Будущее криптовалют как платёжных средст - page 2.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Slon55koz on April 15, 2020, 01:46:52 PM

~
К вопросу насколько она будет признана на официальном уровне, ответить сложно но государство, учитывая огромное количество пользователей криптой выработает механизм который в той или иной степени устроит обе стороны.

Здесь еще раз. Когда количество пользующихся криптовалютами (не трейдеров) станет ощутимым, то на государственные меры станет просто плевать, потому что все понимают, что никаких возможных механизмов для отслеживания и контроля у государств просто нет и вряд ли появится. А потом может оказаться, что существование государства, как посредника и третьего лица - не устраивает пользователей криптовалют.

Slon55koz

member

Activity: 128

Merit: 13

www.fintropy.io

Мы видим что криптовалюты в современном мире привлекают на рынок все больше участников. С помощью крипты многие зарабатывают хорошие деньги и успешно торгуют ей. Поэтому определенно будущее у крипты есть и оно хорошее. К вопросу насколько она будет признана на официальном уровне, ответить сложно но государство, учитывая огромное количество пользователей криптой выработает механизм который в той или иной степени устроит обе стороны.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: AZAIR on April 15, 2020, 10:22:31 AM

~
Если она станет официальной валютой, то какая разница, кто будет во что верить, ей будут просто пользоваться

Если даже не каждый, а хотя бы половина людей начнет использовать криптовалюты для расчетов, платежей и переводов - то криптовалютам не обязательно становится официальными или государственными. Ими просто будут пользоваться, без чьего-либо разрешения.

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: t0obune on April 04, 2020, 06:01:50 AM

Quote from: soroZbye on January 20, 2020, 10:16:17 AM

Quote from: bossmarket1 on December 13, 2019, 04:26:01 AM

Я считаю, что криптовалюта очень скоро будет работать, как банковские карты. Это не за горами. Жаль, что развилось очень много криптовалют. Конкуренция большая. Но наступят и те времена, когда можно будет рассчитываться криптомонетами во всех магазинах и снимать фиатные деньги во всех банкоматах.

В этом случае не будет никаких отличий от нынешних электронных денег. Лучшая судьба для криптовалют - это когда за Эфир вы сможете купить кефир в магазине не пересчитывая его в фиат по курсу. Сейчас же мы можем только об этом мечтать и разговаривать по кругу какие криптовалюты хорошие.

Верно, это в идеале и к этому нужно стремиться, но такое станет возможным, когда каждый человек сам поверит в крипту и вложиться в нее и станет ей пользоваться.

Что значит поверит, разве кто то сомневается, что есть крипта?

Если она станет официальной валютой, то какая разница, кто будет во что верить, ей будут просто пользоваться

pishite

full member

Activity: 966

Merit: 132

Quote from: t0obune on April 04, 2020, 06:01:50 AM

Quote from: soroZbye on January 20, 2020, 10:16:17 AM

Quote from: bossmarket1 on December 13, 2019, 04:26:01 AM

Я считаю, что криптовалюта очень скоро будет работать, как банковские карты. Это не за горами. Жаль, что развилось очень много криптовалют. Конкуренция большая. Но наступят и те времена, когда можно будет рассчитываться криптомонетами во всех магазинах и снимать фиатные деньги во всех банкоматах.

В этом случае не будет никаких отличий от нынешних электронных денег. Лучшая судьба для криптовалют - это когда за Эфир вы сможете купить кефир в магазине не пересчитывая его в фиат по курсу. Сейчас же мы можем только об этом мечтать и разговаривать по кругу какие криптовалюты хорошие.

Верно, это в идеале и к этому нужно стремиться, но такое станет возможным, когда каждый человек сам поверит в крипту и вложиться в нее и станет ей пользоваться.

Давно уже есть подобные сервисы как Joys например, которые конвертируют вашу криптовалюту в фиат и вы ей платите за товар, единственная проблема в том что магазинов которые поддерживают такие сервисы можно посчитать по пальцам, но в любом случае это уже большой шаг в сторону новой платежной системы будущего.

t0obune

jr. member

Activity: 138

Merit: 1

Quote from: soroZbye on January 20, 2020, 10:16:17 AM

Quote from: bossmarket1 on December 13, 2019, 04:26:01 AM

Я считаю, что криптовалюта очень скоро будет работать, как банковские карты. Это не за горами. Жаль, что развилось очень много криптовалют. Конкуренция большая. Но наступят и те времена, когда можно будет рассчитываться криптомонетами во всех магазинах и снимать фиатные деньги во всех банкоматах.

В этом случае не будет никаких отличий от нынешних электронных денег. Лучшая судьба для криптовалют - это когда за Эфир вы сможете купить кефир в магазине не пересчитывая его в фиат по курсу. Сейчас же мы можем только об этом мечтать и разговаривать по кругу какие криптовалюты хорошие.

Верно, это в идеале и к этому нужно стремиться, но такое станет возможным, когда каждый человек сам поверит в крипту и вложиться в нее и станет ей пользоваться.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on February 05, 2020, 04:35:49 AM

~
Нет, я имею в виду свопы, когда монета переходит с одного блокчейна на другой, в ходе которого правила перехода могут быть какими угодно.
~

Сложно сказать, будет ли сугубо отрицательным переход на другой блокчейн. Есть и другие примеры, когда монеты переходил на блокчейн Бинанса или Комодо, например. И в одном из вариантов монета получала поддержку сообщества и дополнительную защиту от той самой атаки.

А если рассматривать часть в топ 100 именно по майнинговым монетам, то вероятность перехода этих монет на какой-то другой блокчейн маловероятна, хотя бы потому что существует команда, которая занимается развитием такой монеты. И как раз отсюда - невозможность централизации подобных криптовалют, а соответственно и сравнивать такую монету с любым фиатом будет просто невозможно, так как фиат заведомо централизован.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: taikuri13 on February 04, 2020, 01:47:02 PM

Quote from: jokers10 on February 04, 2020, 03:49:46 AM

~
Да, вероятность подобного для топовых криптовалют невелика, но тоже не равна 0, а для нетоповых и вовсе довольно велика.

Если я верно понимаю, то вариантом централизации криптовалют будет возможность совершить атаку 51%? Конечно там не будет 0%, но будет огромная сумма денежных средств, которая будет потрачена на эту атаку. Да и результатов она не принесет, кроме потерь.

А если сравнивать биткоин и фиатные валюты - то вторые в любом случае находятся под такой угрозой, в отличие от биткоина. Да и денег для фиата не надо, просто один особо умный закон.

Нет, я имею в виду свопы, когда монета переходит с одного блокчейна на другой, в ходе которого правила перехода могут быть какими угодно. Мелкие монеты много какие этим занимались. По итогам свопа монеты в старой сети обесценивались, потому что ими больше никто не занимался. Решение о переходе на новый блокчейн вполне себе централизованно принимается разработчиками монеты. В случае нахождения критической угрозы в алгоритме топовой монеты (маловероятно, но не нулевая вероятность) аналогичный своп может быть проведён и для любой монеты. И тогда каждый, кто не успел или не соответствует каким-либо критериям, может оказаться так же у разбитого корыта, как и в случае с фиатными деньгами.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on February 04, 2020, 03:49:46 AM

~
Да, вероятность подобного для топовых криптовалют невелика, но тоже не равна 0, а для нетоповых и вовсе довольно велика.

Если я верно понимаю, то вариантом централизации криптовалют будет возможность совершить атаку 51%? Конечно там не будет 0%, но будет огромная сумма денежных средств, которая будет потрачена на эту атаку. Да и результатов она не принесет, кроме потерь.

А если сравнивать биткоин и фиатные валюты - то вторые в любом случае находятся под такой угрозой, в отличие от биткоина. Да и денег для фиата не надо, просто один особо умный закон.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: taikuri13 on February 03, 2020, 05:51:21 PM

Наличка не может существовать в абсолюте, она в любых случаях будет соприкасаться с централизацией. Даже если принять то, что на момент сделки, например между нами - никто про нее и сумму денежных средств не будет знать, все равно государство продолжает контролировать свои билеты, с возможностью в любой момент обесценить их или деноминировать.

Я на пример обесценивания или деноминирования уже ответил контрпримером свопов, когда точно так же предыдущая версия криптовалюты может оказаться бессмысленной по воле её разработчиков. Так что криптовалюта не полностью в этом плане защищена от централизации тоже. Да, вероятность подобного для топовых криптовалют невелика, но тоже не равна 0, а для нетоповых и вовсе довольно велика.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on January 30, 2020, 08:16:14 AM

~
Повторю: неотслеживаемы вне системы. Пока все сделки совершаются между частными лицами без привлечения для регулирования внешней системы, они неотслеживаемы. Но, разумеется, как только система их видит, она может их отслеживать даже по номерам банкнот. Так что либо использовать преимущества системы, и тогда деньги централизованы системой, либо пытаться обходиться без системы.

Наличка не может существовать в абсолюте, она в любых случаях будет соприкасаться с централизацией. Даже если принять то, что на момент сделки, например между нами - никто про нее и сумму денежных средств не будет знать, все равно государство продолжает контролировать свои билеты, с возможностью в любой момент обесценить их или деноминировать.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: taikuri13 on January 30, 2020, 06:05:33 AM

Quote from: jokers10 on January 30, 2020, 03:44:36 AM

~
Что касается контроля и регуляции, то наличные в некоторых смыслах ещё и фору значительной массе криптовалют дадут, потому что неотслеживаемы вне системы, а циркулировать вне системы они могут условно вечно. Это одна из причин, почему государства и банки так активно внедряют цифровые виды платежей, чтобы контроль повысить.

Не отслеживаемы? Это очень интересно, особенно на крупных суммах. Мелочишка, типа нескольких десятков тысяч долларов никому не интересна, хотя при желании она тоже регулируема, примером будет "зеленый" коридор. А на более высоких суммах наличкой - существует "происхождение средств", поэтому в вакууме наличка децентрализована, а по факту этот чемодан с налом надо будет легализовать и подвести под правое поле. И по фактическому использованию - мы как раз и получаем полностью централизованные (так как везде ограничения) фиатные бумажки.

Повторю: неотслеживаемы вне системы. Пока все сделки совершаются между частными лицами без привлечения для регулирования внешней системы, они неотслеживаемы. Но, разумеется, как только система их видит, она может их отслеживать даже по номерам банкнот. Так что либо использовать преимущества системы, и тогда деньги централизованы системой, либо пытаться обходиться без системы.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on January 30, 2020, 03:44:36 AM

~
Что касается контроля и регуляции, то наличные в некоторых смыслах ещё и фору значительной массе криптовалют дадут, потому что неотслеживаемы вне системы, а циркулировать вне системы они могут условно вечно. Это одна из причин, почему государства и банки так активно внедряют цифровые виды платежей, чтобы контроль повысить.

Не отслеживаемы? Это очень интересно, особенно на крупных суммах. Мелочишка, типа нескольких десятков тысяч долларов никому не интересна, хотя при желании она тоже регулируема, примером будет "зеленый" коридор. А на более высоких суммах наличкой - существует "происхождение средств", поэтому в вакууме наличка децентрализована, а по факту этот чемодан с налом надо будет легализовать и подвести под правое поле. И по фактическому использованию - мы как раз и получаем полностью централизованные (так как везде ограничения) фиатные бумажки.

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: neokripto on January 26, 2020, 12:19:49 AM

я вижу это будущее в слиянии централизованных (банки) и децентрализованных (криптовалюты) платежных систем. Для этого нужно легализовать биткоин, эфир, рипл и др. криптовалюты в ведущих странах европы и америки.

Так к этому все и идет, но проблема в том, что накоплено слишком много баксов и если интегрировать сейчас в банковскую систему - бакс может рухнуть, так что этот процесс будет не быстрым

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: taikuri13 on January 29, 2020, 04:23:16 PM

Quote from: jokers10 on January 26, 2020, 05:26:36 AM

~
Криптовалютные карты однозначно будут формой централизации, а я говорил о модели, когда особой централизации не будет: до банкомата — децентрализованная криптовалюта, после банкомата — наличные. Сам банкомат — единственное централизованное узкое горлышко, но не страшнее централизованных бирж и т.п. Криптовалютные карты подразумевают делегирование своих средств ещё до оплаты.
~

То есть по смыслу - это будет криптомат, наподобие тех, что уже по всему миру работают? Здесь нюанс будет еще и в том, что наличка сама по себе - централизованные деньги, так как они выпускаются и подчиняются законам.

Даже если как-то пытаться совместить эти две системы, все равно будут получаться какие-то суррогаты, так как в моем понимании эти системы, старая и новая просто не могут существовать вместе. Либо потери фиата, в невозможности контроля, либо потери у крипты в регуляции.

Криптовалюты тоже подчиняются определённым правилам, можно было неоднократно наблюдать различные свопы, которые де факто превращали монеты в старых версиях сети в такие же цифровые фантики, как и денежные реформы для фиата. Так что наличные, конечно, централизованы, но этим в данном случае можно пренебречь, потому что их хождение достаточно децентрализовано. А так да, банкомат добавит себе функции криптомата, только будет иметь больше возможностей.

Что касается контроля и регуляции, то наличные в некоторых смыслах ещё и фору значительной массе криптовалют дадут, потому что неотслеживаемы вне системы, а циркулировать вне системы они могут условно вечно. Это одна из причин, почему государства и банки так активно внедряют цифровые виды платежей, чтобы контроль повысить.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on January 26, 2020, 05:26:36 AM

~
Криптовалютные карты однозначно будут формой централизации, а я говорил о модели, когда особой централизации не будет: до банкомата — децентрализованная криптовалюта, после банкомата — наличные. Сам банкомат — единственное централизованное узкое горлышко, но не страшнее централизованных бирж и т.п. Криптовалютные карты подразумевают делегирование своих средств ещё до оплаты.
~

То есть по смыслу - это будет криптомат, наподобие тех, что уже по всему миру работают? Здесь нюанс будет еще и в том, что наличка сама по себе - централизованные деньги, так как они выпускаются и подчиняются законам.

Даже если как-то пытаться совместить эти две системы, все равно будут получаться какие-то суррогаты, так как в моем понимании эти системы, старая и новая просто не могут существовать вместе. Либо потери фиата, в невозможности контроля, либо потери у крипты в регуляции.

naska21

hero member

Activity: 1358

Merit: 635

Будущее вырисовывается при рассмотрении статистических данных по проникновению технологий блокчейна в массы и сравнения их с аналогичными данными для ближайшей по своему значению парадигмы, коей является Интернет. Походу такое сравнение провел Deutsche Bank. Основной вывод такой - темп блокчейна примерно в 10 раз меньше и будет следовать монотонно возрастающей кривой на промежутке последующих 20 лет.

Quote from: https://cryptopotato.com/deutsche-bank-sees-how-the-internet-compares-to-blockchain-technology/

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: taikuri13 on January 25, 2020, 09:08:23 AM

Так, например криптовалютные карты и будут работать при помощи сторонних сервисов, но практически все будут требовать полной верификации пользователя. А для того, чтобы "скармливать" банкомату приватник - необходимо, чтобы этот банк допускал и принимал на свои счета именно криптовалюту, а так как банк не может существовать отдельно от государственных законов - для подобной операции необходимо признание биткоина, например на уровне государства. Считаю, что это очень маловероятный путь.

Криптовалютные карты однозначно будут формой централизации, а я говорил о модели, когда особой централизации не будет: до банкомата — децентрализованная криптовалюта, после банкомата — наличные. Сам банкомат — единственное централизованное узкое горлышко, но не страшнее централизованных бирж и т.п. Криптовалютные карты подразумевают делегирование своих средств ещё до оплаты.

Quote from: taikuri13 on January 25, 2020, 09:08:23 AM

Но для государств проще другой путь, поэтому очень хочется понаблюдать вот за этим экспериментом:
https://www.reuters.com/article/us-japan-economy-digital/japan-ruling-party-lawmakers-to-float-idea-of-issuing-digital-currency-idUSKBN1ZN0OU

С учётом того, что Япония сначала планирована потренироваться ~~на кошках~~ на Камбодже, но уже больше 2 лет минуло, а я так и не слышал о результатах эксперимента, есть вероятность, что и другие подобные эксперименты пока останутся в области теории.
https://asia.nikkei.com/Business/Banking-Finance/Cambodia-taps-Japanese-blockchain-tech-for-payment-system

neokripto

full member

Activity: 656

Merit: 100

я вижу это будущее в слиянии централизованных (банки) и децентрализованных (криптовалюты) платежных систем. Для этого нужно легализовать биткоин, эфир, рипл и др. криптовалюты в ведущих странах европы и америки.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on January 25, 2020, 05:44:07 AM

~
Что касается безкартового обмена криптовалюты через банкомат, то возможны варианты:
— для медленных сетей сумма заранее переносится на отдельный адрес (только та сумма, которой рискуем для обмена на фиат), приватный ключ которого скармливается банкомату, который уже выдаёт наличные;
— для более шустрых сетей те же QR-коды или иные способы быстро скоординироваться через банкомат.

Опять же, чтобы потом не возникло недопонимания: в общем случае я считаю, что больше возможностей использования криптовалют — это хорошо, даже наличие посредников, но при этом не лоббирую варианты посредничества банков, только размышляю, какие из возможностей могли бы хотя бы теоретически не приводить к централизации в момент обмена криптовалют на фиат при данном варианте.

Так, например криптовалютные карты и будут работать при помощи сторонних сервисов, но практически все будут требовать полной верификации пользователя. А для того, чтобы "скармливать" банкомату приватник - необходимо, чтобы этот банк допускал и принимал на свои счета именно криптовалюту, а так как банк не может существовать отдельно от государственных законов - для подобной операции необходимо признание биткоина, например на уровне государства. Считаю, что это очень маловероятный путь.

Но для государств проще другой путь, поэтому очень хочется понаблюдать вот за этим экспериментом:
https://www.reuters.com/article/us-japan-economy-digital/japan-ruling-party-lawmakers-to-float-idea-of-issuing-digital-currency-idUSKBN1ZN0OU

Topic: Будущее криптовалют как платёжных средст - page 2. (Read 46562 times)