Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 10. (Read 53325 times)

Quote from: FS2018 on July 18, 2020, 11:16:15 PM

А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

Это вы суть процесса не понимаете - майнер лучше пойдет и купит битка, вместо того, чтобы его майнить. Цена выросла выше розетки - майним дальше.
Если на производство хлеба требуется в 2 раза больше энергии, причем одновременно и по всему миру - он однозначно подорожает!

С майнингом, в отличие от хлеба, не всё так однозначно. Многие майнеры будут продолжать майнить даже когда себестоимость нахождения блока с равняется или превысит стоимость битка, так сказать впрок, на будущее, так как верят в его перспективность. А вариант с покупкой битка вместо майнинга не прокатит - его цена тут же взлетит и майнить опять станет выгодно, короче замкнутый круг тогда получится

Многие майнеры ничем не отличаются от обычных хомяков, покупающих на хаях. Ведь продолжать майнить монету, которая не приносит тебе профита от продажи после майнинга - это всё рано, что продолжать упрямо докупаться падающей (или не растущей) монетой. Правда, у майнеров отрезвление быстрее происходит. Но так-то да, при убыточном майнинге нет смысла майнить, если дешевле купить на бирже. Хотя, теоретически, ничто майнера не сдерживает майнить в убыток. Даже возможность купить на бирже дешевле.

Quote

поэтому он либо майнит себе в убыток в надежде на будущий рост цены

Вот то, о чём я писал.Не думаю, что есть вменяемые майнеры, которые будут майнить в убыток. Разве что только в том случае, если по таким объёмам на бирже не закупишься. В противном случае непонятно - зачем майнить в убыток, если аналогичную сумму битков по такой же цене (аналогичной себестоимости намайненных монет) можно просто купить на бирже и не делая при этом лишних телодвижений в виде майнинга? Я допускаю, что на крупный майнинговых производствах могут не допускать сокращения штата, например, которого потом трудно будет снова найти. Но это тоже аргумент так себе.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: FS2018 on July 18, 2020, 11:16:15 PM

А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

Это вы суть процесса не понимаете - майнер лучше пойдет и купит битка, вместо того, чтобы его майнить. Цена выросла выше розетки - майним дальше.
Если на производство хлеба требуется в 2 раза больше энергии, причем одновременно и по всему миру - он однозначно подорожает!

Нет, совсем не так как вы пишите. После халвинга снизился размер производства конечного продукта (BTC), а именно прибыль майнеров, себестоимость майнинга (цена электроэнергии) осталась прежней. Майнер "Х" до халвинга тратил в месяц на электроэнергию и прочие сопутствующие затраты миллион долларов и добывал BTC на полтора миллиона. После халвинга, его затраты остались на том же уровне - миллион долларов, но из-за уменьшения награды за блок вдвое он уже добывает BTC на 750 тысяч долларов, что дает ему убыток в 250 тысяч. Он не может поднять цену, поэтому он либо майнит себе в убыток в надежде на будущий рост цены, либо придумывает различные схемы с хеджированием рисков на биржах, или вообще останавливает свое оборудование.

kinnu

sr. member

Activity: 552

Merit: 255

А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

Это вы суть процесса не понимаете - майнер лучше пойдет и купит битка, вместо того, чтобы его майнить. Цена выросла выше розетки - майним дальше.
Если на производство хлеба требуется в 2 раза больше энергии, причем одновременно и по всему миру - он однозначно подорожает!

С майнингом, в отличие от хлеба, не всё так однозначно. Многие майнеры будут продолжать майнить даже когда себестоимость нахождения блока с равняется или превысит стоимость битка, так сказать впрок, на будущее, так как верят в его перспективность. А вариант с покупкой битка вместо майнинга не прокатит - его цена тут же взлетит и майнить опять станет выгодно, короче замкнутый круг тогда получится

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: taikuri13 on July 14, 2020, 03:10:07 PM

А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

Это вы суть процесса не понимаете - майнер лучше пойдет и купит битка, вместо того, чтобы его майнить. Цена выросла выше розетки - майним дальше.
Если на производство хлеба требуется в 2 раза больше энергии, причем одновременно и по всему миру - он однозначно подорожает!

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

~
На спекулятивном рынке думать что цена будет расти из-за какого-то халвинга немного наивно. Тем более совсем недавно прошли "пик надежд на рост цены из-за халвинга".

Про халвинг было очень хорошо сказано:

Quote from: taikuri13 on July 17, 2020, 09:35:59 AM

~
"только спустя год" - почему никто не допускает мысль, что халвинг не имел никакого отношения к этим резким изменениям цены. А сыграли какие-то другие факторы.

Поэтому, по моему мнению - спекулятивный рынок не всегда будет отражать реальную картину. И добавляя к этому - именно спекуляции могут не допустить гармоничного роста биткоина. Но в длительной перспективе вряд ли что-то сможет ограничить этот рост.

Для гармоничного роста нужно чтобы так же гармонично росло использование BTC, чтобы его тарили не только в спекулятивных целях, но и с целью использования в платежах или длительном накоплении. А думать о том, что цена вырастет из-за того что кому-то станет невыгодно майнить это разговоры без понимания сути процесса. Ну не дорожает же хлеб из-за того, что кому-то стало его невыгодно производить. Если ты производишь что-то с убытком или в ноль, то ты либо сам все закрываешь или ты разоришься.

kinnu

sr. member

Activity: 552

Merit: 255

Quote from: kinnu on July 17, 2020, 08:31:58 AM

~
А что такое спекуляция - это есть обычная торговля на бирже с целью получения прибыли, многократные сделки купли/продажи, для этого создавались биржи, акции, фьючерсы, индексы. Цена на бирже просто отражает положение дел актива в жизни, если с битком всё будет плохо, он никому не станет нужен, его начнёт гнобить правительство - всё это скажется на его цене, соответственно спекули начнут его продавать. Биток же не стоит сейчас 50к не потому что спекули такие плохие, а потому что за него никто не даст такую цену - закон рынка, текущая цена на любой актив по факту всегда является справедливой.

Мне не так просто сказать, возможно, что более опытные в трейдинге - поправят мои мысли. Насколько я смотрю на биржевые торги - биткоин двигается в сторону повышения цены, доходит до одной, другой или третьей точки - после этого мы дружно едем вниз (там тоже просматривается некоторая специфика). И чисто логически, так как я достаточно много отдал изучению движения денег и что может произойти, когда есть влияние крупной суммой. Особой волатильности я не вижу, в последнее время. Поэтому, у меня складывается мнение, что сейчас биткоин используется именно на биржах, так как этап "трейдинга". Холдеры, как сидели, так и сидят. Поэтому хорошим весом можно потащить цену и вверх и вниз. И отсюда моя идея о том, что именно биржа способна повлиять на цену биткоина ощутимей. Не совместимы объемы тех, кто входит в крипту и тех, кто участвует в торгах. А переводы - так там вообще зачастую без разницы на цену биткоина.

Именно на рынках криптовалют возможно все, он какой-то бутафорский, сырой и несовершенный, полулегальный. В большей степени он таковым является из - за наличия у 1% держателей 90% всех битков. Такое просто невозможно представить на фонде или форексе, иначе была бы анархия. И тем не менее законы ТА, по крайней мере, на битке работают, потому что явно вмешиваться своим капиталом - себе дороже, это отпугнет трейдеров и инвесторов, а значит будущую прибыль китов. Если киты всё правильно делают, то они незаметны на бирже.
Для себя отметил явное и варварское использование китами бирж для своего обогащения - скупка по фиксированной цене крупной партии битка на ОТС, или использование своих, затем игра на понижение на фьючерсном рынке биржи CME, инициирование красных свеч на биржах малыми средствами, ну и, соответственно, получение барышей из CME.

madfox11

hero member

Activity: 1460

Merit: 573

Quote from: kinnu on July 04, 2020, 05:51:23 AM

Что-то я не пойму зачем какие-то дополнительные функции изобретать для совершения биткоин транзакций, вроде и без этого всё отлично работает, или я что то недопонял.

Сервис Retrievable Transfer - это, как я понимаю, для богатых, если биткоинов много, а человек ленится делить крупную сумму на более мелкие, то ошибка многомиллионной транзакции будет слишком болезненна.
А тут уж 100% с адресом не напутаешь, не плохое решение. Но опять же, на кого оно нацелено? На узкий круг кито-лиц.

Quote from: Julien_Olynpic on July 14, 2020, 09:24:46 PM

ХЗ, честно говоря, что такое гармоничный рост.

Если у актива со временем растет востребованность, польза и ценность, значит это отражается на его рыночной стоимости, это и есть гармоничный рост. Сравнить популярность и использование биткоина в расчетах в 2015 году и сейчас, разница очевидна, отражение в стоимости тоже космическое.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Julien_Olynpic on July 18, 2020, 01:28:13 AM

~
Какой у биткойна бизнес?) Это же ведь не частная компания, это просто децентрализованная сеть. Биткойн никому не принадлежит, у него нет доходов и расходов. Доходы и расходы есть лишь у участников экосистемы. Можно было бы сказать что гармоничный рост - это рост сопутствующий развитию экосистемы и инфраструктуры. Но её сложно объективно оценить. Инфраструктура может быть устаревшей и неактуальной.

А если сравнить с традиционными, фиантными платежными системами? Понятно, что здесь не будет акционеров и не будет прибыли с каждой операции. Если попробовать сравнить, растет ли количество переводимых средств через битокин?

Но и здесь будут сложности, так как часть этих средств - будут как раз идти через биржи, где их продают/покупают - выводят. Зато про развитие инфраструктуры для торговли биткоином - можно сказать с большой уверенностью

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Гармоничный рост в моем понимании - это когда цена актива растет с развитием бизнеса.

Какой у биткойна бизнес?) Это же ведь не частная компания, это просто децентрализованная сеть. Биткойн никому не принадлежит, у него нет доходов и расходов. Доходы и расходы есть лишь у участников экосистемы. Можно было бы сказать что гармоничный рост - это рост сопутствующий развитию экосистемы и инфраструктуры. Но её сложно объективно оценить. Инфраструктура может быть устаревшей и неактуальной.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: taikuri13 on July 17, 2020, 09:35:59 AM

Гармоничный рост в моем понимании - это когда цена актива растет с развитием бизнеса.

Что же. Тогда можно сказать, что цена биткоина в последние годы ведет себя достаточно адекватно относительно его развития.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: kinnu on July 17, 2020, 08:31:58 AM

~
А что такое спекуляция - это есть обычная торговля на бирже с целью получения прибыли, многократные сделки купли/продажи, для этого создавались биржи, акции, фьючерсы, индексы. Цена на бирже просто отражает положение дел актива в жизни, если с битком всё будет плохо, он никому не станет нужен, его начнёт гнобить правительство - всё это скажется на его цене, соответственно спекули начнут его продавать. Биток же не стоит сейчас 50к не потому что спекули такие плохие, а потому что за него никто не даст такую цену - закон рынка, текущая цена на любой актив по факту всегда является справедливой.

Мне не так просто сказать, возможно, что более опытные в трейдинге - поправят мои мысли. Насколько я смотрю на биржевые торги - биткоин двигается в сторону повышения цены, доходит до одной, другой или третьей точки - после этого мы дружно едем вниз (там тоже просматривается некоторая специфика). И чисто логически, так как я достаточно много отдал изучению движения денег и что может произойти, когда есть влияние крупной суммой. Особой волатильности я не вижу, в последнее время. Поэтому, у меня складывается мнение, что сейчас биткоин используется именно на биржах, так как этап "трейдинга". Холдеры, как сидели, так и сидят. Поэтому хорошим весом можно потащить цену и вверх и вниз. И отсюда моя идея о том, что именно биржа способна повлиять на цену биткоина ощутимей. Не совместимы объемы тех, кто входит в крипту и тех, кто участвует в торгах. А переводы - так там вообще зачастую без разницы на цену биткоина.

Quote from: Julien_Olynpic on July 14, 2020, 09:24:46 PM

~
Но гармонично это или нет - не знаю.

Гармоничный рост в моем понимании - это когда цена актива растет с развитием бизнеса.

kinnu

sr. member

Activity: 552

Merit: 255

Quote from: taikuri13 on July 14, 2020, 03:10:07 PM

~
На спекулятивном рынке думать что цена будет расти из-за какого-то халвинга немного наивно. Тем более совсем недавно прошли "пик надежд на рост цены из-за халвинга".

Про халвинг было очень хорошо сказано:

Quote from: taikuri13 on July 14, 2020, 03:10:07 PM

~
"только спустя год" - почему никто не допускает мысль, что халвинг не имел никакого отношения к этим резким изменениям цены. А сыграли какие-то другие факторы.

Поэтому, по моему мнению - спекулятивный рынок не всегда будет отражать реальную картину. И добавляя к этому - именно спекуляции могут не допустить гармоничного роста биткоина. Но в длительной перспективе вряд ли что-то сможет ограничить этот рост.

А что такое спекуляция - это есть обычная торговля на бирже с целью получения прибыли, многократные сделки купли/продажи, для этого создавались биржи, акции, фьючерсы, индексы. Цена на бирже просто отражает положение дел актива в жизни, если с битком всё будет плохо, он никому не станет нужен, его начнёт гнобить правительство - всё это скажется на его цене, соответственно спекули начнут его продавать. Биток же не стоит сейчас 50к не потому что спекули такие плохие, а потому что за него никто не даст такую цену - закон рынка, текущая цена на любой актив по факту всегда является справедливой.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

~
На спекулятивном рынке думать что цена будет расти из-за какого-то халвинга немного наивно. Тем более совсем недавно прошли "пик надежд на рост цены из-за халвинга".

Про халвинг было очень хорошо сказано:

~
"только спустя год" - почему никто не допускает мысль, что халвинг не имел никакого отношения к этим резким изменениям цены. А сыграли какие-то другие факторы.

Поэтому, по моему мнению - спекулятивный рынок не всегда будет отражать реальную картину. И добавляя к этому - именно спекуляции могут не допустить гармоничного роста биткоина. Но в длительной перспективе вряд ли что-то сможет ограничить этот рост.

ХЗ, честно говоря, что такое гармоничный рост. По-моему, любой рост крупного актива, торгующегося на биржах происходит благодаря спекуляциям. А в чём там гармония... обычно актив сначала недооценивают, потом переоценивают - это и даёт горки. Но гармонично это или нет - не знаю.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

~
На спекулятивном рынке думать что цена будет расти из-за какого-то халвинга немного наивно. Тем более совсем недавно прошли "пик надежд на рост цены из-за халвинга".

Про халвинг было очень хорошо сказано:

Quote from: FP91G on July 14, 2020, 09:13:18 AM

~
"только спустя год" - почему никто не допускает мысль, что халвинг не имел никакого отношения к этим резким изменениям цены. А сыграли какие-то другие факторы.

Поэтому, по моему мнению - спекулятивный рынок не всегда будет отражать реальную картину. И добавляя к этому - именно спекуляции могут не допустить гармоничного роста биткоина. Но в длительной перспективе вряд ли что-то сможет ограничить этот рост.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: taikuri13 on July 13, 2020, 03:07:03 PM

Quote from: FP91G on July 14, 2020, 09:13:18 AM

~
И поэтому тяжело представить человека, который в крипте заработал много денег и не может отправить транзакцию в BTC или в других монетах.

Теоретически можно представить себе человека, который решил поиграть в майнинг в 2012 году

А потом просто забыл про это, пошел на работу, появились другие интересы - а потом он узнает, что стал миллионером

Интересно провести подобный эксперимент, просто взять отсечку 2020 год, со средней ценой на биткоин (в каждом месяце), чтобы получить среднюю годовую и сравнить с 2029 годом. Возможно кто-то в будущем прочитает эти строки

Но если человек в крипте хотя бы год - он вряд ли сможет забыть как обращаться с биткоином, тем более в транзакции нет ничего сложного.

Как майнер скажу, что никто не будет тратить много времени на бесполезные шиткоины. Поэтому в 2010 и 2011 годах майнерам это быстро наскучило, и нагревать свой компьютер
ради идеи желающих было очень мало.

Тогда и не нужно было майнить BTC в промышленных масштабах. Энтузиастам хватало и нескольких компьютеров, количество которых потом стало увеличиваться за счет энтузиастов. Уверен даже сейчас есть монеты, майнинг которых может принести майнерам ощутимый профит в будущем. Только угадать эти монеты крайне сложно. Думаю, те кто майнил BTC в 2010 и позже остались довольны.

Много теорий о росте курса биткоина к 2024 или 2028 годам когда награда за блок будет уменьшаться из за халвинга.Важно сегодня принять правильный выбор и часть своих средств инвестировать в криптовалюты.

На спекулятивном рынке думать что цена будет расти из-за какого-то халвинга немного наивно. Тем более совсем недавно прошли "пик надежд на рост цены из-за халвинга".

FP91G

legendary

Activity: 1834

Merit: 1131

Quote from: taikuri13 on July 13, 2020, 03:07:03 PM

Quote from: taikuri13 on July 13, 2020, 10:12:30 AM

~
И поэтому тяжело представить человека, который в крипте заработал много денег и не может отправить транзакцию в BTC или в других монетах.

Теоретически можно представить себе человека, который решил поиграть в майнинг в 2012 году

А потом просто забыл про это, пошел на работу, появились другие интересы - а потом он узнает, что стал миллионером

Интересно провести подобный эксперимент, просто взять отсечку 2020 год, со средней ценой на биткоин (в каждом месяце), чтобы получить среднюю годовую и сравнить с 2029 годом. Возможно кто-то в будущем прочитает эти строки

Но если человек в крипте хотя бы год - он вряд ли сможет забыть как обращаться с биткоином, тем более в транзакции нет ничего сложного.

Как майнер скажу, что никто не будет тратить много времени на бесполезные шиткоины. Поэтому в 2010 и 2011 годах майнерам это быстро наскучило, и нагревать свой компьютер
ради идеи желающих было очень мало. Много теорий о росте курса биткоина к 2024 или 2028 годам когда награда за блок будет уменьшаться из за халвинга.Важно сегодня принять правильный выбор и часть своих средств инвестировать в криптовалюты.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: Altryist on July 13, 2020, 04:11:12 AM

~
Имел возможность общаться с очень богатым человеком, который даже мейл отправить без трудностей не мог, но у него есть люди которые делаю все за него и с финансами у него все в полном порядке. Хотя я все же против такого подхода, ведь в любой момент подчиненный может поддаться на искушение прикарманить какой то платеж, тут уже такой момент.

По моему мнению таких людей будет все меньше и меньше с каждым годом. Потому что те, кто столкнулся с интернетом и технологиями лет 20 назад уже не поменяются, да и дети у них тоже подкованные растут (по моему опыту общения). Те, кто постарше - тоже застали, но не все пошли путем развития.

И тут есть разница, если например, при обращении с фиатными средствами есть несколько способов подтвердить перевод куда либо, например подписью на документе - то с криптовалютой такие способы не будут действенными и этому очень богатому человеку стоит пожелать не доверять криптовалюту никому.

Крипту однозначно нельзя доверять никому, это однозначно билет в один конец до поры до времени.

Quote from: Altryist on July 13, 2020, 04:11:12 AM

Quote from: AnatanVS on July 04, 2020, 08:53:18 AM

Если человек не может без ошибки отправить криптовалютную транзакцию, то возможно ему не место на рынке криптовалют и ему нужно смотреть в сторону банков с менеджерами, обслуживание которых уже включено в комиссию за отправку денег на другие счета. Я не доверяю никаким посредникам, особенно тогда когда их помощь избыточна для меня.

Имел возможность общаться с очень богатым человеком, который даже мейл отправить без трудностей не мог, но у него есть люди которые делаю все за него и с финансами у него все в полном порядке. Хотя я все же против такого подхода, ведь в любой момент подчиненный может поддаться на искушение прикарманить какой то платеж, тут уже такой момент.

Возможно он не сам заработал свои деньги, а получил богатство по наследству. Знаю несколько тех, кто заработал все сам честным трудом (кроме стартового капитала Cool

), так они очень хорошо разбирались во многих процессах, начиная от производственных до финансовых. И поэтому тяжело представить человека, который в крипте заработал много денег и не может отправить транзакцию в BTC или в других монетах.

Я не говорил что он в крипте их заработал. Человек начинал с работы в шахте, и потом начал торговлей заниматься, раскрутился до торговли по всей восточной Европе, контейнерами товар продает. Сейчас когда финансов много инвестирует в разные направления и в этом доверяет своим приближенным. Но он человек старой закалки, с интернет технологиями все очень туго, по этому и на доверии все.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: taikuri13 on July 13, 2020, 03:07:03 PM

~
И поэтому тяжело представить человека, который в крипте заработал много денег и не может отправить транзакцию в BTC или в других монетах.

Теоретически можно представить себе человека, который решил поиграть в майнинг в 2012 году

А потом просто забыл про это, пошел на работу, появились другие интересы - а потом он узнает, что стал миллионером

Интересно провести подобный эксперимент, просто взять отсечку 2020 год, со средней ценой на биткоин (в каждом месяце), чтобы получить среднюю годовую и сравнить с 2029 годом. Возможно кто-то в будущем прочитает эти строки

Но если человек в крипте хотя бы год - он вряд ли сможет забыть как обращаться с биткоином, тем более в транзакции нет ничего сложного.

Человек в 2012 году смог настроить компьютер на майнинг BTC, а отправить транзакцию не осилил? В то время когда информации о крипте было мало и она была в основном лишь на этом форуме. Я уверен, что если человек смог разобраться в настройках и какое-то время майнил, то уж он сможет разобраться и как транзакцию отправить. Вот что представить можно, так это что отец в 2012 году намайнил и потом умер, передав сыну только закрытый ключ от BTC кошелька, а как им пользоваться не объяснил.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617