Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. - page 86. (Read 53334 times)

Это точно такая же зависимость как наркотики и алкоголь. Лудомания называется. Эти люди так же как алкоголики и наркоманы не могут себя контролировать. Они играли на игровых аппаратах (некоторые все еще играют), в казино, потом в интернете. Потом когда пошли запреты они начали осваивать бинарные опционы, форекс, потом пошли в торговлю криптой. Это те люди которые пытаются трейдить с плечем в 100, хотят сорвать огромный куш и жить припеваючи.

Характерными признаками таких людей являются отсутствие семьи, большое количество долгов и вера в огромный выигрыш который изменит их жизнь. Грустно и печально то, что даже выигрыш больших денег ничего не меняет в их жизни. Мало выиграть большие деньги - этими деньгами нужно уметь управлять и уметь приумножать (или хотя бы сохранять их).

Знаю одного парня который срывал джекпот в 6,5 млн рублей в 2007 году в одном казино. Что это изменило в его жизни? Ничего не изменило. Карты, телки, бухло, разбитые машины. Сейчас это сорокалетний спившийся человек без семьи и крыши над головой.

Не надо ждать огромных денег которые свалятся с неба и изменят жизнь - надо своими руками каждый день менять свою жизнь к лучшему!

немного новостей на разный вкус.

вышла еще одна книга про BTC. Автор Джимми Сонг. "Programming Bitcoin".
https://twitter.com/jimmysong/status/1104109947623747584
-----------------------------------------------------------------------
Attack Lab, отделение Ledger, опубликовали 6 найденных уязвимостей в Trezor
https://www.ledger.fr/2019/03/11/our-shared-security-responsibly-disclosing-competitor-vulnerabilities/

Trezor уже сегодня опубликовали свой ответ
https://blog.trezor.io/our-response-to-ledgers-mitbitcoinexpo-findings-194f1b0a97d4
https://twitter.com/Trezor/status/1105416016824356864

Ledger подвели итог
https://twitter.com/Ledger/status/1105485422669586432
-----------------------------------------------------------------------
https://twitter.com/binance/status/1105516569092734977
------------------------------------------------------------------------

А вот это вопрос весьма непростой. Процитирую закадровый текст одного из моих самых любимых документальных фильмов "Дух времени".

"Когда дело доходит до фондовой биржи и Уолл-стрит, мы видим совершенно иной уровень умопомешательства, поддерживаемый гонкой за денежными ценностями. Всё, что вы хотите узнать об этом рынке, можно найти в статье Wаll Strееt Jоurnаl ("Уолл-стрит журнал"), опубликованной пару лет назад, она называется "Урок инвестора с поврежденным мозгом". В этой редакционной статье объясняется, почему люди с небольшим повреждением мозга преуспевают лучше как инвесторы, нежели люди с нормальным функционированием мозга. Почему? Потому, что при малейшем нарушении в мозге пропадает сочувствие. Это ключевой момент. Если у вас нет этого чувства, то вы прекрасно справитесь на Уолл-стрит, которая плодит подобных людей. Они собираются на бирже, принимают решения и совершают сделки без сожаления, и не задумываясь, что их действия могут принести вред человеческой личности. Там выводят бездушных людей-роботов, которым даже не хотят больше платить за труд. Их заменяют реальные роботы - настоящие торговцы по алгоритму."

Кстати нейрофизиологи не так давно поняли, что причина таких сильных различий заключается в разном количестве зеркальных нейронов. Это к вопросу о том что мы такое есть вообще, и не является ли наш мозг биологической машиной. В общем все сводится отчасти к ситуации в которой одна личность в слабом человеке видит потенциальную жертву, а другая личность пытается помочь этому человеку. В данном случае под слабым человеком мы подразумеваем не физическую слабость, а неспособность принимать правильные решения в сложных жизненных ситуациях. В общем социальный дарвинизм во всей красе.

Это извечная проблема, люди падки до легких денег, а нашим люди тем более, потому что мы более доверчивы и наивны. Для того чтобы не было такой ситуации необходимо воспитывать детей на уровне семьи, школы, дополнительного образования. Необходимо учить, что легкие деньги могут быть только у мошенников, что все документы перед подписью нужно читать, если чего-то не понимаете, то нужно проконсультироваться со специалистами или знакомыми, не нужно спешить подписывать.
Ну и естественно у людей должна быть доступна работа с достойной оплатой, чтобы они не работали за пару сотен баксов в месяц и в поисках лучшей жизни не велись на уловки мошенников. Это особенно касается детей, они же видят по телевизору и в интернете "красивую жизнь" и тоже хотят так.


Не зря в самом начале у меня вызвали вопросы подобные лицензии и я писал:
В итоге получается, что лицензия есть, но цитирую одного из комментаторов в приведенной вами ссылке: "Просто у них есть выбор - работать честно или нет. Если рынок регулируется нормально, то такого выбора не должно быть"


У меня есть друг, у него опыт торговли на фондовом рынке более 10 лет, на крипто рынке он уже почти три года, и он любит говорить, что ему абсолютно не жалко тех людей, которые в погоне за большой наживой продавали квартиры, машины, брали кредиты и по итогу все это потеряли. Потому что было очень глупо это делать ради заработка. Никогда не нужно рисковать тем, без чего вам и вашей семье будет трудно прожить. И я с ним полностью согласен.


В реальном секторе мало инвестировать денег. Там и самому нужно вкалывать как собака, чтобы ваш бизнес начал приносить доход. Ни один управленец не сможет развить ваш бизнес за вас.

Думаю, что существенного различия между этими компаниями нет.
Здесь можно почитать поподробнее
https://affgambler.ru/litsenziya-kyurasao-razbor-v-detalyah-master-litsenzii-i-ih-vladeltsy/


Индустрия беттинга тем и хороша, что для небольшого бизнеса - там сравнительно небольшая цена "входного билета". И вполне может оказаться, что все сборы на подобных ICO как раз и преследовали цель организаторов - собрать деньг на софт + лицензию, так как здесь основные траты на старте любого игроного заведения.

А по поводу "засирания мозгов молодежи" - здесь интересный момент, если брать страну с отдельным путем. Лицензирование игорного заведения по закону(!) происходит через ФНС (федеральную налоговую службу). Другие лицензии, в том числе и с Кюрасао и с Мальты - не действительны.

Отсюда главный вопрос, игорное заведение как работало, так и работает, однако с рынка отдельной страны были убраны конкуренты. И теперь, чтобы наработать новую базу игорное заведение дает о себе рекламу, а поощряет это продвижение - государственный орган. Если немного утрировать, то может оказаться так, что игорные заведения - это уже частично государственный бизнес отдельно взятой страны с особым путем.

Для молодежи куча соблазнов, и со всех экранов и рекламных постеров актеры кричат об успешности, будь то нового бизнеса, бижри, игорного заведения и прочих структур. Но каждый должен понимать, если он заходит в высокорисковый бизнес без конкретных, специфических знаний - то вопрос слива его депо это вопрос времени, очень короткого времени.

---

Толпы халявщиков существовали, существуют и будут существовать всегда. Это было доказано неоднократно, причем даже те, кто очень сильно обжегся на первой волне - уверенно заходили во вторую. И если биткоин пойдет вверх, то очень многие вспомнят заново про криптовалюты.

Как я понимаю (вполне может быть, что ошибаюсь), в реальный сектор мало кто несет денег - потому что очень высока конкуренция и основные места уже заняты. Запустить с нуля свой продуктовый магазин очень непросто. Да и с производством ситуация не лучше.

А для инвесторов - все зависит от тех сумм денежных средств, которые эти люди готовы принести. Иксам рады все, но чем больше средств - тем реальнее представление об иксах. У кого средств не так много - конечно хотят х5х10, как минимум. Для того, чтобы увеличить первоначальный капитал.

А вот у кого средств побольше, тому и плюс несколько процентов в год будет неплохо, очень неплохо. А кому то будет очень хорошо только от того, что он сможет сохранить весь свой капитал, не потеряв даже мелкой части за год.

пачитал я ваши посты и на ум пришел вапрос: какаин берете в нос?

Вот от таких проектов все вокруг и орут что биткоин и крипта скам. Зачем новый блокчейн там, где нужен простой смарт контракт? Зачем собирать два миллиона, где достаточно несколько десятков тысяч? Зачем создавать то что не нужно и не будет использоваться, а соответсвенно обречено на провал?

Создавая новый проект, не продувая его жизненный цикл, хотя бы себестоимость, каналы продаж и техническую часть, я уже молчу о деталях, результат заранее известен.
Блокчейн должен быть там где он нужен.

Простой пример.

Небольшой продуктовый магазин в лице ген директора вдруг заявляет, что насмотрелся в телевизоре про блокчейн и тоже хочет его использовать. Так, говорит, проведем ICO с местных бабушек, внутренний учет будем вести на своем блокчейне, а деньги начнем принимать в криптовалюте. Да здравствует цифровое будущее!

Результат: бабушки отдали все свои деньги, все что собрали ушло на дорогую разработку. Проект спустя год выкатили, но на поддержку денег уже не хватает. Учет в результате работает медленнее чем на 1С, который стоял раньше. Криптовалютой никто не расплачивается, так как ее ни у кого вокруг нет, кроме бабушек которые получили свои токены. Но вот проблема, пользоваться ими они не умеют, да и стоят они уже в 20 раз меньше, не будет же ген дир выкупать их обратно и отдавать из своего кармана.

Вот и вопрос, нахрена такой новый блокчейн?

Значит я ошибся по поводу валидации крипто бирж. Хотя Кюрасао может и вызывает сомнения, этот остров своеобразный оффшор для подобных кампаний, вот например в чем отличие этих двух кампаний: http://www.gaming-curacao.com/   https://www.curacao-egaming.com/


Ну как зачем пилить свой токен или монету? Конечно же для того чтобы заработать, собрать несколько миллионов для создания казино, которое другие умельцы пилят на коленке за несколько десятков тысяч долларов.
Тут так же можно сказать как минимум о 50% новых проектов в крипте.


В студенческие годы мне довелось поработать в казино. У меня никогда не было азарта к этому, я всегда понимал что казино не для "заработать тебе", а для "заработать на тебе".
Видел неоднократно таких людей, которые пытались выиграть простым удваиванием ставки. У кого-то получалось.

Вот криптовалютные казино заинтересовали тем, что стало интересно найти отличия, но их как оказалось почти и нет.

Верификация на крипто-казино и на крипто букмекерских конторах - это тема отдельного разговора. По всем игорным заведениям сейчас сказать не могу по памяти, но замечу, что в правилах либо есть пункт "возможно запросить дополнительные данные об игроке", либо ничего подобного нет. У каждой компании свой подход, а этим пунктом они отсекают "запрещенные" страны, например в некоторых - запрещено играть участникам из США.

Примение этого пункта - всегда против игрока. Но, по практике - применяется такое только при выводе большой суммы денежных средств. Но не всегда.

Если брать конкретно Stake - то там есть лицензия, Curaçao eGaming License Validation
https://validator.curacao-egaming.com/validate?domain=stake.com&seal_id=98adc75a23c9973ef0008c6f5600263b3cc7c21b4e4dc96359fc8c826e36dc77ecae70edcc5c17b38f42fb72906b46c3&stamp=0f0b5c8e7f4c07252238e56921a1ccd8

Но также скажу, что Кюрасао один из самых дешевых способов получить подобную лицензию, там вполне вменяемые деньги.
Про отсутствие юрисдикции - не скажу, что это реальный минус, юрисдикция в таких компаниях меняется очень быстро, а чаще всего под каждую страну/группу стран существует свое юридическое лицо.

Главный минус криптоказино/БК заключается в том, что даже играя в этом крипто(!)заведении - вы играете не в прозрачном блокчейне, а напротив, игорное заведение принимает от вас биткоин на свой кошелек, рисует вам на сайте красивые цифры (как баланс на бирже) и вы начинаете играть. То есть оно не отличается от фиатных игорных заведений - практически ничем.

Были попытки сделать игру в казино или на букмекерской конторе - именно заточенной под криптомир, сделав такую игру прозрачной. Но, изучая подобные проекты со своей точки зрения, которая связана именно с практическим применением такой идеи проекта - я не понимал, зачем им пилить свой/эфирный блокчейн, да и вообще не понимал зачем им монета и проходил мимо таких проектов всегда.

Соглашусь, что любая игровая структура - это дополнительный плюс для биткоина, потому что люди получают информацию о возможном использовании. Но не стоит забывать о том, что любое игорное заведение преследует только свои цели.

FontSeli, если вы никогда не прикасались к этой индустрии, то лучше не трогать ее, вообще. Если не делали ставок, если не играли в казино - лучше просто пройти мимо.

Потому что изучение этой деятельности не начинается с лицензирования и юрисдикции. А начинается с теории игр, теории вероятности, математического ожидания и кучи других очень скучных книг и материалов, которые не имеют ничего общего с азартом и эмоциями от выигранной линии на рулетке или ставки на букмекерской конторе.

Крипто гемблинг я начал изучать после того, как попробовал поучаствовать в баунти кампании одного из казино.
У крипто казино есть несомненный плюс - вам не нужно проходить верификацию чтобы вывести свои средства.
Однако присутствуют два несомненных минуса у большинства крипто казино: Отсутствие информации о юрисдикции, а также отсутствие сертификатов типа eCOGRA, iTEch Labs и других.

Думаю, что стоит разделить игры и гэмблинг.

В данный момент все, что связано со ставкаим, либо казино/слотами и использующими только биткоин (криптовалюту) в качестве ввода/вывода  - ощутимо проигрывают фиантым компаниям. И одно из единственных преимуществ для игры, при помощи криптовалюты - это как раз анонимность.

На фиатных документы требуют при регистрации счета, без верификации практически невозможно получить вывод средств, поэтому у них с базой адресов уже давно полный порядок. Некоторые игорные заведения и БК уже более года поддерживают ввод средств в криптовалютах, но в любом случае - такой ввод привязан к конкретному, верифицированному счету.

Поэтому я не думаю, что именно в гэмблинге от анонимности резко откажутся. На данный момент - это единственное конкурентноспособное предложение.


Как по мне - гораздо сложнее объяснить это людям помладше, так как это поколение более сильно принимает законодательную защиту, да и к тому же побольше времени прожила при такой вере в регулирующие законы . Люди постарше привыкли отвечать самостоятельно за свои слова, дела и поступки.


В теории банкиры отслележивают все. Но на практике существуют разные государства, разные экономики и очень по разному отностятся к криптовалютам.

А вот про Мальту дайте пруф почитать, очень интересно.

банкам надо приспосабливаться тоже, если мнение большинства будет в сторону криптовалюты, то государства не станут устраивать геноцид в угоду банкирам. Государство не разрешило бы и электронную почту что бы почтамты не разорились и железные дороги ради интересов конных перевозок.

Это все хорошо в теории, но банкиры тщательно отслеживают платежи связанные с криптовалютами и чинят всякие препятствия, почитайте новсти на этот счет, то на Мальте отказывают обслуживать счета фирм связанных с криптой, то запрещают расплачиваться кредитками за крипту. Они всерьез настроены против поскольку они уже теряют прибыль, а это основное ради чего вся банковская сфера работает. Если мы будем использовать для переводов крипту, банкиры сложат зубы на полочку но не стоит забывать что государства тоже на их стороне, поэтому борьба будет трудной.

знакомые меня посвятили в тему, недавно. Ну, как, знакомые.. Сижу кароч в парикмахерской, стригусь. Тут вваливает тип, худой, лохматый. Глаза бегают. Начинает затирать че то за биткоент какой то, революцию. Думаю наркаман или свидетель еговый. Подрываюсь, думаю выпереть его, а то меня подстригут криво из за него. Парикмахерша грит, да не, ничего, он тихий, пусь лопочет, заместо радио. А мне недавно банк перевод залочил, ну интересно стало. Сначала не понял, потом меня восхитила сама концепция. Ты же свободен со своими финансами, никаких заморочек больше с звонками в отделение банков почему заморозили, докажи откуда деньги, с моих денег процент снимают, еще доказать надо им!! или перевод за бугор, никаких 3 дней и комиссий. Думаю еще лет пять, десять и мы уже будем вспоминать банки, как кнопочные мобильники 3310.
С парикмахершей мы даже подружились, теперь чпокаемся, изучаем тему вместе. Парень, если ты на форуме, читаешь, спасибо тебе!

Для популяризации биткоина сфера геймблинга очень подходит только азартные игры подлежат ограничению 18+ как бы не стали под это ограничение заставлять всех верифицироваться на игровых сайтах и собирать базу адресов и владельцев адресов. Так даже про условную анонимность в крипте можно будет забыть через пару лет.

Официальная поддержка от производителей игр - да, пока отсутствует в нормальных объемах. Успешными кейсы по внедрению крипты в игровые механики пока назвать сложно. Те же BitCrystals (BCY) - лишнее тому подтверждение.

Я пока говорю не о внедрении крипты в игровые механики (что было бы очень хорошо и рано или поздно успешные кейсы появятся). Сама игровая индустрия воспитывает людей которые ценят свободу и не любят излишнего контроля над собой. Даже если просто взаимные расчеты между игроками в крипте станут нормой, минуя официальные платежные системы и банки - это уже немалый шаг к принятию и популяризации Биткоина.

Именно это я и имел ввиду!! Налоги тут, если и будут вообще, то на 10м месте.
Эти "весёлые" ребята (и, кстати, своё дело они знают - и это уже хренова!!) , возьмут наработки по отслеживанию транзакций (именно этот кейс они и "пилили") и дополнят "инструментами", с прошлого места работы - из Hacking Team. Ии паа бааам! Крупные держатели крипты выхватят такой "головняк" (!), что общение с налоговой превратиться в сущий пустяк, на этом фоне. И будущий рост Битка, лишь усугубит их участь - ставки повысятся...

И тут я, кстати, полностью согласен с Андреасом Антонопулосом - что "нынешнее корпоративное приобретение Coinbase — это не просто покупка компании, которая занимается слежкой. Это намного хуже, чем вы можете себе представить»!!