теоритически но на практике сольют свой депо в первые дни.
Pages:
Jump to: