Pages:
Author

Topic: Чему я научился за полгода трейдинга - page 6. (Read 3501 times)

sr. member
Activity: 910
Merit: 371
14. Если цена актива идёт вниз — нужно продавать его и не ждать пока цена уйдёт ещё ниже. Позже её можно будет откупить по более низким ценам
Как определить что цена и дальше будет идти вниз, что не произойдет никакого разворота и падение продолжится, что делать если ты продал на падении, а когда решил закупить цена выросла выше позиции последней продажи ?

Есть рынок растущий, а есть падающий. Вам нужно понять тип рынка и действовать по нему.
Конечно, нет 100% гарантии, что он именно в тот момент не развернется.

Понять, произошел ли разворот, поможет ТА, а сократить риски — опытимальные точки выхода и стопы
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Так Вы не смешивайте понятия трейдинга и маркет-мейкинга. Под трейдингом в большинстве случаев понимается систематическая торговля с извлечением прибыли на долгом периоде времени.

А маркет-мейкинг - это делание или создание рынка. И они тоже пишут, но по своему  Grin https://www.dailydot.com/business/wolong-dogecoin-market-control-trader-bitcoin/
Маркет мейкер создает ликвидность на рынке. Т.е. держит свои заявки максимально близко к зоне спреда. Где-то за это платят, где-то тупо снижают комиссии. При этом, классический маркет мейкер не манипулирует рынком. Мейкеры есть практически на любом рынке, но почему-то их стратегии не описаны в каждом втором посту, а их объемы торгов почему-то составляют самую большую часть среди всех участников рынка. Если вы будете знать как работает конкретный маркет мейкер, вы сможете эффективно против него бороться!
Почему я привел пример маркет мейкера, потому что он никуда с рынка не уходит, независимо от того, падающий рынок или растущий.

Именно это и есть суть трейдинга - подстраиваться под изменяющиеся условия рынка и да Вы это правильно подметили. Маркет-мейкеру и крупному игроку - это делать конечно же нельзя, но там и страдегии не для простых смертных, обычные форумчане вроде нас с Вами вряд ли смогут воспользоваться большинством этих стратегий, а многие из них в дальнейшем будут скорее всего запрещены SEC и прочими регуляторами  Grin
Низкообъёмные пары каких-нибудь шиткоинов, доступны и простым смертным. Хотя, кто понимает эти технологии, уже к простым участникам рынка не относятся.

Всё делать из-за профита конечно же нельзя, но некоторые вещи не укладываются в голове большинства, по-этому это большинство лучше не провоцировать.
Вот тут мысль поясните, а то масонством каким-то отдает.
Рынок - это зона боевых действий. Против любой стратегии найдется другая стратегия. Поэтому, если твоя стратегия работает в стабильный плюс и не доступна большинству, не стоит ее раскрывать, т.к. она автоматически перестанет работать, если станет достоянием масс. Лично я позиционирую всех трейдеров, как конкурентов и соперников в борьбе за прибыль, и помогать им победить себя - смысл? Нет, я конечно кому-то могу и помочь из разных соображений, но только не в тех весьма узких направлениях, где зарабатываю сам.
member
Activity: 528
Merit: 38
На мой взгляд самые полезные пункты это 4 и 15. Из-за того что не ставлю стопы лично слил почти все депо) Так что знаю что говорю. Новички берите на заметку.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Нет, просто вы мыслите шаблонно по книгам. Вы не видите ничего иного кроме описанных базовых 3х стратегий? А стратегии маркет мейкеров или другие по манипуляции рынком, например?

Так Вы не смешивайте понятия трейдинга и маркет-мейкинга. Под трейдингом в большинстве случаев понимается систематическая торговля с извлечением прибыли на долгом периоде времени.

А маркет-мейкинг - это делание или создание рынка. И они тоже пишут, но по своему  Grin https://www.dailydot.com/business/wolong-dogecoin-market-control-trader-bitcoin/




В современном рынке, где ситуация меняется ежесекундно, рулят технологии торговли. Если вы подчиняетесь рынку и пытаетесь предсказать его поведение, то кто-то этот рынок создает и играет конкретно против всех остальных. Зачем ему раскрывать свои наработки и наживать себе конкурентов/проблемы/убытки?

Именно это и есть суть трейдинга - подстраиваться под изменяющиеся условия рынка и да Вы это правильно подметили. Маркет-мейкеру и крупному игроку - это делать конечно же нельзя, но там и страдегии не для простых смертных, обычные форумчане вроде нас с Вами вряд ли смогут воспользоваться большинством этих стратегий, а многие из них в дальнейшем будут скорее всего запрещены SEC и прочими регуляторами  Grin




Всё делать из-за профита конечно же нельзя, но некоторые вещи не укладываются в голове большинства, по-этому это большинство лучше не провоцировать.

Вот тут мысль поясните, а то масонством каким-то отдает.




member
Activity: 448
Merit: 11
14. Если цена актива идёт вниз — нужно продавать его и не ждать пока цена уйдёт ещё ниже. Позже её можно будет откупить по более низким ценам
Как определить что цена и дальше будет идти вниз, что не произойдет никакого разворота и падение продолжится, что делать если ты продал на падении, а когда решил закупить цена выросла выше позиции последней продажи ?
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433

Когда ваши стратегии нигде не описаны, делиться ими с кем попало и нарабатывать себе конкурентов, зачем? Профит в чём?

Нигде не описаны, Вы смеетесь. Самих стратегих базовых не больше 3-х где-то: трендовые, флетовые и патерновые. А остальное их вариации.

Как пример возьмите хорошо описанную систему Черепах и примените на биткоине, уверен получите неплохие результаты, т.к. это трендследящая система.

А почему Вы что-то должны делать только из за профита. Я в свое время обучался не по книгам, а в первую очередь на форуме. Люди бесплатно делились знанием, а когда много человек делятся знанием, то обогащаются все.

Вы поймите одну вещь - не делиться знанием, думать о краткосрочном профите - это типичная картина бизнесменов всего СНГ и что мы имеет в итоге - унылое говно, да и сами эти коммерсы больших высот не достигают, а в нормальной конкуренции быстро сливаются.

Что касается людей, у которых возникают подобные вопросы именно в трейдинге, то господа Вы не достигли достаточно высокого уровня мастерства, раз у Вас появляются такие вопросы. Вы понимаете, что стратегии недолговечны. Стратегия может быть построена и на пересечении 2-х средних, но мастерство, даже не в том, чтобы следовать по этой системе или её создать, а увидеть момент когда она начала ломаться и её исправить или перейти на другую систему.
Нет, просто вы мыслите шаблонно по книгам. Вы не видите ничего иного кроме описанных базовых 3х стратегий? А стратегии маркет мейкеров или другие по манипуляции рынком, например?

В современном рынке, где ситуация меняется ежесекундно, рулят технологии торговли. Если вы подчиняетесь рынку и пытаетесь предсказать его поведение, то кто-то этот рынок создает и играет конкретно против всех остальных. Зачем ему раскрывать свои наработки и наживать себе конкурентов/проблемы/убытки?

Всё делать из-за профита конечно же нельзя, но некоторые вещи не укладываются в голове большинства, по-этому это большинство лучше не провоцировать.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Когда ваши стратегии нигде не описаны, делиться ими с кем попало и нарабатывать себе конкурентов, зачем? Профит в чём?

Нигде не описаны, Вы смеетесь. Самих стратегих базовых не больше 3-х где-то: трендовые, флетовые и патерновые. А остальное их вариации.

Как пример возьмите хорошо описанную систему Черепах и примените на биткоине, уверен получите неплохие результаты, т.к. это трендследящая система.

А почему Вы что-то должны делать только из за профита. Я в свое время обучался не по книгам, а в первую очередь на форуме. Люди бесплатно делились знанием, а когда много человек делятся знанием, то обогащаются все.

Вы поймите одну вещь - не делиться знанием, думать о краткосрочном профите - это типичная картина бизнесменов всего СНГ и что мы имеет в итоге - унылое говно, да и сами эти коммерсы больших высот не достигают, а в нормальной конкуренции быстро сливаются.

Что касается людей, у которых возникают подобные вопросы именно в трейдинге, то господа Вы не достигли достаточно высокого уровня мастерства, раз у Вас появляются такие вопросы. Вы понимаете, что стратегии недолговечны. Стратегия может быть построена и на пересечении 2-х средних, но мастерство, даже не в том, чтобы следовать по этой системе или её создать, а увидеть момент когда она начала ломаться и её исправить или перейти на другую систему.







sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Да, именно учить и подсказывать, как более опытный трейдер Вы и должны. Ваши стратегии будут понятны только Вам, я в свое время выкладывал полностью протестированные консервативные стратегии за 10 лет для форекса и знаете что, никто не воспользовался, 30% годовых это было мало  Grin

А то, что Вы якобы зажимаете знания, то это говорит лишь о вашей мелочной натуре и неопытности, как трейдера. Так как если бы понимали хорошо трейдинг, то такой ерунды не писали, да и такое убогое отношение к этому форуму делает Вам потолок в развитии, знания не только надо получать, но и делиться ими и тогда обогащаются оба, т.к. Вы когда делитесь знаниями то систематизируете их и прорабатываете возможные нюансы, а это помогает более глубже самому даже понять тему.
Когда ваши стратегии нигде не описаны, делиться ими с кем попало и нарабатывать себе конкурентов, зачем? Профит в чём?
sr. member
Activity: 910
Merit: 371
Немного поправил текст и добавил п 25:
Начинайте торговать с демо-счета, далее переходите к реальным сделкам и, при наличии хороших результатов,  постепенно увеличивайте размеры сумм.
Только так вы обезопасите свой депозит от исчезновения

Поэтому, демо-счет нужнен только научиться нажимать кнопки и попутно просто тестировать какую-то свою идейку, понимая, что в реале восприятие будет другим.

Верно. Вот для этого демо-счет и нужен. Базовая проверка стратегии, получение первой уверенности. Но я не призываю там засиживаться)
full member
Activity: 420
Merit: 100
BRINGING MAGIC
Еще, автор, ты делаешь упор на книги, на курсы. Большой упор.
Есть такая поговорка: "Много читает, а дела не знает". Так вот, мораль следующая: прочтение десятка книг не может быть залогом какого-то успеха, впрочем как и прохождение курсов. Ты видел в своей жизни хоть одного человека который прочитал много книг по кладке и стал блестательным каменщиком, или спортсмена, который установил рекорд после того как начитался книг, или хорошего учителя, который преподает интересно уроки после прочтения книжек? Я не видел, уверен что не видел таких людей и ты. Трейдинг - это род деятельности. Для успешного занятия трейдингом вообще не обязательно читать книги и проходить курсы за шальные деньги. К этому делу надо иметь еще и предрасположенность. Как и везде. Не каждый может красиво рисовать, быстро бегать, быстро считать и т.д. Особый "склад ума", определенные черты темперамента, характера - вот залог успешности. А книги... Ты можешь прочитать тысячи книг и пройти сотни курсов но если ты не умеешь рисовать, то никогда этому не научишься и не создашь шедевр, который спустя сотни лет будет радовать глаза посетителей галереи.


С помощью книг ты сможешь набить не плохую и правильно расставленную базу в понимании рынка
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588
Немного поправил текст и добавил п 25:

Начинайте торговать с демо-счета, далее переходите к реальным сделкам и, при наличии хороших результатов,  постепенно увеличивайте размеры сумм.
Только так вы обезопасите свой депозит от исчезновения


Очень плохой совет именно для новичков. Обьясняю почему.

Я в свое время тоже читал этот совет и воспользовался им. На демо прежде перейти к реальной торговли провел 7 месяцев. Нормальных результатов у Вас там не будет, а если появяться, то я скорее Вам посочувствую, чем порадуюсь.

Вы должны понимать, что между демо и реалом есть огромная разница, когда переходите к реальной торговле, то можно сравнить так. Есть виртуальная реальность, Вы просто видите и слышите, а когда переходите на реал, то кроме видите и слышите, еще и чувствуете, вещи теперь можно трогать.

Если Вы не сможете совладать со своей психикой, то она может превратит Вас в заядлого гемблера, а это никакими стратегиями не лечиться.

Поэтому, демо-счет нужнен только научиться нажимать кнопки и попутно просто тестировать какую-то свою идейку, понимая, что в реале восприятие будет другим.

Для тех, кто совсем не понял написанное, то сделайте прямо сейчас перейдите на tradingview.com и откройте график BTC/USDT на ноябрь 2014 года и так просмотрите его до 2017 года. А теперь подумайте, как бы Вы мучились на этом ожидании практически в 3 года, если бы купили на хаях, Вы просто представьте это и попробуйте промоделировать каждый свой день и ту боль, которую он будет приносить. Вот об этой составляющей, я именно и говорю.

А если кто-то не имеет стальных яйц и не готов к таким мучениям, то используйте консервативное инвестирование. Вон в настоящее время у моего демонстрационного портфеля максимум просадки только минус 24% от депозита, да она есть, но это не минус 80%-90% как у некоторых.



legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Вы не читайте мои комменты, и не судите по ним человека, вы что думали тут вам свои стратегии будут выкладывать?? Учить вас, или что ? В общем досвидание, успехов! Без обиды.

Пропустил я как-то этот пост, хоть и не ко мне, но на него ответ нужно дать однозначный и предельно понятный.

Да, именно учить и подсказывать, как более опытный трейдер Вы и должны. Ваши стратегии будут понятны только Вам, я в свое время выкладывал полностью протестированные консервативные стратегии за 10 лет для форекса и знаете что, никто не воспользовался, 30% годовых это было мало  Grin

А то, что Вы якобы зажимаете знания, то это говорит лишь о вашей мелочной натуре и неопытности, как трейдера. Так как если бы понимали хорошо трейдинг, то такой ерунды не писали, да и такое убогое отношение к этому форуму делает Вам потолок в развитии, знания не только надо получать, но и делиться ими и тогда обогащаются оба, т.к. Вы когда делитесь знаниями то систематизируете их и прорабатываете возможные нюансы, а это помогает более глубже самому даже понять тему.

sr. member
Activity: 910
Merit: 371
Немного поправил текст и добавил п 25:

Начинайте торговать с демо-счета, далее переходите к реальным сделкам и, при наличии хороших результатов,  постепенно увеличивайте размеры сумм.
Только так вы обезопасите свой депозит от исчезновения
member
Activity: 378
Merit: 23
Большая часть правил из первого поста правильная и достойна того чтобы им следовать, спасибо, что собрали их в одном месте, но вот лично у меня пока  не получается на 100% торговать по правилам, кажется что я упускаю верняк и захожу в сделки против своих же правил.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Вы не обижайтесь, но полгода в трейдинге это ничто. Хотя безусловно основы и базовые понятия получить можно.
Это весьма спорное утверждение, т.к. все люди абсолютно разные. Кому-то дано что-то от природы, а кому дается лишь через титанические усилия, да и то не дано достигнуть результатов, как у первых. Ну а кому-то вообще лучше не соваться в ту или иную сферу. И это не только трейдинга касается. Но вот когда совпадают факторы и у человека есть предрасположенность к изучаемой деятельности, то полгода - как раз тот срок, когда должно уже прийти какое-то понимание...
Лично я, в крипте больше года. Когда только начинал, хоть особо и не сливал, но четкого понимания ещё не было. Однако, спустя как раз полгода, пришло определенное понимание и результат не заставил себя долго ждать...
Другое дело, у нас, как у трейдеров, есть спортивный интерес. И каждый считает себя чем-то лучше других, поэтому, наверное, и возникают все эти споры и срачи на тему "у кого длиннее". Но в силу анонимности, можно лишь по косвенным признакам судить об успешности того или иного трейдера и соответственно, прислушиваться к его мнению. По-этому, то о чем пишет тот или иной человек, нельзя адекватно оценить с точки зрения практической ценности.
member
Activity: 287
Merit: 10
Вы не обижайтесь, но полгода в трейдинге это ничто. Хотя безусловно основы и базовые понятия получить можно.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Поясню пример, приведенный камрадом imhoneer.
Мат ожидание броска двух костей получается: 2*(1*1/6+2*1/6+3*1/6+...+6*1/6)=21/3=7

Если честно, то я вообще не понял, что Вы здесь насчитали. Но раз пошли решения, то я приведу свое.

У нас есть 3 комбинации из 2-х костей дающей в сумме 7, любое другое число будет иметь только 2 комбинации. Нас также интересуют исходы, а их только 2: мой выйгрыш, ваш выйгрыш.

Таким образом есть всего 5 комбинаций: 3 моих и 2 ваших. Значит вероятности из этих только 2-х исходов будут такими 3/5 - вероятность моего выигрыша и 2/5- вероятность вашего выигрыша.

Вероятности нашли, теперь нам надо подсчитать математическое ожидание, как оно считается в трейдинге.

Будем считать сразу моё математическое ожидание. Пусть я ставлю 1$ и Вы ставите 1$. Тогда я с вероятностью 3/5 выйграю ваш доллар, а с вероятностью 2/5 - потеряю свой доллар (ведь тогда выиграете Вы).

Теперь осталось это все подставить в формулу:

3/5*1-2/5*1=0,6-0,4=0,2$

Таким образом, если Вы захотите играть со мной в эту игру и мы будем в каждом розыгрыше ставить по 1$, то я в среднем на каждой раздаче буду выигрывать по 20 центов или 0,2$  Grin

legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Это не трейдер, а очередной инфо-бизнесмен, трейдеру некогда простыни постить и учить других, он на этих других молча зарабатывает.
А этот еще и на подписи пытается какие-то копейки заработать, жрать нечего, трейдун "успешный"? Скоро на курсы трейдинга начнет зазывать или в канал с сигналами, обычно всё этим и заканчивается. Весь интернет уже этими правилами забит, гуглится на раз-два, кому нужно.

Господа не отказывайтесь от инфобизнесменов, надо просто научиться их "готовить". Когда я на Ютубе вижу лысого парня Типа Вячеслава Гилка и он говорит, что уже 8 лет на рынке - это мне скучно и уныло, но не Вам.

Вы поймите, Вас ждут тяжелые годы трейдинга, а трейдинг убивает эмоционально и материально. Где брать энергию идти дальше.

Вот тут и пригождаются все эти бизнес тренеры, Вы не слушайте, что они говорят, а питайтесь их эмоциями и энергией, они Вас будут заряжать позитивом и мощной энергией и это бесплатно совершенно, достаточно найти для себя какого-то бизнес тренера на ютубе и смотреть его ролики.

legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

какие например?

Я учился именно по трейдерским форумам один и другой там тогда костяк мощных форумчан был, рекомендую от 2002-2008 года читать.

На инвесто годом 2003 посты про трейдинг пропитаны безысходностью, они вгоняют в депрессию. Рекомендую читать и проверить себя.

На форуме Паук обязательно регистрироваться, там есть скрытый раздел Библиотека, книги про трейдинг на все тематики, огромный выбор а также английский и русский язык. Также читайте старожилов по тем годам, что я привел. И я там есть, мой ник BDP, кому интересно посмотрите на мои взгляды на трейдинг раньше  Grin


Очень важно понимать одну вещь. Со временем Вы начнете по другому воспринимать информацию ранее уже прочитанную про трейдинг. Я сейчас не подскажу особо литературу, но рекомендую, если Вы не прочитали книгу "Эдвин Лефевр "Воспоминания биржевого спекулянта", прочитать сейчас, а потом через полгода. Если у Вас был небольшой прогресс, то некоторые вещи из книги будут восприниматься по другому. Ваши знания не идут прямолинейно. Они идут по спирали и двигаются рывками. Т.е. когда Вы новичек Вы будите хвататься и пробовать в трейдинге все, потом область сузиться немного и обозначиться несколько тем. Так и будите по сприали двигаться между ними все больше углубляясь.

И обязательно все проверяйте сами, никому не верьте, даже мне, это трейдинг, здесь все по понятиям и главное из них - покажи деньги  Grin

Прочитали одну стратегию, взяли протестировали, херня, еще пару своих идей, опять херня, идей больше нет, перешли к другой теме, примерно так.



sr. member
Activity: 1736
Merit: 254
Но я смотрю с плечами торгуете. Лучше так не торговать, потом без плечей уже торговать не будет интересовать
Pages:
Jump to: