Pages:
Author

Topic: Профит на падающем рынке - page 4. (Read 39725 times)

full member
Activity: 616
Merit: 101
На растущем рынке у меня бывало и 100% плюсом, но это было скорее везение чем анализ. Вот на падающем действительно 10% хороший результат, а 20% просто верх мастерства для непрофессионала. В первом посте этого топика все хорошо написано. Особенно учитывая, что падение только начиналось.
Сейчас все новостные каналы гудят о росте битка до отметки 5000. Есть смысл войти, но разумеется только лесенкой
member
Activity: 518
Merit: 10
Как бы не возмущались скептики,но крипта интересна ,в первую очередь ,своей волатильностью поэтому нет особой разницы какой тренд для заработка.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1583

Да Ливермором и правда история непонятная, вроде как и правда жинка ему специфичечкая досталась, но в итоге это не отменяет того факта, что вроде бы жизнь он покончил уже будучи должником, т.е фактически проигравшись снова меньше чем в ноль.
А про рост позиции когда цена растет, я думал что это его коронная "фишка" ну т.е вариант фактически беспроигрышный в том плане, что он выбирал слом тренда и "садился на поезд". Будет крайне интересно понять, почему эта стратегия обычно не прокатывает?
Здесь вроде все смеялись над усреднением, но т.е по факту покупки когда цена "низкая" и попытка продать потом, дороже. По по большому счету для многих это две наиболее часто используемых стратегии. Потому что позволяют сделать профит на растущем активе.

Ну и раз сегодня такой день, то хотелось Бы всех поздравить С новым годом! И заранее спасибо сказать всем кто помогал, направлял и открывал что-то новое!
Всех с наступающим! 

И Вас также с Новым годом!

У него было усреднение наоборот, а именно добор позиции по тренду. Это не очень хорошо, т.к. средневзвешенная цена увеличивается с каждой покупкой и если тренд меняется на медвежий, то Вы практически сразу сливаетесь, но если он безоткатный, то Вы можете хорошо заработать.
member
Activity: 350
Merit: 42

Про естественный отбор очень точно подмечено!
Я посмотрел этот смарт лаб, но та портал вообще какой-то, хотя может я ошибся просто.
Я так полагаю от стажа не зависит успешность трейдеру, ну т.е она конечно повышается с опытом на рынке, но я так понимаю и 10 и 20 лет не панацея. Трейдер, в отличие от инвестора может все потерять в один момент.
Как то товарищ с газом пролетел. Где-то об этом мы переписывались.
так что если человек с собой совладать не может, то вопрос только в том, когда он оступиться. И тут полагаю сам рынок вообще не причем. Можно разориться что на бычьем, что на медвежьем

Так надо определиться вначале Вы трейдер или инвестор. Если узко именно сказать про заработок. То инвестор зарабатывает, сколько даст рынок, а трейдер зарабатывает сколько даст рынок заработать его торговой системе. Разница огромна.

У инвестора актив может расти на огромные проценты, а трейдер большую часть фиксирует свои сделки и ограничен потолком заработка системы.


При существующем положении дел мне кажется, что я не тот и не другой и за меня уже определили кто я такой - я спонсор, спонсор не получающий никаких привилегий в сторонних сферах и, честно говоря, удовольствие это весьма сомнительное, даже как-то совсем неприятно что-ли и осознание того, что я не один такой, ситуацию вообще никак не смягчает.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
sr. member
Activity: 463
Merit: 259
На бирже БитСевен есть возможность одновременно открывать сделки и в шорт и в лонг, и не важно рынок падает или растет, с этой функцией я создал рабочий алгоритм, который помогает зарабатывать хорошие деньги))
сделка в лонг и шорт это замок. А выход из замка это то еще "удовольствие".
jr. member
Activity: 72
Merit: 1
На бирже БитСевен есть возможность одновременно открывать сделки и в шорт и в лонг, и не важно рынок падает или растет, с этой функцией я создал рабочий алгоритм, который помогает зарабатывать хорошие деньги))
member
Activity: 420
Merit: 12
member
Activity: 420
Merit: 48

Ну а на счет торговать, то да, он был азартен. Если заметили то он наращивал позицию при росте акции, а это не самая хорошая стратегия, но она у него прокатывала и в очень редких случаях его разоряла. Азарт штука плохая, не все могут бороться с ним.

Да, я это заметил, читая книгу, но это лучше, чем как на этом форуме советуют многие усредняться, когда цена падает, она может и никогда не вырасти больше. Я имею ввиду не топовые альты, хотя и по топовым вопрос открыт по усреднению, из топа 2014 в этом самом топ-10 остались только биток и лайт.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1583
copper member
Activity: 204
Merit: 1
А как же тех анализ?

В анализе единственное что действительно играет роль - объем торгов. Сколько наблюдений за всеразличными мастерами теханализа не производил, всегда пытаются притянуть ситуацию за уши, но на деле лишь объем торгов показывает реальную ситуацию на рынке.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457

Очень хорошо сказано. Никогда не думал об это в таком ключе. Про торговую систему, всегда думал что это скорее вопрос психологии, но на самом деле сам подход никуда не делся. Если для инвестора покупка продажа это чисто технический момент и тут не важно как и через кого делать, то для трейдера получается технический момент это главное. Все эти скальпирования, боты искусственные интеллекты прочее. Я так понимаю, что все это просто призвано обыграть в техническом плане систему бирж, их технический потенциал, чей бот более "прокаченный", чья технологическая основа совершеннее. 
Для инвестора главным выходит потенциал актива, время входа и выхода, ну и причины захода. Как правило многие приходят в крипту на долгосрок не потому что они такие все блокчейн саппортеры, а просто потому что доходность выше, чем на "обычных" рынках.

Впринципе да. Другое дело, что трейдер пытается быть лучше, чем большинство и он должен постоянно подстраиваться под рынок, чем более его система прибыльна.

Многие трейдеры не понимают одно фундаментальное свойство - почему их система перестает нормально работать. Дело все в конкуренции и постоянном поиске прибыльных систем от других трейдеров.

Вот нашел один трейдер систему, она показала на истории хорошую прибыль, он начинает торговать по ней, она вроде вначале работает, а потом ломается и начинает лить. Оказывается не он один такой умный и другие тоже нашли что-то подобное.

Но самое плохое в том, что чем больше трейдеров приходят на рынок, тем рынок становиться эффективней, трейдеры быстрее находят места для заработка и быстрее его используют и системы тем самым быстрее перестают работать.


А вон оно как! Для людей которые "кухню" видели только со стороны будет полезно почитать про это. Вроде вещи простые и на поверхности, однако сам до этого не всегда доходишь, а тут все разложено.
Мне немного другой пример вспомнился был такой трейдер Джесси Ливермор, про него есть замечательная книжка "воспоминания биржевого спекулянта", про его приключения на фондовом рынке на стыке времен,  но вот мало кто знает, что есть его биография "жизнь и смерть величайшего биржевого спекулянта". Так вот в этой книге его путь отлично описан, как торговал и в итоге проигрался в чистую и покончил жизнь самоубийством разоренный. Это многие знают из его биографии, НО там ест один момент который запомнился. Он в свое время жене и детям сделал трастовый фонд и пул акций, траст остался целым и на него еще жили его дети, а вот фонд акций жена "профукала" вернее "поменяла" акции из тех, что он оставил в портфеле , на какие-то хайповые на тот момент. Ясен пень что они все в скам ICO превратились, а вот акции что были изначально Ливермором подобраны, взлетели бы в 322 раза. если бы их не трогали! 
Вот это было для меня загадкой, как такой трейдер сумел разориться, а теперь более понятно стало, его система перестала работать, а он этого не понял и бодался до конца. Если бы он тупо купил и сидел бы с акциями, то без всяких тредов и телодвижений стал бы мультимиллионером или миллиардером.
Инвестор он был отличный получается, только торговать ему было видимо нельзя!
legendary
Activity: 2688
Merit: 1583

А как же тех анализ?

В профессиональном трейдинге нет понятия тех анализ, есть только цифровой анализ. А именно на основе или комбинации индикаторов или ещё как-то, просчитываются у торговой системы на истории входы и выходы и ситуация тестирования максимально приближена к настоящей, а потому считаются все комиссии и закладываются проскальзывания для стоп-лоссов.

Теханализ - это сродни гаданию и общему анализу, а цифровой Вам дает полную статистику конкретно по ваших входам и выходам.
newbie
Activity: 6
Merit: 0
А как же тех анализ?
legendary
Activity: 2688
Merit: 1583

Очень хорошо сказано. Никогда не думал об это в таком ключе. Про торговую систему, всегда думал что это скорее вопрос психологии, но на самом деле сам подход никуда не делся. Если для инвестора покупка продажа это чисто технический момент и тут не важно как и через кого делать, то для трейдера получается технический момент это главное. Все эти скальпирования, боты искусственные интеллекты прочее. Я так понимаю, что все это просто призвано обыграть в техническом плане систему бирж, их технический потенциал, чей бот более "прокаченный", чья технологическая основа совершеннее. 
Для инвестора главным выходит потенциал актива, время входа и выхода, ну и причины захода. Как правило многие приходят в крипту на долгосрок не потому что они такие все блокчейн саппортеры, а просто потому что доходность выше, чем на "обычных" рынках.

Впринципе да. Другое дело, что трейдер пытается быть лучше, чем большинство и он должен постоянно подстраиваться под рынок, чем более его система прибыльна.

Многие трейдеры не понимают одно фундаментальное свойство - почему их система перестает нормально работать. Дело все в конкуренции и постоянном поиске прибыльных систем от других трейдеров.

Вот нашел один трейдер систему, она показала на истории хорошую прибыль, он начинает торговать по ней, она вроде вначале работает, а потом ломается и начинает лить. Оказывается не он один такой умный и другие тоже нашли что-то подобное.

Но самое плохое в том, что чем больше трейдеров приходят на рынок, тем рынок становиться эффективней, трейдеры быстрее находят места для заработка и быстрее его используют и системы тем самым быстрее перестают работать.

legendary
Activity: 1540
Merit: 1457

Про естественный отбор очень точно подмечено!
Я посмотрел этот смарт лаб, но та портал вообще какой-то, хотя может я ошибся просто.
Я так полагаю от стажа не зависит успешность трейдеру, ну т.е она конечно повышается с опытом на рынке, но я так понимаю и 10 и 20 лет не панацея. Трейдер, в отличие от инвестора может все потерять в один момент.
Как то товарищ с газом пролетел. Где-то об этом мы переписывались.
так что если человек с собой совладать не может, то вопрос только в том, когда он оступиться. И тут полагаю сам рынок вообще не причем. Можно разориться что на бычьем, что на медвежьем

Так надо определиться вначале Вы трейдер или инвестор. Если узко именно сказать про заработок. То инвестор зарабатывает, сколько даст рынок, а трейдер зарабатывает сколько даст рынок заработать его торговой системе. Разница огромна.

У инвестора актив может расти на огромные проценты, а трейдер большую часть фиксирует свои сделки и ограничен потолком заработка системы.


Очень хорошо сказано. Никогда не думал об это в таком ключе. Про торговую систему, всегда думал что это скорее вопрос психологии, но на самом деле сам подход никуда не делся. Если для инвестора покупка продажа это чисто технический момент и тут не важно как и через кого делать, то для трейдера получается технический момент это главное. Все эти скальпирования, боты искусственные интеллекты прочее. Я так понимаю, что все это просто призвано обыграть в техническом плане систему бирж, их технический потенциал, чей бот более "прокаченный", чья технологическая основа совершеннее. 
Для инвестора главным выходит потенциал актива, время входа и выхода, ну и причины захода. Как правило многие приходят в крипту на долгосрок не потому что они такие все блокчейн саппортеры, а просто потому что доходность выше, чем на "обычных" рынках.
member
Activity: 350
Merit: 42
Здесь некоторые пишут о профите в 10% на таком рынке что мол не плохо,даже на растущем рынке 20% в месяц считалось приличным доходом.
Еще зависит как считать. 10% от всего депозита или от части.
Скорее от части, это надо быть отчаянным, чтобы заходить в один актив на всё, плюс ещё нужно правильно подобрать куда запрыгивать, чтобы кусками и каждый вырос, наверное нужно иметь нереальное везение. Хотя найдется не мало людей, которые так рисковали. И кажется после удачной сделки, в следующей это же теряется, потому как оставаться хладнокровным после внезапного увеличения всего депозита очень сложно.
sr. member
Activity: 1736
Merit: 254
Здесь некоторые пишут о профите в 10% на таком рынке что мол не плохо,даже на растущем рынке 20% в месяц считалось приличным доходом.
Еще зависит как считать. 10% от всего депозита или от части.
jr. member
Activity: 434
Merit: 2
Здесь некоторые пишут о профите в 10% на таком рынке что мол не плохо,даже на растущем рынке 20% в месяц считалось приличным доходом.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
За два года я научился фиксировать профит на падающем рынке. Но только увеличивая запасы криптовалют. В фиате продолжаю торговать в минус. Вот если б биток заменить стабильным usdt то я б уже имел много иксов профита
Всё относительно, сегодня биток падает относительно доллара, а завтра - всё наоборот. Невозможно, чтобы одновременно росли оба инструмента!
Т.е. как трейдер - вы в прибыли, а как инвестор - в просадке.
Pages:
Jump to: