Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 85. (Read 53334 times)

Ох как Вы полностью неправы.

Казино, оно и называется казино, что это заведение, где с помощью отрицательного матожидания у Вас на дистанции забирают понемногу деньги.

Профессиональный трейдинг - это полностью просчитанные торговые системы, которые на дистанции дают положительное мат ожидание.

Профессионального игрока в рулетку не может быть по определению, т.к. там у участника нет преимущества.

Так принципиальная разница между трейдером и обычным игроком в казино заключается в том, что если у Вас нет преимущества и Вы его не осознаете, то у Вас не будет положительного матожидания, а значит в такую игру или торговлю Вы просто не будете тратить своё время вообще, поэтому никаких психологических проблем не может быть в принципе там, где Вы не будите играть.

Когда Вы торгуете стратегию с положительным мат ожиданием, то Вам без разницы ушла текущая сделка в плюс или минус, так как преимущество реализуется на дистанции, а потому такой человек мыслит серией сделок, а не сосредотачивается на одной.

Естественно, чтобы так мыслить надо изменить мышление, на что примерно требуется от 1.5-2 года, а то и больше.

Да я согласен. Мне и самому интересно, чем всё это закончится. Но так же интересно придумывать и новые стратегии. Я по крайней мере имея достаточный опыт успешного трейдинга, уже знаю куда копать и шансы сделать в очередной раз что-то прибыльное всё-таки есть. Я и ручками торгую тоже, но и тут нет у меня этого самого азарта.

Что касаемо покера, то там уже плотно засели компьютеры, как и в шахматах, на сколько я знаю. У меня есть знакомый проф игрок в покер и по ставкам на спорт, тоже есть человек "15 лет в теме". Но вот сейчас такое время, что они оба стали испытывать не лучшие времена. Так что всегда кто-то приходит более сильный и вечно "быть на коне" не получится, это надо четко осознавать, особенно тем, кто внезапно заработал состояние...

Что касаемо азартных игр, там же больше психологии, тот же контакт идет с людьми, если человек, например, не умеет врать - то и в покер играть он будет скорее всего плохо. Кто-то не умеет сдерживать свои эмоции и т.д. Даже на рынке, где все участники скрыты, можно показательно повыпендриваться определенным набором цифр или запугать крупными ордерами, или кто-то психанет, ударив по стакану по рынку, но там всё-равно гораздо меньше этих факторов. Плюс человек - не робот, и просто через какое-то время, может начать ошибаться, а у крупье как раз задача такая, заставить его это делать.

Я не буду спорить Главное чтобы ты сам себя не обманывал. Если все так как ты написал, я только рад за тебя. Единственное на что я хотел в итоге указать, это что при определенных внешних изменениях, такие стратегии начинают давать сбой. А это в свою очередь не означает, что их можно будет подправить.

Возвращаясь все таки к изначальной теме, добавлю, что не обязательно играть против казино, можно так же играть против других игроков. Собственно честное казино так и устроено. Например, в покере берут комиссию за раздачу. Кто там выиграет их уже не волнует. За казино играет время, и их задача чтобы ты как можно больше там провел. Тем не менее все равно это называется азартной игрой, хоть и другие игроки могут быть намного слабее тебя. Смысл получается такой же как и в трейдинге. Поэтому здесь буду настаивать, что с психологической точки зрения - это одно и то же.

В целом я тебя понял.

У меня тогда один вопрос, только честно ответь. Я конечно не знаю на каких парах ты торгуешь и к чему. Но, насколько я понял ты пользуешься ботом. За эти два года твой бот одинаково хорошо показывал себя и на росте и на падении и на флэте и ни разу не уходил в минус 10-20% за месяц?

Просто я таких людей не знаю. Обычно боты столько не живут, хорошо если вообще все депо внезапно не сольют.

Вот тут уже интересно. «Стабильно зарабатывать»?
Трейдинг и стабильный доход - это несовместимые понятия. Стабильный = постоянный. Если ты не владелец биржи конечно. Да и то, даже мм не зарабатывает стабильно и иногда несет убытки.

95 процентов про которые ты говоришь включают биржи и крупных инвесторов. И если посчитать соотношение денег на их кошельках и обычных людей, то играешь ты в первую очередь против них. Ты думаешь у них скилл меньше твоего?
 
Тех кого ты называешь хомяками ты можешь обыграть только на какой-нибудь говно бирже, где нет нормальных объемов торгов, и которая в любой момент может скамануть. Какая там у тебя средняя доходность? Сколько месяцев ты будешь отбивать свое депо по твоей стратегии? Ты реально готов закинуть туда деньги и ждать что через это время ты сможешь зарабатывать? Да это как пирамида, вкинул и ждешь, что может успеешь вытащить раньше других.

У тебя все сделки в плюс? Когда ты определяешь что начинаешь терять?

В этом и отличие профессионала от хомяка-любителя. Вам никто конечно не скажет, как именно надо зарабатывать деньги и вы даже можете не верить, что их можно стабильно зарабатывать и забирать с рынка, но это вполне возможно. Риски есть везде. В трейдинге рисков не больше, чем в обычном бизнесе, если к нему подходить так же, как к бизнесу. И конечно, только оглядываясь назад ты уже понимаешь, чем отличаешься от классического трейдера, 95% из которых в итоге понесут убытки. Мне не нужно обыгрывать казино, мне надо обыграть других хомяков-трейдеров и чтобы это "казино" позволяло забирать выигрыш - вот и всё. Измениться такой расклад только если другие трейдеры увеличат свой скилл выше моего, т.е. рынок изменится. Но в отличие от гемблеров, если я начну терять деньги - я просто уйду с рынка. Разницу понимаете?

А биржи дают забрать деньги, правда далеко не все и не всегда...

Мне не нужно знать куда пойдет рынок, если никуда не пойдет, то еще лучше. Всё зависит от стратегии. Наивный тот, кто считает, что знает что-то наперед.
На счет очень больших денег, вы сильно преувеличиваете, особенно на шиткоинах... Тут и биржи виноваты, зачастую рисуя липовые объемы. Где-то и со 100-1000 баксами можно "китом" стать при желании.

Я согласен со всем что написали выше. От себя добавлю. Я не говорю, что нельзя заработать на трейдинге. Но что касается криптовалюты, выигрывают холдеры. Обсуждать тонкости - это отдельная долгая тема. Скажу только что какая я бы у тебя хорошая стратегия сейчас не была(если она конечно у тебя прибыльная), рано или поздно она перестает работать и надо быстро перестраиваться. Большинство(ты уверен что не входишь в их число?) в этот момент сливает все что заработали за все время, потому что не готовы меняться, думают что все вернется  на свои места, да вот только рынок уже другой.

По поводу процентов, если ты ставишь в казино 1% своих денег, ты уже не играешь?

Так что если ты не инвестор, а трейдер, ты как не крути играешь, просто придумываешь для себя свои правила игры. Если это понимать, то будешь грамотнее взвешивать риски.

Вы почитайте о том какие методики есть для того чтобы выиграть в ту же рулетку, в различные карточные игры, и там причем все логично и многим людям удается считать карты и успешно обыгрывать казино, им кстати, потом закрывают доступ в эти самые казино, ведь казино созданы не для того чтобы вы их обыгрывали.
И если честно, то эти методики более обоснованы и правдоподобны чем технический анализ, имхо.
А то что вами движет - это называется азарт, он так же движет и игроками в казино, только вам казино по той или иной причине не "зашло".


Как я говорил своему другу, который до крипты провел около 10 лет на фонде, что чтобы зарабатывать на торговле нужно быть не трейдером, а тем кто организовывает торги. Потому что в определенный момент идеально работающий ТА дает сбой и вы теряете кучу денег, вас кидают посредники с многолетней репутацией (которая и нарабатывается для одного хорошего кидка) и т.д.
Однако крипторынок пока еще очень молод и пока еще не отлажены все механизмы для отнимания денег у хомяков, именно поэтому еще есть возможность "сорвать куш" с торговли или инвестирования.
Однако для этого нужно много знать, читать и изучать проекты, а также иметь какой-никакой опыт.
А вот те, кто ничего не знают и слышали только по телеку о росте битка, берут свои котлеты и летят сломя голову на крипторынок - они обречены на потерею своих денег.


А в нормальных казино постоянным клиентам скидки и бонусы, и вообще алкоголь наливают на халяву, могут еще и такси оплатить, если вы после проигрыша домой хотите уехать, а денег нет.

Ну я от себя добавить хочу, что нормальные биржи положительно смотрят на тех, кто делает объемы торгов. Вот в этом и разница с казино и пр. кухнями.

Можно и по другому посмотреть. В гэмблинге очень много схожего между собой, расскажу на примере спртивного беттинга.

Кто в беттинге идет олл-ин тот проигрывает сразу, не успев начать игру. Правильное распределение банкролла, начинается от 1% и заканчивается 5%. (Есть агрессивные стратегии, там можно 7%, но в них лучше не лезть, не имея хотя бы 10-и летнего опыта). Манименеджмент в беттинге - одна из основ, без этого знания - к ставкам лучше не подходить за километры.

Второе, не бывает так, что ты поставил на Баварию и тебе повезло, везения вообще нет в этом бизнесе. Есть только цифры, причем эти цифры меняются в определенный момент времени, и расчет идет не на какие-то составы, форму и мотивацию - расчет идет строго по цифрам, определяется вероятность исхода и она соотносится с цифрой коэффициента. Потому что если выигрывать на неправильно расчитанных коэффициентах - это приведет к постепенному уменьшению банкролла.

Третье, дистанция. Определение уровня игрока в беттинге начинается от 5-и тысяч ставок и более. Это только для того, чтобы понять, насколько уровень(стратегия) игрока выше/ниже уровня букмекерской конторы. Только проходя дистанцию в 5000 ставок - можно получить небольшое понимание о собственных силах.

Четвертое - никогда и никто не позволит простому игроку получить достоверную информацию от тренера, либо врача команды. Поэтому рассуждать о травмах - для тех, кто хочет поиграться. Есть только движение больших денег, умных денег. Если игрок может определять это - то для него появляется небольшой шанс понять.

Анализ, различные тексты, обзоры - как раз сделаны для тех, кто ничего не понимает в цифрах. И как правило подобные анализы выходят позже изменения цифр, поэтому чтение подобного - для дилетантов, которые хотят поиграть в беттора.

Определение максимальной просадки, психология, более машиннный подход к ставкам, теория вероятности, разработка стратегий в режиме реального времени - вот что главное. И когда все эти этапы (конечно и дополнительные знания) пройдены, когда стратегия оттачивается с учетом изменения отношения букмекерской конторы к игроку (плюсовых нигде не любят) - вот тогда возникает самый интересный вопрос и оказывается, что главное не в том, что всё это расчитать, а в том, чтобы была возможность на это поставить хорошую сумму денежных средств. Потому что букмекерской конторе очень не выгодно постоянно платить.

ps: Я не стал профессиональным трейдером, да и не стремлюсь к этому. Но могу сказать, что любое движение связанное с финансами, будь-то криптобиржа, букмекерская контора или казино - требует глубочайшего погружения. Без этого любые финансовые операции превращаются в техасский покер, только все карты игрока/трейдера видны его сопернику, букмекерской конторе или бирже.

Наивный вы человек. Рынком управляют очень большие деньги(деньги институционалов) - это я про фондовый рынок, а на рынке крипты рынком управляют киты. Так вот вас обычных трейдеров просто используют как массовку те кто управляет рынком, небольшая часть трейдеров при этом имеет шанс немного заработать. Для всех кто не управляет рынком рынок это рандом, вы же не знаете на 100% точно куда пойдет рынок дальше. Так чем по вашему трейдинг отличается от казино, ставок или лото?

Всё зависит от уровня понимания рынка. Если вы рассуждаете подобным образом,  то значит вам не удалось стать успешным трейдером и вы сейчас однобоко воспринимает реальность (которая как раз и есть игра). Стратегии нужно разрабатывать таким образом,  чтобы максимально исключать "игровой" момент из них. Т.е. поставить всё на красное и поставить 1% - это не одно и тоже. И рулит не только математика,  а огромное число сделок,  которое и превращает положительное мат. ожидание в прибыль. Это вам делать в казино скорее всего не дадут,  да и смысл какой,  если там очень тяжело сделать в сравнении с рынком.
А вот эти все анализы - это как раз для гемблеров, потому что им хочется на основании своей веры во что-то, войти крупной частью средств в надежде выиграть.

Со стороны психологии это все одно и то же. В трейдинге человек объясняет это техническим и фундаментальным анализом, который в чистом виде не работает. В ставках на спорт, тем что он знает игроков и команды, или вообще анализирует статистику и делает ставки по определенной стратегии со всевозможными вариациями экспрессов и систем, и того чистая математика. В покере тоже можно карты считать, вероятность и т.д. Разница везде только в том насколько глубоко человек погружается. Если вы здесь не с идеологической точки зрения, то чем раньше вы поймете что это игра, тем вам будет лучше.

Если человек заложил свою последнюю квартиру и жизнь в придачу, чтобы потом всё слить на рынке - это кто?
Я, например, терпеть не могу азартные игры, просто ненавижу рандом и стараюсь не рисковать, и дело тут далеко не в деньгах. Странно, наверное, почему мне при этом нравится трейдинг. Да потому, что рынок - не казино, если иметь правильный подход, когда трейдинг превращается скорее в работу с неравномерным доходом.

Ну почему же, если бы было очень много историй от выигравших с хэппи ендом, то это была бы отличная реклама для игорных заведений/лотерей/различных ставок на спорт, а у них денег завались и вполне бы могли заинтересовать СМИ опубликовать пару таких историй.
Но если логично подумать, то в любом случае должны быть хоть несколько человек, которые смогли не потратить весь выигрыш, а может даже и приумножить. Возможно просто они не особо хотят светиться и давать интервью, в отличии от тех, кто просрав все, готов за деньги давать интервью и участвовать в различных программах на ТВ.


 

Не совсем это алкоголики и наркоманы. Есть просто лудики, которые привыкли сшибать по копеечке, они безвредны в общем количестве. Таких полно, кто билетик "Русского лото" покупает по средам, кто на букмекерской конторе ставит по паре долларов.

Но есть и полностью завязанные на игре, игровые. Вот тут как раз все описанные последстия. Насколько мне не изменяет память - зависимость от игр не лечится и не кодируется.  



Тот кто наживает - делает это очень тихо. И ему совсем не нужна пресса

тут наверное есть ошибка выжившего, только наоборот. Прессе интересно раздувать слезливые истории просравшихся лудоманов, а про хеппи энды не так интересно, про людей, которые смогли правильно распорядиться свалившимся с неба состоянием.

Спасибо.


Изначально я писал про обычных людей, у которых все было, но они на волне хайпа биткоина, решили рискнуть один раз и "срубить бабла по-легкому", для этого они продавали все свое имущество и шли семьей жить на съемную квартиру.
Если брать к сведениям все остальное что вы рассказали, то конечно же ваших "Лудоманов" можно отнести к кагорте алкоголиков и наркоманов. Однако, я надеюсь, вы чувствуете разницу между "Лудоманами" и теми людьми о ком я изначально говорил.


К сожалению много людей, которые хотят жить хорошо при минимальном вложении сил. Этому способствует отсутствие воспитания с детства, телевизор, интернет, где показывают всяких сосок, и обсосов, которые не имея ничего, "торганули" своими отверстиями и вышли замуж/женились на богатых, уголовной наклонности фильмы и т.д.
Огромное везение если вам с детства объяснили, что нужно делать для того чтобы стать человеком. Надеюсь в будущем людей станет больше, надежда на это есть.