Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 71.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: taikuri13 on April 25, 2019, 01:06:26 AM

Quote from: FontSeli on April 24, 2019, 07:40:39 PM

~
А торговать можно только высокими технологиями? И только высокие технологии учитываются в международной торговле? Я ранее думал, что успешность торговли в положительном или отрицательном сальдо.

Расскажите, а что Россия покупает у этих стран за рубли? И какое применение этих товаров для развития страны?

Мне иногда кажется что вы спорите ради самого спора. Повторюсь, нет разницы что покупает и что продает. К тому же покупает и продает не государство, а ряд юридических лиц, как полностью частных так и с долей государственных структур в уставе. Я из Беларуси и у нас очень много производственных предприятий ориентированных на экспорт-импорт в/из РФ и все они торгуют с Российскими юрлицами за рубли. У нас даже пару лет назад нацбанк РБ поменял соотношение валютных резервов, где рубль стал занимать минимум 50%.
Кстати торговое сальдо России положительное. Я думаю, что вам не стоит объяснять, что это значит

Quote from: taikuri13 on April 25, 2019, 01:06:26 AM

Quote

Торговля за рубли есть - это факт, который отрицать невозможно.

Если завтра, для того, чтобы бить себя пяткой в грудь и говорить "мы теперь торгуем за бусы" - будет принят соотвествующий закон, то любой может сказать о том, что "бусы теперь принимают к расчету все страны СНГ".

Но мы же прекрасно понимаем, что нормальная валюта позволяет делать покупки где угодно и чего угодно. И это будут именно покупки, а не бартер.

Ну а вот представьте, что не "бусы", а Биткоин - вот тогда действительно будет вой мирового масштаба чтобы все начали говорить, что Россия использует в международной торговле биткоин.

Quote from: taikuri13 on April 25, 2019, 01:06:26 AM

Quote

Что касается отслеживания адресов и привязка их к определенным личностям. Я думаю, что это давно есть и даже биткоин миксеры не способны спрятать вас. Однако данная технология доступна далеко не всем, да и компьютерные мощности там требуются весьма приличные.

Решения для безопасности не могут быть "из коробки" или "поставил и забыл". Одним инструментом я не справлюсь, согласен. Но если у меня будет хотя бы три инструмента, то мне очень интересно, каким- же техническим образом возможно отследить выход того биткоина, который я хочу спрятать.

Исследования адресов проходит на серьезном уровне. И не стоит предполагать, что у регулирующих органов могут возникнуть проблемы с компьютерным мощностями.

Я исхожу из того, что любая система может быть взломана или любой пользователь может быть найден. Вопрос лишь в целесообразности данного действа. Поэтому и не заморачиваюсь паранойей.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: FontSeli on April 24, 2019, 07:40:39 PM

~
А торговать можно только высокими технологиями? И только высокие технологии учитываются в международной торговле? Я ранее думал, что успешность торговли в положительном или отрицательном сальдо.

Расскажите, а что Россия покупает у этих стран за рубли? И какое применение этих товаров для развития страны?

Quote

Торговля за рубли есть - это факт, который отрицать невозможно.

Если завтра, для того, чтобы бить себя пяткой в грудь и говорить "мы теперь торгуем за бусы" - будет принят соотвествующий закон, то любой может сказать о том, что "бусы теперь принимают к расчету все страны СНГ".

Но мы же прекрасно понимаем, что нормальная валюта позволяет делать покупки где угодно и чего угодно. И это будут именно покупки, а не бартер.

Quote

Что касается отслеживания адресов и привязка их к определенным личностям. Я думаю, что это давно есть и даже биткоин миксеры не способны спрятать вас. Однако данная технология доступна далеко не всем, да и компьютерные мощности там требуются весьма приличные.

Решения для безопасности не могут быть "из коробки" или "поставил и забыл". Одним инструментом я не справлюсь, согласен. Но если у меня будет хотя бы три инструмента, то мне очень интересно, каким- же техническим образом возможно отследить выход того биткоина, который я хочу спрятать.

Исследования адресов проходит на серьезном уровне. И не стоит предполагать, что у регулирующих органов могут возникнуть проблемы с компьютерным мощностями.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: imhoneer on April 23, 2019, 08:37:36 AM

Именно для таких ситуаций и создавались фьючерсы. Вот из истории:

Все мы знаем все плюсы и минусы фьючерсов. И самое главное к чему это по итогу пришло. С помощью фьючерсов имея большой капитал и умело манипулируя можно снизить цену на почти любой товар и валюту.
Фьючерсы Биткоину точно не нужны, имхо.

Quote from: taikuri13 on April 23, 2019, 08:46:20 AM

А вот как раз состав, СНГ: Члены СНГ - Википедия

Вот тут точно полный успех, Таджикистан, Молдова, Киргизия... Не хочу задеть ничем эти страны, просто у меня нет примеров экспорта высоких технологий из них.

А торговать можно только высокими технологиями? И только высокие технологии учитываются в международной торговле? Я ранее думал, что успешность торговли в положительном или отрицательном сальдо.

Quote from: taikuri13 on April 23, 2019, 08:46:20 AM

Чтобы ответить себе на вопрос о рубле - подумайте, что закупает Центробанк, в чем хранится золото-валютный резерв и где он хранится.

Ну а если идет продажа за рубли, а потом эти рубли бегом несут на биржу, чтобы обменять на нормальные деньги - это называется не "торговля за рубли", а - показуха.

Торговля за рубли есть - это факт, который отрицать невозможно.

Quote from: taikuri13 on April 23, 2019, 08:46:20 AM

Quote

Большим минусом в использовании Биткоинов в качестве оплаты между государствами и между юр. лицами, является его большая волатильность. Контракты же как правило имеют долгосрочный характер и с даты согласования цены и начала выполнения контракта, до даты совершения платежа может пройти несколько месяцев, а за это время цена биткоина может коренным образом измениться, что может повлечь убытки для одной из сторон. Ситуация может измениться только в том случае, если Биткоин станет всеобщим и полноценным мировым платежным средством и не будет нужды пересчитывать его по отношению к суверенным государственным валютам.

Реально, речь идет о стабильном биткоине? Серьезно

Чтобы государства пошли на оплату биткоином - необходимо, чтобы биткоин принимали оплатой везде. И тогда волатильность не важна, ведь все цены только в биткоине. Только момент истины в том, что если все цены будут в биткоине - то вполне возможно, что к этому времени для государств уже не будет места и они отомрут, как атавизм.

Я об этом и написал, специально выделил жирным в своей цитате.

Что касается отслеживания адресов и привязка их к определенным личностям. Я думаю, что это давно есть и даже биткоин миксеры не способны спрятать вас. Однако данная технология доступна далеко не всем, да и компьютерные мощности там требуются весьма приличные.

Quote from: chimk on April 23, 2019, 04:41:08 PM

Quote from: taikuri13 on April 23, 2019, 04:36:05 PM

Врядли мы сможем узнать настоящую причину, от чего вырос/упал курс. Так как ее никто не знает, кроме того, кто совершает это действие.

мне это понятно, но все равно интересно.

Вот здесь https://telegra.ph/Kto-nibud-el-kitovoe-myaso-05-11 вы можете узнать причину)

Smart man

hero member

Activity: 742

Merit: 606

Quote from: golden-dragon on April 24, 2019, 11:09:00 AM

Ну что, у кого какие мысли по битку - в коридор 6-7к вернемся в мае или флэтить будем до лета?

Мысль следующая. На рынок пришла волатильность, она как камень, который начал катиться с горы, сразу остановится он не сможет.
А значит в мае можем увидеть в моменте и 4к, и 10к.

golden-dragon

member

Activity: 207

Merit: 25

BITCOIN. BUY&HODL!

Ну что, у кого какие мысли по битку - в коридор 6-7к вернемся в мае или флэтить будем до лета?

Smart man

hero member

Activity: 742

Merit: 606

Quote from: chimk on April 23, 2019, 04:05:08 PM

тяжко мне дается "трейдерская" наука))). На самом деле просто размышление, логику рынка пытаюсь представить.

Допустим объемы торгов с СМС реальные, или около того - $15 708 105 593.
https://coinmarketcap.com/
Ценник медленно ползет вверх.

Аналитики видят смену тренда и даже показывают золотой крест
БИТКОИН ФОРМИРУЕТ ПЕРВЫЙ «ЗОЛОТОЙ КРЕСТ» С 2015 ГОДА

Откуда эти объемы?
1. так много трейдеров торгует в скальпинге?
Но это же, странно, что такое количество людей, в столь не традиционном активе, торгует на коротких дистанциях?

2. Фиксируют те, кто купил на 3300? Следовательно, откупают в больших объемах?
Но это же тоже странно, что на таких хороших показателях, кто то фиксируется и в таких больших объемах.

3. Это ММ фокусы, обоснование смены тренда по канонам, показуха.

что вы думаете? может я не прав во всем?

Фундаментал, вроде ничем не лучше, чем был последние пол года.

Трейдингом занимаюсь 20 лет, спрашивайте, не стесняйтесь. И Вам уже отвечал на этот вопрос, пока ничего не изменилось.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.50481617

markiz73

hero member

Activity: 1190

Merit: 641

Quote from: imhoneer on April 24, 2019, 04:31:27 AM

Quote from: markiz73 on April 23, 2019, 02:36:55 PM

Коллега, мир не настолько сложен, а покупатели не настолько глупы, чтобы связываться с санкциями. За такие дела отберут бизнес и посядат до ПЖ.

Если бы так было и бизнес боялся такого, то не было бы торговли оружием наркотиками и прочими вещами.

Хочу напомнить известное высказывание Томаса Джозефа Даннинга:

Quote

Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Поэтому как видите, кому-то не спиться спокойно Grin

Колега, вы путайте одно с другим.
То о чем вы говорите уже давно монополизировано на уровне государств.
Думаю ссылок на самолеты и корабли с тоннами наркоты и первыми лицами сами найдете.

Можно кучу примеров привести. В США есть закон о ЧВК, и их наказывают за нарушение. У них очень большая практика.
В РФ его да сих пор нет, а российские ЧВК воюют по всему миру.
Но в УК РФ есть статьи
Ст.359 УК РФ – Наемничество.
Ст. 208 УК РФ — Организация незаконного вооруженного формирования.

Поэтому эти люди прекрасно спят и ничего не боятся. Им не нужен ни биткоин ни фьючерс

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: markiz73 on April 23, 2019, 02:36:55 PM

Коллега, мир не настолько сложен, а покупатели не настолько глупы, чтобы связываться с санкциями. За такие дела отберут бизнес и посядат до ПЖ.

Если бы так было и бизнес боялся такого, то не было бы торговли оружием наркотиками и прочими вещами.

Хочу напомнить известное высказывание Томаса Джозефа Даннинга:

Quote

Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Поэтому как видите, кому-то не спиться спокойно Grin

CryptoPravda

full member

Activity: 422

Merit: 227

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: markiz73 on April 24, 2019, 03:04:24 AM

~
Вы никогда не думали на чем зарабатывает биржа?
Комиссии это хорошо, но если объем фейковый Huh

Листинг, тоже не самая сейчас прибыльная ниша. Айсио, ИЕО, не у всех работает.
У биржи есть команда трейдеров, которая торгует против ее участников, это и составляет больше 50% профита.
Вся ликвидность в стаканах, это рисованные картинки, если ктото делает покупку, бот бирже перезакупается на другой бирже. Так это все и работает.

Поэтому так и живем, биток популярен в тех странах где бешенная инфляция, а долларов и евро там не прикупить

Во многом с вами согласен. Меня всегда удивляло, когда люди верили, что букмекерская контора существует за счет маржи, а биржа - за счет комиссии.

Сложно сказать, что будет дальше, но уже давно видно настоящее отношение людей к криптовалютным биржам. Но положение способны исправить только дексы. Жаль только, что у них пока очень большие проблемы с массовостью и юзер-френдли.

Слабые экономики уже сделали свой выбор и это видно по Латинской Америке. Если биткоин хотя бы задержтся на этом уровне - то и люди в других странах, где инфляция поменьше - тоже будут смотреть в сторону биткоина.

markiz73

hero member

Activity: 1190

Merit: 641

Проблема на биржах это не только фейковые объемы.
https://forklog.com/novoe-issledovanie-pokazalo-chto-90-obema-torgov-na-bitkoin-birzhah-ne-sootvetstvuyut-dejstvitelnosti/
Вы никогда не думали на чем зарабатывает биржа?
Комиссии это хорошо, но если объем фейковый Huh

Листинг, тоже не самая сейчас прибыльная ниша. Айсио, ИЕО, не у всех работает.
У биржи есть команда трейдеров, которая торгует против ее участников, это и составляет больше 50% профита.
Вся ликвидность в стаканах, это рисованные картинки, если ктото делает покупку, бот бирже перезакупается на другой бирже. Так это все и работает.

Поэтому так и живем, биток популярен в тех странах где бешенная инфляция, а долларов и евро там не прикупить

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: chimk on April 23, 2019, 04:05:08 PM

тяжко мне дается "трейдерская" наука))). На самом деле просто размышление, логику рынка пытаюсь представить.

Допустим объемы торгов с СМС реальные, или около того - $15 708 105 593.
https://coinmarketcap.com/
Ценник медленно ползет вверх.

Аналитики видят смену тренда и даже показывают золотой крест
БИТКОИН ФОРМИРУЕТ ПЕРВЫЙ «ЗОЛОТОЙ КРЕСТ» С 2015 ГОДА

Откуда эти объемы?
1. так много трейдеров торгует в скальпинге?
Но это же, странно, что такое количество людей, в столь не традиционном активе, торгует на коротких дистанциях?

2. Фиксируют те, кто купил на 3300? Следовательно, откупают в больших объемах?
Но это же тоже странно, что на таких хороших показателях, кто то фиксируется и в таких больших объемах.

3. Это ММ фокусы, обоснование смены тренда по канонам, показуха.

что вы думаете? может я не прав во всем?

Фундаментал, вроде ничем не лучше, чем был последние пол года.

Вот здесь смотрим объемы: https://www.bti.live/exchanges/ или на бинансе, чтобы потом сильно не заблудиться в порядках цифр Wink

Объемы в основном тупо накручиваются на ровном месте, пока рынок определяется куда ему идти. Можно сказать, что объемы - это нервы трейдеров

И чем больше "напряженность", тем выше объемы.

1. В скальпинге/арбитраже накручивается 90+% всех объемов. В основном роботы накручивают.
2. Кто и где покупал и где реально продает, по рынку не понятно. Биржам конечно больше известно, но то недоступная инфа для простых смертных.
3. Классический ММ на курс практически не влияет, его задача поставлять ликвидность, зарабатывать они могут в боковиках, а резкого изменения курса стараются избегать.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Quote from: taikuri13 on April 23, 2019, 04:36:05 PM

Врядли мы сможем узнать настоящую причину, от чего вырос/упал курс. Так как ее никто не знает, кроме того, кто совершает это действие.

мне это понятно, но все равно интересно.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: chimk on April 23, 2019, 04:05:08 PM

~
Откуда эти объемы?
~

https://bitcointalksearch.org/topic/fake-volume-5061066
Фейк объеми и беспредел на биржах (fake volume)

У ТС очень хорошие и правильные мысли, очень интересно читать всё.

https://bitcointalksearch.org/topic/okex-huobi-4704922
Разоблачение фейковых объемов на OKEx и Huobi

Здесь тоже интересно почитать, огромное количество теоретического материала.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.37173495
В этом посте пример исследования, тоже про объемы.

Любые аналитики, в любой сфере деятельности идут от того, что уже произошло. И я бы не стал обращать внимания на капитализацию и объемы торгов, совсем.

Врядли мы сможем узнать настоящую причину, от чего вырос/упал курс. Так как ее никто не знает, кроме того, кто совершает это действие.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

тяжко мне дается "трейдерская" наука))). На самом деле просто размышление, логику рынка пытаюсь представить.

Допустим объемы торгов с СМС реальные, или около того - $15 708 105 593.
https://coinmarketcap.com/
Ценник медленно ползет вверх.

Аналитики видят смену тренда и даже показывают золотой крест
БИТКОИН ФОРМИРУЕТ ПЕРВЫЙ «ЗОЛОТОЙ КРЕСТ» С 2015 ГОДА

Откуда эти объемы?
1. так много трейдеров торгует в скальпинге?
Но это же, странно, что такое количество людей, в столь не традиционном активе, торгует на коротких дистанциях?

2. Фиксируют те, кто купил на 3300? Следовательно, откупают в больших объемах?
Но это же тоже странно, что на таких хороших показателях, кто то фиксируется и в таких больших объемах.

3. Это ММ фокусы, обоснование смены тренда по канонам, показуха.

что вы думаете? может я не прав во всем?

Фундаментал, вроде ничем не лучше, чем был последние пол года.

markiz73

hero member

Activity: 1190

Merit: 641

Quote from: imhoneer on April 23, 2019, 11:19:58 AM

Quote from: markiz73 on April 23, 2019, 08:59:51 AM

Выше уже было сказано что фермеры хеджируются, поэтому и продают фьчерсы.
Есть разумный смысл фьючерсов на металл, нефть, СХ продукцию.

Но а смысл поставочного фьючерса на биткоин или эфир Grin

это же чистой воды спекуляции

Мир более сложен, чем Вам кажеться. Не все страны могут в свободную торговлю и не всем доступны условия для этого.

И так у нас есть продавец нефти, ему нужны доллары, но он готов продавать с отсрочкой за биткоины. Есть покупатель нефти, ему нужна нефть, но он готов покупать только за биткоины. Вы же понимаете санкции Wink

Поставить нефть можем сразу, а вот оплата будет производиться в 10 биткоинах через 3 месяца. Сумма в биткоинах уже фиксированна.

За это время цена биткоина может сильно измениться, а потому нам нужно её зафиксировать.

Поэтому будет актуальна примерна следующая схема.

Продавец нефти сразу поставляет покупателю нефть за 10 биткоинов с отрочкой платежа в 3 месяца. После этого продавец нефти продает поставочный фьючерс на 10 биткоинов на 3 месяца.

Таким образом через 3 месяца, когда продавцу нефти заплатят 10 биткоинов, он их продаст по постановочному фьючерсу и получит свои доллары.

Коллега, мир не настолько сложен, а покупатели не настолько глупы, чтобы связываться с санкциями. За такие дела отберут бизнес и посядат до ПЖ.
Уже не раз сталкивался, когда люди покупали недвигу, бизнес за бугром за битки.
Заплатили посредникам и спят спокойно с легализованными деньгами за 10-15% от суммы.

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: markiz73 on April 23, 2019, 08:59:51 AM

Выше уже было сказано что фермеры хеджируются, поэтому и продают фьчерсы.
Есть разумный смысл фьючерсов на металл, нефть, СХ продукцию.

Но а смысл поставочного фьючерса на биткоин или эфир Grin

это же чистой воды спекуляции

Мир более сложен, чем Вам кажеться. Не все страны могут в свободную торговлю и не всем доступны условия для этого.

И так у нас есть продавец нефти, ему нужны доллары, но он готов продавать с отсрочкой за биткоины. Есть покупатель нефти, ему нужна нефть, но он готов покупать только за биткоины. Вы же понимаете санкции Wink

Поставить нефть можем сразу, а вот оплата будет производиться в 10 биткоинах через 3 месяца. Сумма в биткоинах уже фиксированна.

За это время цена биткоина может сильно измениться, а потому нам нужно её зафиксировать.

Поэтому будет актуальна примерна следующая схема.

Продавец нефти сразу поставляет покупателю нефть за 10 биткоинов с отрочкой платежа в 3 месяца. После этого продавец нефти продает поставочный фьючерс на 10 биткоинов на 3 месяца.

Таким образом через 3 месяца, когда продавцу нефти заплатят 10 биткоинов, он их продаст по постановочному фьючерсу и получит свои доллары.

MrFreeRoMan

full member

Activity: 126

Merit: 171

Quote from: madnessteat on April 23, 2019, 10:33:25 AM

Интересно, сколько они ещё смогут закручивать гайки, чтобы мы все встали из-за мониторов и показали своё недовольство.

И приедут ребята на автобусах, поколотят дубинками, а потом некоторых в обезьянник отвезут! Как это и происходит со всеми попытками митингов.... Сидим, не дергаемся)

madnessteat

legendary

Activity: 2310

Merit: 2073

Quote from: taikuri13 on April 22, 2019, 11:35:10 PM

~ если основная цель - это сбор налогов, получение прибыли госкорпорациями и внутренний раздел денег между собой, то для населения будут устанавливаться новые преграды, запреты и ограничения. ~

Как же все это напоминает Россию матушку. Самое старшное, что регулирование криптовалют, как и всего остального будет лишь в интересах государства , лишь с целю обогащения, а не применения блокчейна, например, для прозрачности выборов или госзакупок. Думаю что коррумпированная власть так и будет давить блокчейн технологии, т.к. они боятся применения такой технологии против себя. Интересно, сколько они ещё смогут закручивать гайки, чтобы мы все встали из-за мониторов и показали своё недовольство.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Как сейчас помню, декабрь 2017 года, вышел "покурить", на заводе, решил курс посмотреть. +6%...думаю скукотища, я ж привык +16 %...) а потом случился чёрный день декабря 2017 года)). я несколько ночей не спал. кто помнит те события, как проживали?

а сейчас 6%, при прочих маркерах, очень неплохой показатель.

Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 71. (Read 53332 times)