Pages:
Author

Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 6. (Read 53039 times)

legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
~
Если зп в долларах, то рублевый баланс при снижении курса рубля будет расти, конечно. Но вряд ли коматозная ситуация в экономике будет вызывать у вас такую уж большую радость. Получая в долларах, вы просто не обесцените свои сбережения. Но если, скажем, вы занимаетесь хотя бы мелким бизнесом, то наверняка увидите падение продаж из-за проблем со средствами у своих клиентов.
  А нацвалюта может стоить и дорого ( и это может быть неплохо) в случае если она экспорто- не ориентирована. Но это, конечно, не про нашу страну.
~

Так это противоположности, не получится заниматься мелким бизнесом и оставаться в долларах, находясь поверх национальной банковской системы. Такое возможно, когда работодатель или партнер переводит средства в твердой валюте, например BTC или долларе, но:
http://vch.ru/valyutnyi_kontrol.html
https://www.consultant.ru/law/hotdocs/t42/
https://www.ey.com/ru_ru/tax/tax-alert/2020/04/ey-izmeneniya-valyutnogo-zakonodatelstva-v-aprele-14-april-2020-law-rus

И обходить валютное регулирование при помощи иностранных электронных кошельков/платежных систем тоже не особо будет получаться, так как ходят слухи про законопроект, в котором будет указано, что гражданин обязан отчитаться за использование подобного (пока на уровне слухов). Скорее всего ни одно правительство в мире не направляет людей в BTC так же сильно, как правтельство особой страны Smiley

Поэтому работать с зарубежными партнерами, делать переводы в BTC и пусть нац.валюта катится в ад. А тем, кто еще не уехал - подумать еще раз.
Вряд ли у многих предпринимателей в России получится работать с "зарубежными партнёрами". У многих бизнес просто не подразумевает их и нацелен на внутрироссийский рынок. Все из России тоже не уедут, да и глупо это. Биткойн же довольно спорно считать "твёрдой валютой", как мы видели в 2018-м. Такое разве что фрилансерам можно посоветовать.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Если зп в долларах, то рублевый баланс при снижении курса рубля будет расти, конечно. Но вряд ли коматозная ситуация в экономике будет вызывать у вас такую уж большую радость. Получая в долларах, вы просто не обесцените свои сбережения. Но если, скажем, вы занимаетесь хотя бы мелким бизнесом, то наверняка увидите падение продаж из-за проблем со средствами у своих клиентов.
  А нацвалюта может стоить и дорого ( и это может быть неплохо) в случае если она экспорто- не ориентирована. Но это, конечно, не про нашу страну.
~

Так это противоположности, не получится заниматься мелким бизнесом и оставаться в долларах, находясь поверх национальной банковской системы. Такое возможно, когда работодатель или партнер переводит средства в твердой валюте, например BTC или долларе, но:
http://vch.ru/valyutnyi_kontrol.html
https://www.consultant.ru/law/hotdocs/t42/
https://www.ey.com/ru_ru/tax/tax-alert/2020/04/ey-izmeneniya-valyutnogo-zakonodatelstva-v-aprele-14-april-2020-law-rus

И обходить валютное регулирование при помощи иностранных электронных кошельков/платежных систем тоже не особо будет получаться, так как ходят слухи про законопроект, в котором будет указано, что гражданин обязан отчитаться за использование подобного (пока на уровне слухов). Скорее всего ни одно правительство в мире не направляет людей в BTC так же сильно, как правтельство особой страны Smiley

Поэтому работать с зарубежными партнерами, делать переводы в BTC и пусть нац.валюта катится в ад. А тем, кто еще не уехал - подумать еще раз.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
Если у вас зарплата в долларах, то тогда любая коматозная ситуация с рублем будет вызывать у вас радость. Потому что эта национальная валюта логически не может стоит дорого и не может быть расчетным средством из-за бешеной инфляции.
Если зп в долларах, то рублевый баланс при снижении курса рубля будет расти, конечно. Но вряд ли коматозная ситуация в экономике будет вызывать у вас такую уж большую радость. Получая в долларах, вы просто не обесцените свои сбережения. Но если, скажем, вы занимаетесь хотя бы мелким бизнесом, то наверняка увидите падение продаж из-за проблем со средствами у своих клиентов.
  А нацвалюта может стоить и дорого ( и это может быть неплохо) в случае если она экспорто- не ориентирована. Но это, конечно, не про нашу страну.

Quote
Как я думаю - это один из шансов попытаться спасити собственную экономику, напечатав кучу цифровых евро-фантиков.
Так для того, чтобы печатать деньги госкриптофантики не нужны. Это замечательно делается и без них. Через пару кликов в волшебном компьютере ЦБ.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Например, в России цена Euro по отношению к рублю бьет рекорды.

И этот процесс пока и не думает останавливаться.

Так что возможно мы и увидим большую цену Биткоина, вот только радости она нам не доставит ...

Все зависит от того, насколько вы зависите от денежной единицы особой страны Smiley Если у вас зарплата в долларах, то тогда любая коматозная ситуация с рублем будет вызывать у вас радость. Потому что эта национальная валюта логически не может стоит дорого и не может быть расчетным средством из-за бешеной инфляции.

Сейчас печатают все и то, что произошло через полгода после мирового локдауна - это только начало, "цветочки". Следующая отсечка - апрель/май 2021 года, вот тогда будет уже яснее в какойм кризисе находятся национальные валюты, да и доллар тоже.

Ну и пока смотрим, что же будет с цифровыми государственными валютами Smiley Как я думаю - это один из шансов попытаться спасити собственную экономику, напечатав кучу цифровых евро-фантиков. Но это только усилит инфляцию, а соответственно - глобальный кризис экономики. 
https://forklog.com/etsb-sozdal-opros-o-tsifrovom-evro/
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
~
 Вы имеете ввиду, что эти деньги оседают в биткоине? Но если это  и так то оседает очень малое их количество, по сравнению с тем сколько их напечатано за 2020 год и печатается дальше. Очень неожиданно, что такое происходит именно за правления Трампа, он же бизнесмен, законы денег должен понимать как никто другой. Или это попытки до выборов удержать ситуацию любыми возможными путями, а после выборов предполагаю что его не выберут на повторный срок, будет расхлебывать уже другое правительство?  

При всей критичности мышления - сейчас в биткоин надо совсем немного денег вложить, чтобы его цена пошла вверх Smiley А от того, что цена пойдет вверх - о нем еще больше людей узнает и покупать будут еще больше.

У Трампа в данной ситуации, когда экономика была по своему смыслу остановлена на пару месяцев нет другого выхода, чем печатать триллионы долларов. А вот расхлебывать результаты будет не правительство, которое может быть любым, а население. И все те, кто до сих пор верит в доллар.

Да, все верно, одно обстоятельство усиливает другое. Большая цена дает большее внимание, большее внимание большую цену... И так эта спираль может раскручиваться очень долго, выводя цену Биткоина на новую орбиту.

Там его цена будет измеряться уже десятками тысяч долларов ☺

Мне видится, что не только Трамп сейчас печатает доллары. Все занялись активной эмиссией своих национальных валют.

Например, в России цена Euro по отношению к рублю бьет рекорды.

И этот процесс пока и не думает останавливаться.

Так что возможно мы и увидим большую цену Биткоина, вот только радости она нам не доставит ...
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
 Вы имеете ввиду, что эти деньги оседают в биткоине? Но если это  и так то оседает очень малое их количество, по сравнению с тем сколько их напечатано за 2020 год и печатается дальше. Очень неожиданно, что такое происходит именно за правления Трампа, он же бизнесмен, законы денег должен понимать как никто другой. Или это попытки до выборов удержать ситуацию любыми возможными путями, а после выборов предполагаю что его не выберут на повторный срок, будет расхлебывать уже другое правительство?  

При всей критичности мышления - сейчас в биткоин надо совсем немного денег вложить, чтобы его цена пошла вверх Smiley А от того, что цена пойдет вверх - о нем еще больше людей узнает и покупать будут еще больше.

У Трампа в данной ситуации, когда экономика была по своему смыслу остановлена на пару месяцев нет другого выхода, чем печатать триллионы долларов. А вот расхлебывать результаты будет не правительство, которое может быть любым, а население. И все те, кто до сих пор верит в доллар.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1295

Вместе с падением фондовых рынков продолжается просто беспрецедентное печатание долларов в США, которые рекой текут в экономику с целью погасить негативные последствия от коронавируса. Эти деньги должны где-то осесть, скорее всего рост Биткоина связан именно с этими деньгами. К тому же посмотрите сколько сейчас вокруг новостей о том, что миллиардные фонды хоть процент от своего капитала инвестировали в Биткоин.

Вы имеете ввиду, что эти деньги оседают в биткоине? Но если это  и так то оседает очень малое их количество, по сравнению с тем сколько их напечатано за 2020 год и печатается дальше. Очень неожиданно, что такое происходит именно за правления Трампа, он же бизнесмен, законы денег должен понимать как никто другой. Или это попытки до выборов удержать ситуацию любыми возможными путями, а после выборов предполагаю что его не выберут на повторный срок, будет расхлебывать уже другое правительство?  
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Неплохой такой обзорчик.
Кратко и достаточно понятно излагаетя прогноз по биткоину:

Цена Bitcoin (BTC) продолжает расти, несмотря на то, что вызванная коронавирусом нестабильность качает фондовые рынки. Smiley

"" "Таким образом, бычье настроение продолжается для Bitcoin, даже несмотря на то, что мировые фондовые рынки понесли убытки и базовый индекс акций Уолл-стрит, S и P 500, упал почти на 2% на коронавирусных проблемах в понедельник" ""

Вместе с падением фондовых рынков продолжается просто беспрецедентное печатание долларов в США, которые рекой текут в экономику с целью погасить негативные последствия от коронавируса. Эти деньги должны где-то осесть, скорее всего рост Биткоина связан именно с этими деньгами. К тому же посмотрите сколько сейчас вокруг новостей о том, что миллиардные фонды хоть процент от своего капитала инвестировали в Биткоин.

Однако нужно учитывать, что помимо людей пострадавших от безработицы и сокращений, и общей экономической нестабильности есть и другие лица, которые сохранили свои доходы.

Но сохранив свои доходы, они значительно урезали свои расходы (отказались от путешествий, развлечений, перешли с обедов в ресторанах на домашнюю кухню и т.д.)

И вот эти денежные средства в условиях общей экономической и политической нестабильности вполне могут быть инвестированы в Биткоин (Актив XXI века)🔢

Все как всегда при всех кризисах до этого: "Бедные становятся еще беднее, богатые еще больше богатеют".
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
Неплохой такой обзорчик.
Кратко и достаточно понятно излагаетя прогноз по биткоину:

Цена Bitcoin (BTC) продолжает расти, несмотря на то, что вызванная коронавирусом нестабильность качает фондовые рынки. Smiley

"" "Таким образом, бычье настроение продолжается для Bitcoin, даже несмотря на то, что мировые фондовые рынки понесли убытки и базовый индекс акций Уолл-стрит, S и P 500, упал почти на 2% на коронавирусных проблемах в понедельник" ""

Мне видится, что такое явление, как короновирус (а это безусловно часть более глобального процесса, подсистема, которая намекает нам на существование более глобальной надсистемы) не является негативным фактором для Биткоина, его принятия и роста его цены.

Мы видим два параллельно развивающихся тренда -

1) Население Земли приучают довольствоваться более низким уровнем жизни (без путешествий, массовых развлечений, обедов в кафе и ресторанах, с ограничением базовых прав).

2) Происходит тотальная виртуализация нашей жизни (массовое внедрение удаленной работы и обучения, онлайн - развлечения и т.д.)

И если первый тренд вроде как бы не является особо позитивным для Биткоина, то второй напрямую благоприятствует его развитию.

Ведь Биткоин имеет непосредственное отношение к виртуальному пространству, являясь протоколом переноса стоимости в нем.

Кроме того, многие анализируя влияние коронавируса на цену Биткоина рассматривают ситуацию с точки зрения работяги, потерявшего работу или часть зарплаты - доказывая, что такой человек не пойдет инвестировать в Биткоин.

И это вроде бы верно.

Однако нужно учитывать, что помимо людей пострадавших от безработицы и сокращений, и общей экономической нестабильности есть и другие лица, которые сохранили свои доходы.

Но сохранив свои доходы, они значительно урезали свои расходы (отказались от путешествий, развлечений, перешли с обедов в ресторанах на домашнюю кухню и т.д.)

И вот эти денежные средства в условиях общей экономической и политической нестабильности вполне могут быть инвестированы в Биткоин (Актив XXI века)🔢
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Ну, у всего есть свои плюсы и минусы. А касательно недвиги, я вижу тут несколько интересных моментов. У неё есть очень интересное качество, которого напрочь лишён биток и которое, по сути, сводит на нет многие вышеизложенные тезисы. У недвижимости колоссальное внутреннее разнообразие. Это означает, что недвижимость бывает не только коммерческой, но и жилой и нежилой технической. Всегда можно что-то подобрать под любой вкус. Я вижу по недвижимости сильное педалирование на карантин. Это всё ерунда. Во-первых, никакие пандемии в истории не продолжались вечно. И эта пройдёт. Во-вторых, и это более важно, есть недвига индифферентная к карантину. Даже съёмное жильё уже таково. Ибо несмотря на карантин люди снимали, снимают и будут снимать жильё. Карантин затронул только коммерческую недвигу, связанную с массовыми контактами. А, к примеру, техническая недвига, такая как гаражи, складские помещения, участки под ИЖС -  им пофиг на ковид.

Немного знаком с недвижимостью, причем разной, от комплексов до жилой. Пандемия, убрав из крупных городов развлекательные и иные услуги - убрала и рабочие места, а это значит люди начали возвращаться в свои поселки, не имея возможности платить аренду. То же самое можно наблюдать в сфере строительства и уборки территорий, где был задействован труд мигрантов, а это тоже пласт сдаваемых квартир. Коммерческая не может существовать отдельно от всей остальной, так как она основной работодатель. Если она вымывается с рынка - не нужны и квартиры и склады. Единственное, что менее пострадало - это дачная и загородная недвижимость, где люди живут подальше от городов, в которых уже никто не запустит карантин, предпочитая получать налоги - ежедневным рекордам по смертности.

Quote
~
   Но у битка, конечно, свои плюсы.
Кстати, по битку. Прошла практически незамеченной новость о Тапруте и подписях Шнорра. А это очень важная веха для повышения анонимности биткойна
~

https://bitcointalksearch.org/topic/--5282595 Wink

На самом деле эта новость не такая уж и новая, но согласен, она прошла стороной и практически нигде не афишируется. И ситуация, в случае, если биткоин станет анонимным - возникнет конфликт, между теми, кто желает работать в белую, а к ним и те, кто уже получает деньги за исследования + государства, которые размещают тендеры на подобный анализ (о чем верно пишет этот ТГ-канал) с теми, кто будет рад полной анонимности биткоина.

Вот тема Taproot proposal, где пишет gmaxwell
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Неплохой такой обзорчик.
Кратко и достаточно понятно излагаетя прогноз по биткоину:

Цена Bitcoin (BTC) продолжает расти, несмотря на то, что вызванная коронавирусом нестабильность качает фондовые рынки. Smiley

"" "Таким образом, бычье настроение продолжается для Bitcoin, даже несмотря на то, что мировые фондовые рынки понесли убытки и базовый индекс акций Уолл-стрит, S и P 500, упал почти на 2% на коронавирусных проблемах в понедельник" ""

А вот в переводе дополнительно к этому обзорчику:
https://coinspot.io/technology/bitcoin/coin-metrics-bitcoin-gotov-k-vzletu/

Все последнее, от кризиса в экономике до покупки биткоина крупными фондами, количество держателей увеличивается, то что на биржах все меньше и меньше людей держат биткоин - все это соединено в одной статье. С четким выводом.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Неплохой такой обзорчик.
Кратко и достаточно понятно излагаетя прогноз по биткоину:

Цена Bitcoin (BTC) продолжает расти, несмотря на то, что вызванная коронавирусом нестабильность качает фондовые рынки. Smiley

"" "Таким образом, бычье настроение продолжается для Bitcoin, даже несмотря на то, что мировые фондовые рынки понесли убытки и базовый индекс акций Уолл-стрит, S и P 500, упал почти на 2% на коронавирусных проблемах в понедельник" ""
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
legendary
Activity: 2058
Merit: 1295
Что касаемо недвижимости, то даже если она уценится, то всё равно будет из себя представлять что-то ценное. В конце концов, недвижимость материальна. Это большое преимущество. Недвижимость легко заложить, под неё можно взять кредит, сдать в аренду, да много чего можно сделать с недвижимостью. Не говоря уже о том, что под недвижимостью есть часть земли, которой вы будете собственником. Недвижимость не подвержена риску технологического устаревания. Её невозможно взломать, потерять от неё приватник и т.д.
...

Недвижимость материальна и даже регистрируема, это большой недостаток. Недвижимость легко обложить новыми налогами, недвижимость может легко сгореть/затонуть/быть разграблена, оказаться в центре боевых действий или иных мест чрезвычайной ситуации или планомерного умирания экономики. В любой момент земля под недвижимостью может быть национализована и изменены требования по строительным нормам для зданий и строений, что может потребовать сноса, перестройки и уплаты существенных штрафов. В отличие от этих возможных кошмаров, об имеющихся биткойнах можно просто никому не говорить в случае введения в отношении них каких-либо избыточных или неприятных правил, а также свободно вывести из любой одной неблагоприятной точки мира в другую, благоприятную в настоящий момент.

Как недвижимость так и крипта имеют свои достоинства и недостатки. Нужно уметь пользоваться всеми инструментами, хорошо если будет в вашем владении недвижимость, которую можно сдать в аренду и жить с этого сейчас, и биткоин, как инвестиция на будущее.
legendary
Activity: 1918
Merit: 2916
Что касаемо недвижимости, то даже если она уценится, то всё равно будет из себя представлять что-то ценное. В конце концов, недвижимость материальна. Это большое преимущество. Недвижимость легко заложить, под неё можно взять кредит, сдать в аренду, да много чего можно сделать с недвижимостью. Не говоря уже о том, что под недвижимостью есть часть земли, которой вы будете собственником. Недвижимость не подвержена риску технологического устаревания. Её невозможно взломать, потерять от неё приватник и т.д.
...

Недвижимость материальна и даже регистрируема, это большой недостаток. Недвижимость легко обложить новыми налогами, недвижимость может легко сгореть/затонуть/быть разграблена, оказаться в центре боевых действий или иных мест чрезвычайной ситуации или планомерного умирания экономики. В любой момент земля под недвижимостью может быть национализована и изменены требования по строительным нормам для зданий и строений, что может потребовать сноса, перестройки и уплаты существенных штрафов. В отличие от этих возможных кошмаров, об имеющихся биткойнах можно просто никому не говорить в случае введения в отношении них каких-либо избыточных или неприятных правил, а также свободно вывести из любой одной неблагоприятной точки мира в другую, благоприятную в настоящий момент.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
~
И что, челы, которые заработали такие суммы... они хотят нас убедить в том, что они придерживаются такого примитивного риск-менеджмента?

Риск-менеджмент очень непростая штука. И кроме консервативных - существуют и другие методы расчета. Я понимаю, что с точки зрения инвестиций - увидеть 80% это очень удивительно, но никого не удивит человек, у которого такие же цифры будут в недвижимости, либо же других, более консервативных активах.

Кстати, вот следующий инвестор, у него поменьше, 50% Smiley
https://cryptocurrency.tech/glava-abra-peremestil-50-svoego-portfelya-v-bitkoin/
Что касаемо недвижимости, то даже если она уценится, то всё равно будет из себя представлять что-то ценное. В конце концов, недвижимость материальна. Это большое преимущество. Недвижимость легко заложить, под неё можно взять кредит, сдать в аренду, да много чего можно сделать с недвижимостью. Не говоря уже о том, что под недвижимостью есть часть земли, которой вы будете собственником. Недвижимость не подвержена риску технологического устаревания. Её невозможно взломать, потерять от неё приватник и т.д.
   А касаемо главы Абра... там и процент поменьше и, самое главное, в статье написано, что он вложил в биток 50% от своего инвестиционного портфеля, а не от всех активов, как утверждал про себя Помпельяно. Это большая разница.
   Причём, мы не знаем, есть ли у главы Абры другие инвестиционные криптопортфели. Может быть есть какой-нибудь отдельный венчурный криптопортфель. Может быть (наверняка) есть некриповалютный инвестиционный портфель и не один. Мы этого не знаем. Как, впрочем, и того, действительно ли он направил что-то в биток или просто соврал.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
И что, челы, которые заработали такие суммы... они хотят нас убедить в том, что они придерживаются такого примитивного риск-менеджмента?

Риск-менеджмент очень непростая штука. И кроме консервативных - существуют и другие методы расчета. Я понимаю, что с точки зрения инвестиций - увидеть 80% это очень удивительно, но никого не удивит человек, у которого такие же цифры будут в недвижимости, либо же других, более консервативных активах.

Кстати, вот следующий инвестор, у него поменьше, 50% Smiley
https://cryptocurrency.tech/glava-abra-peremestil-50-svoego-portfelya-v-bitkoin/
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
~
И вкладывать 80% в высоковолатильный актив. Это безумие и нулевой риск-менеджмент.

Или же полное понимание текущей ситуации. В данный момент я не вижу актива, в котором есть уверенность, разумеется, кроме BTC. Пандемия, экономики рушатся, доллары печатаются, как и другие национальные валюты. И этот объем бумажек наполняет рынок. Недвижимость? Курортная рухнула, как никому не нужная. В крупных городах -  с закрытием бизнесов спрос на аренду уменьшился, ощутимо. Коммерческая, от офисов до ресторанов - все уходят на удаленку + доставка. Акции? Допустим, но там тоже все зависит от развития экономики. Можно попробовать половить, но там рисков больше, чем в крипте.

Поэтому инвестирование в BTC не безумие. А очень четкий и конкретный шаг.
Ну, я немного не об этом писал. Просто инвестирование во что бы то ни было небольшой части своих активов, в том числе битка - это нормально. Но ведь у Помпильяно, о котором вы рассказывали, речь идёт о том, что он якобы 80% своих средств зафигачил в биткойн, который, заметьте, достаточно неплохо вырос от своего исторического дна.
    Может ли биткойн упасть до 3 000 снова? Легко.
Может ли биткойн упасть до 1000-2000 долларов? Многим это кажется невероятным, но падение с 20К до 3К многим ранее тоже казалось невероятным. И что тогда будет с 80% депо в биткойне?
   А может ли быть такое, что биток, упав, условно говоря, на 1 000 долларов, запилится там на несколько лет? Я вполне допускаю такую возможность, она далеко ненулевая, как многим кажется.
   И что, челы, которые заработали такие суммы... они хотят нас убедить в том, что они придерживаются такого примитивного риск-менеджмента?
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
~
И вкладывать 80% в высоковолатильный актив. Это безумие и нулевой риск-менеджмент.

Или же полное понимание текущей ситуации. В данный момент я не вижу актива, в котором есть уверенность, разумеется, кроме BTC. Пандемия, экономики рушатся, доллары печатаются, как и другие национальные валюты. И этот объем бумажек наполняет рынок. Недвижимость? Курортная рухнула, как никому не нужная. В крупных городах -  с закрытием бизнесов спрос на аренду уменьшился, ощутимо. Коммерческая, от офисов до ресторанов - все уходят на удаленку + доставка. Акции? Допустим, но там тоже все зависит от развития экономики. Можно попробовать половить, но там рисков больше, чем в крипте.

Поэтому инвестирование в BTC не безумие. А очень четкий и конкретный шаг.

Действительно, сейчас BTC среди всего бурлящего и лопающегося озера активов выглядит островом стабильности и это притягивает инвесторов. К тому же инвестировать в BTC у различных инвестфондов начинает набирать популярность и становится трендом второй половины этого года. Инвестировать в акции, во время пандемии крайне рискованно, особенно в компании чувствительные к любым ограничительным мерам.
Pages:
Jump to: