Мгновенные платежи (алгоритм реализации)

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: fxpc on July 26, 2018, 09:44:00 AM

1. Несколько десятков подставных соседей и терпила в изолированном окружении a.k.a без связи
2. Впариваем ему любую х*йню, которую даже на видимокарте не придётся майнить
3. Профит

Ну и теперь роскожы чем это отличается от такой же атаки на блохчейн-терпилу? Дай угадаю: тем, что на видеокарте придётся майнить? Ну, охуеть, конечно, прям вот

Quote

...на порядки дороже...

как кто-то тут слюной брызгая писал.

ПыСы. собственно, весь лохчейн - и есть то самое "подставное изолированное окружение", разве нет?

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: lapitsky on August 22, 2018, 03:35:27 PM

лолка, "хрю-хрю, чмок-чмок" - в общем, ничего вразумительного (прим. моё)

Поциент долго думал, тужился.
Но как работает DHT - разобраться так и не удосужился.
(о, бля, да я поэт)

lapitsky

member

Activity: 202

Merit: 27

Atom foundation

Quote from: fxpc on July 25, 2018, 10:04:38 AM

В момент атаки на условного пользователя все ноды с которыми он соединён будут хакерскими и вся твоя идея идёт по пи*де, это на много порядков дешевле чем майнить свою цепь в лохчейне. Ты бредишь, в торренте 20 лет назад ни*уя не придумали как защититься, самому протоколу ещё нет 20 лет, но блажен кто верует. Даже если вероятность прохождения даблспенда один к миллиону, то атакующему всё равно выгодно, так как стоимость атаки практически нулевая. Как ты отличишь хакерские ноды со специально подобраными адресами от остальных до того как тебя поимеют, если связи с остальными у тебя нет?

да ему ссы в глаза, все божья роса

lapitsky

member

Activity: 202

Merit: 27

Atom foundation

Quote from: DevilOper on July 23, 2018, 09:58:54 AM

Да потому, что не нужно ничего "вычислять", никакого "большинства" - транзакция считается "целостной" (а запись, соответственно - достоверной), когда получено подтверждение от получателя. До тех пор она болтается в "незавершенных" (или "мемпуле"), и через какое-то время отваливается либо по таймауту, либо по явному отказу от получателя.

лолка, твоя достоверность, это соседи с одной стороны и соседи с другой. ты так и не ответил, что ты будешь делать если отваляться твои соседи в моменте или совсем с концами. как подтвердишь свой счет с мертвыми соседями? не надо говорить про qos, это даунизм

lapitsky

member

Activity: 202

Merit: 27

Atom foundation

Quote from: ?? on ??

Quote from: lapitsky on July 20, 2018, 05:36:15 PM

все логично, но если я создам своих соседей сам? как? буду генерить кошельки до тех пор пока не выпадет нужное количество своих соседей. после чего могу даблспендить.

Ну флаг в руки, с таким-то щастьем ~~и на свободе~~ ты наверняка к биткойновым кошелькам влёгкую ключи подбираешь. Чё ты вообще тут делаешь в этой теме, с таким-то ~~познанием~~ щщастьем.

лолка, у тебя должен быть стек на соседей, создаются кошельки, какой-то стек их распределяет. если я заспамлю стек, тогда будет легко собрать своих соседей. особенно в начале существования системы, когда кошельков будет мало и любые первые кошельки в стеке будут формировать новую группу соседей.

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: fxpc on July 26, 2018, 12:34:17 PM

Ты бухой? Не я усирался что лохчейн подвержен той же атаке. Гони алгоритм, сказочник.

Это только потому, что у тебя мозгов нет, чтобы подумать. Алгоритм "изоляции" - точно такой же, как любой другой "изоляции".

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: DevilOper on July 26, 2018, 12:25:55 PM

Quote from: fxpc on July 26, 2018, 10:59:30 AM

У меня нет алгорима по изоляции конкретного терпилы с лохчейном.

Ну а если нет - хуле ты тут усираешься со своей нереализуемой псевдо-"атакой".

Ты бухой? Не я усирался что лохчейн подвержен той же атаке. Гони алгоритм, сказочник.

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: fxpc on July 26, 2018, 10:59:30 AM

У меня нет алгорима по изоляции конкретного терпилы с лохчейном.

Ну а если нет - хуле ты тут усираешься со своей нереализуемой псевдо-"атакой".

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: DevilOper on July 26, 2018, 10:12:21 AM

Quote from: fxpc on July 26, 2018, 09:44:00 AM

1. Несколько десятков подставных соседей и терпила в изолированном окружении a.k.a без связи
2. Впариваем ему любую х*йню, которую даже на видимокарте не придётся майнить
3. Профит

Ну и теперь роскожы чем это отличается от такой же атаки на блохчейн-терпилу? Дай угадаю: тем, что на видеокарте придётся майнить? Ну, охуеть, конечно, прям вот

Quote

...на порядки дороже...

как кто-то тут слюной брызгая писал.

ПыСы. собственно, весь лохчейн - и есть то самое "подставное изолированное окружение", разве нет?

Не угадал. Уже на начальном этапе разница очевидна. У меня нет даже абстрактного алгорима по изоляции конкретного терпилы с лохчейном. А у тебя? На втором этапе ты тоже можешь обломаться, если у терпилы есть часть mainchain'a с неподъёмной для тебя сложностью. Кто после этого брызгает слюной?

Да плевать что есть лохчейн, сперва добейся. Grin

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: kzv on July 26, 2018, 06:32:12 AM

Признайся наконец: ты кроме недобейсика в одинэсе ничего в жизни не программировал да?

Да я вообще удивляюсь, что вы в разделе "кодеры" делаете. У вас же стек ровно на полторы команды, и даже в двух потоках уже путаетесь, и ни начала, ни конца уже найти не можете.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: DevilOper on July 26, 2018, 09:28:41 AM

Отобрать связь с остальными != поднять пару подсадных соседей. Потому, что твоя пара подсадных соседей не даст ровным счётом нихуя, чисто на шару может прокатит - с тем же узбеком можешь пытаться с одним асиком обогнать лохчейн, может даже получится в какой-то момент.

Действительно отобрав любую связь со всеми, кроме специально подобранных нод - ты можешь подсунуть любую альтернативную версию чего угодно: хоть лохчейна, хоть хуйчейна, "намайненного" на видеокарте - "терпиле" сравнивать всё равно будет не с чем.

Какая пара соседей, читай документик про атаки на DHT.
1. Несколько десятков подставных соседей и терпила в изолированном окружении a.k.a без связи
2. Впариваем ему любую х*йню, которую даже на видимокарте не придётся майнить
3. Профит

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: kzv on July 26, 2018, 06:18:34 AM

3. Четверо сказали, что в коммитах есть транзакция к DevilOper от kzv. Номер транзакции 1, Баланс у DevilOper равен 100, вот подпись kzv.
4. Пятый сказал, что в коммитах нет транзакции к DevilOper от kzv. Баланс у DevilOper равен 0
5. DevilOper2 спрашивает у пятого: а у тебя вообще есть транзакция 1? Может ты проспал просто?
6. Пятый отвечает: а вот и нихуя я не спал. У меня есть транзакция 1 от kzv к kzv2. Баланс kzv2 равен 100, вот подпись kzv.

Что дальше делать будем?

Говорю же, чукчанечитатель.

Всё написано, читай, перечитывай, пока не уразумеешь:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.42849666

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: fxpc on July 26, 2018, 09:09:22 AM

Quote from: DevilOper on July 25, 2018, 10:26:04 AM

Quote from: fxpc on July 25, 2018, 10:04:38 AM

В момент атаки на условного пользователя все ноды с которыми он соединён будут хакерскими и вся твоя идея идёт по пи*де, это на много порядков дешевле чем майнить свою цепь в лохчейне. Ты бредишь, в торренте 20 лет назад ни*уя не придумали как защититься, самому протоколу ещё нет 20 лет, но блажен кто верует. Даже если вероятность прохождения даблспенда один к миллиону, то атакующему всё равно выгодно, так как стоимость атаки практически нулевая. Как ты отличишь хакерские ноды со специально подобраными адресами от остальных до того как тебя поимеют, если связи с остальными у тебя нет?

Бредишь здесь только ты: я основную суть бреда выделил - для лохчейна всё, включая стоимость подобной атаки, нихуя не отличается, однако никто почему-то не "атаковал" до сих пор подобным образом, не смотря на очевидную выгоду и простоту - ну, если верить тебе.

Лол, щито? В лохчейне никакого алгоритма выбора соседей ни*уя нет и в коммите транзакций они не участвуют от слова совсем. В отличии от атаки на твой велосипед, для атаки на лохчейн потребуется не только изолировать жертву, но и выплюнуть ей альтернативную версию лохчейна, что на порядки дороже, чем поднять подсадных соседей.

Ну говорю же, бредишь. Уж не знаю, грибы это, или чё посерьёзней.

Отобрать связь с остальными != поднять пару подсадных соседей. Потому, что твоя пара подсадных соседей не даст ровным счётом нихуя, чисто на шару может прокатит - с тем же узбеком можешь пытаться с одним асиком обогнать лохчейн, может даже получится в какой-то момент.

Действительно отобрав любую связь со всеми, кроме специально подобранных нод - ты можешь подсунуть любую альтернативную версию чего угодно: хоть лохчейна, хоть хуйчейна, "намайненного" на видеокарте - "терпиле" сравнивать всё равно будет не с чем.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: DevilOper on July 25, 2018, 10:26:04 AM

Quote from: fxpc on July 25, 2018, 10:04:38 AM

В момент атаки на условного пользователя все ноды с которыми он соединён будут хакерскими и вся твоя идея идёт по пи*де, это на много порядков дешевле чем майнить свою цепь в лохчейне. Ты бредишь, в торренте 20 лет назад ни*уя не придумали как защититься, самому протоколу ещё нет 20 лет, но блажен кто верует. Даже если вероятность прохождения даблспенда один к миллиону, то атакующему всё равно выгодно, так как стоимость атаки практически нулевая. Как ты отличишь хакерские ноды со специально подобраными адресами от остальных до того как тебя поимеют, если связи с остальными у тебя нет?

Бредишь здесь только ты: я основную суть бреда выделил - для лохчейна всё, включая стоимость подобной атаки, нихуя не отличается, однако никто почему-то не "атаковал" до сих пор подобным образом, не смотря на очевидную выгоду и простоту - ну, если верить тебе.

Лол, щито? В лохчейне никакого алгоритма выбора соседей ни*уя нет и в коммите транзакций они не участвуют от слова совсем. В отличии от атаки на твой велосипед, для атаки на лохчейн потребуется не только изолировать жертву, но и выплюнуть ей альтернативную версию лохчейна, что на порядки дороже, чем поднять подсадных соседей.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

А из того, что ты уже успел понаписать, я попробую за тебя ответить, что будем делать дальше (один хрен, ты опять всех дураками обзовешь и сольешься):

7. DevilOper2 отказывается принимать транзакцию потому что

Quote from: DevilOper on July 25, 2018, 09:03:05 AM

если получатель получает хоть одно сообщение: "зырь, чувак, у меня вот тут уже была транза с тем же номером, но другому, вот и подпись ~~с печатью~~ имеется", - то самое разумное для получателя - отвергнуть эту транзакцию). Да ещё и принять какие-то меры, чтобы вторая транзакция никоим образом до своего завершения никак не попала ни одной из нод, через которые каким-либо образом проходила первая.

7. И в то же время, DevilOper2 примет транзакцию потому что

Quote from: DevilOper on July 25, 2018, 09:03:05 AM

Если у большинства "соседей" текущее состояние счёта оканчивается транзакцией #123, а хацкерской ноды™ #122 - ну, у неё просто неактуальные данные и их не принимают в расчёт

Признайся наконец: ты кроме недобейсика в одинэсе ничего в жизни не программировал да?

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Ну хорошо, допустим в твоем ололо-пртоколе три блокнота: "мемпул", "коммиты", "баланс".
Правда через пару сообщений ты можешь опять переобуться, мол "я этого не говорил", но надо же как-то попытаться систематизировать весть тот бессвязный поток сознания, который ты тут пытаешься вещать ))

Итак,
1. второй получатель DevilOper2 получает транзакцию в мемпул от первого DevilOper.
2. DevilOper2 спрашивает у ближайших к отправителю соседей записи в их блокнотах "коммиты" и "баланс".
3. Четверо сказали, что в коммитах есть транзакция к DevilOper от kzv. Номер транзакции 1, Баланс у DevilOper равен 100, вот подпись kzv.
4. Пятый сказал, что в коммитах нет транзакции к DevilOper от kzv. Баланс у DevilOper равен 0
5. DevilOper2 спрашивает у пятого: а у тебя вообще есть транзакция 1? Может ты проспал просто?
6. Пятый отвечает: а вот и нихуя я не спал. У меня есть транзакция 1 от kzv к kzv2. Баланс kzv2 равен 100, вот подпись kzv.

Что дальше делать будем?

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: kzv on July 26, 2018, 02:25:21 AM

У тебя первый абзац противоречит второму.

А ты предложения дальше начальных слов читаешь, или вообще только выборочно тут-читаем-тут-не-читаем-тут-рыбу-заворачивали(с)?

Патамушто опять:

Quote from: DevilOper on July 25, 2018, 09:03:05 AM

Короче, я понял вашу проблему. Вы своим организмом, измученным лохчейном, путаете транзакцию (которая обратима) и состояние счёта (АКА баланс).

Quote

Дак давай уж определись с консенсусом в своем протоколе, иначе дальше говорить неочем.

И снова блохчейноголовые не ~~только лишь все~~ в силах высунуть остатки своих засохших мозгов из блохчейна.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: fxpc on July 25, 2018, 10:04:38 AM

В момент атаки на условного пользователя все ноды с которыми он соединён будут хакерскими и вся твоя идея идёт по пи*де, это на много порядков дешевле чем майнить свою цепь в лохчейне. Ты бредишь, в торренте 20 лет назад ни*уя не придумали как защититься, самому протоколу ещё нет 20 лет, но блажен кто верует. Даже если вероятность прохождения даблспенда один к миллиону, то атакующему всё равно выгодно, так как стоимость атаки практически нулевая. Как ты отличишь хакерские ноды со специально подобраными адресами от остальных до того как тебя поимеют, если связи с остальными у тебя нет?

Бредишь здесь только ты: я основную суть бреда выделил - для лохчейна всё, включая стоимость подобной атаки, нихуя не отличается, однако никто почему-то не "атаковал" до сих пор подобным образом, не смотря на очевидную выгоду и простоту - ну, если верить тебе.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

В момент атаки на условного пользователя все ноды с которыми он соединён будут хакерскими и вся твоя идея идёт по пи*де, это на много порядков дешевле чем майнить свою цепь в лохчейне. Ты бредишь, в торренте 20 лет назад ни*уя не придумали как защититься, самому протоколу ещё нет 20 лет, но блажен кто верует. Даже если вероятность прохождения даблспенда один к миллиону, то атакующему всё равно выгодно, так как стоимость атаки практически нулевая. Как ты отличишь хакерские ноды со специально подобраными адресами от остальных до того как тебя поимеют, если связи с остальными у тебя нет?

Topic: Мгновенные платежи (алгоритм реализации) (Read 1847 times)