Topic: Будущее криптовалют как платёжных средст - page 3. (Read 46825 times)

Поскольку речь шла о теоретической конструкции, при которой возможно будет обойтись без верификации и иных проявлений централизации при оплате, то я имел в виду, что я допускаю вероятность того, что при мелких покупках это ещё возможно, а при крупных посредничество банка не оставит вариантов без каких-либо расширенных требований


Что касается безкартового обмена криптовалюты через банкомат, то возможны варианты:
— для медленных сетей сумма заранее переносится на отдельный адрес (только та сумма, которой рискуем для обмена на фиат), приватный ключ которого скармливается банкомату, который уже выдаёт наличные;
— для более шустрых сетей те же QR-коды или иные способы быстро скоординироваться через банкомат.

Опять же, чтобы потом не возникло недопонимания: в общем случае я считаю, что больше возможностей использования криптовалют — это хорошо, даже наличие посредников, но при этом не лоббирую варианты посредничества банков, только размышляю, какие из возможностей могли бы хотя бы теоретически не приводить к централизации в момент обмена криптовалют на фиат при данном варианте.

Считаю, что не только мелкие, скорее всего речь идет о всех покупках. Есть мнение о том, что в данный момент "денег слишком много" и "государства не нуждаются в них". А если это так, любая другая, особенно не контролируемая денежная единица не только будет конкурировать с существующей, но и будет настоящей опасностью для любой фиатной системы.


Вот про этот момент хотелось бы узнать поподробнее. Очень интересно, какой адрес будет использоваться, криптовалютный?

Риски всегда есть, вопрос только в степени их приемлемости.

Посредничество банка явно будет подразумевать мелкие покупки или расширенные требования, тут я практически в этом не сомневаюсь. Просто зачастую именно с мелкими покупками и возникает сейчас проблема у ведущих криптовалют: комиссии для мелкой покупки всё ещё высокие, волатильность всё ещё запредельная. Но, как я уже и говорил, просто есть варианты, при которых может не быть решительных поползновений централизовать криптовалюту, что не значит, что реализуются именно они. Я вообще, хотя и вижу эти варианты, скорее пессимистически настроен по вопросам любого посредничества банков в сфере криптовалют.

Переход в фиат при помощи банкомата несет больше рисков для покупателя, а если рассматривать терминал по QR-коду, там больше рисков для продавца.

Не думаю, что большое количество наличных банк пропустит через банкомат, скорее подобные схемы будут применяться только для мелких покупок. Кстати, если речь идет о специальном адресе, насколько там применяется система идентификации, потому что мне с трудом верится в том, что банк получит криптовалюту с неизвестного адреса, от неизвестного человека - чтобы потом выдать наличные.

Будут они платежным средством. уже сейчас в магазинах можно встретить людей, которые хотят расплатиться криптой

Уже далеко не все банкоматы требуют наличия карты, так что вполне можно переводить свою криптовалюту банку со специально созданного для этого адреса прямо в момент обращения к банкомату. Да, риск, что банк всё равно запретит выдачу наличных, остаётся, это всё равно третья сторона, весьма централизованная, но это, пожалуй, самый нерешаемый момент. В остальном, получаемые следом наличные вполне себе децентрализованы уже. Это если мы про банкоматы. Если про оплату, то при помощи тех же QR-кодов можно оплачивать и напрямую в криптовалюте прямо на кассе, с пересчётом посредником, который эту операцию проводит, в фиат по курсу.

Не понятно, каким образом будет сохранена децентрализация при переходе в фиат? Ведь фиат - это сразу другое состояние  денежных средств и оно по любому централизованное. И например, если брать расчет криптовалютой, напрямую - то эту транзакцию не каждый сможет увидеть и определить и никто не в состоянии ее запретить. А при расчете картой - все операции видны и кроме этого, банк, выпустивший карту сможет ограничить ее использование, в любой момент.

Хотя я почти согласен с тем, что глубокая интеграция криптовалют в существующую фиатную систему сотрёт многие границы, и есть вероятность, что это приведёт к их централизации, но это всё-таки необязательно. Даже пересчёт в банкомате криптовалют в фиат необязательно должен централизовывать криптовалюты, могут быть и варианты, когда децентрализация устоит, но можно будет свободно пользоваться с пересчётами курсов. Хотя, вероятнее всего, государства всё-таки будут и дальше пытаться навязывать регулируемую централизацию для криптомира.

В этом случае не будет никаких отличий от нынешних электронных денег. Лучшая судьба для криптовалют - это когда за Эфир вы сможете купить кефир в магазине не пересчитывая его в фиат по курсу. Сейчас же мы можем только об этом мечтать и разговаривать по кругу какие криптовалюты хорошие.

Возможно просто разбегаются глаза, с непривычки

Для того, чтобы разобраться в криптовалютах (я именно про те, которые созданы для оплаты) - необходимо потратить время, хотя бы для того, чтобы определиться, с какой из монет стоит связываться, а от какой стоит держаться подальше. Ну а дальше уже по возможностям монет, потому что уже сейчас можно спокойно выбрать любую, под любую жизненную ситуацию. И не требуется знать наизусть КМК (хотя это неплохо), достаточно определить свой кейс и научиться выбирать монету под него. Не забывая, что 90% всех обычных кейсов будет спокойно закрывать биткоин.

На счет будущего крипты как платежной системы. Мое мнение, такую крипту как биток явно держат в узде власть имущие, не дают ему расти, выказывают оттуда деньги за счет в первую очередь стейблкоинов, потом за счет постоянного трейдинг и само собой самих бирж. И самое интересное что пока им получается достаточно эффективно удерживать, думаю пока не прийдет более совершенная, более безопасная и надежная крипта пока все так и останется. Хотя как вариант мировой кризис который сами же власть имущие раньше и создавали сейчас думаю боятся это делать так как крипта тогда может стать доминирующей. В общем время покажет но спору нет, пока нашли хороший способ пускай не борьбы, но удерживания роста и распространения крипты..и это факт!

И чем же это плохо? Фактически при всём многообразии криптовалют есть Биткойн, есть топовые альткойны и есть все остальные криптовалюты, так в чём проблема с тем, что их много? Практически везде, где есть возможность оплаты криптовалютами, есть вариант с Биткойном. Хотите попроще, пользуйтесь только им, он везде пригодится. А конкуренция подстёгивает развитие и возможности, и это хорошо.

А каким образом это будет регулироваться? С банковской картой все просто, есть закон, а вот с криптовалютами ситуация сложнее, платеж обратно не вернуть.

Конечно понимаю, что люди могут в один момент стать кристально честными, но для меня это больше сказочное развитие событий. А если крипту, например в банк переводить, чтобы с криптокарты рассчитываться, так это вообще ничем от фиатных средств отличаться не будет.

Я считаю, что криптовалюта очень скоро будет работать, как банковские карты. Это не за горами. Жаль, что развилось очень много криптовалют. Конкуренция большая. Но наступят и те времена, когда можно будет рассчитываться криптомонетами во всех магазинах и снимать фиатные деньги во всех банкоматах.

И правильно делаете, стабильность стейблкоинов иллюзорна, сегодня они приравнены к доллару/евро/юаню, а завтра у тебя на руках шиткоины в цене в раз десять ниже "стабильной" цены. Главное людей приучить к таким коинам, а дальше можно зарабатывать на них.

Это делается элементарно, например как будет с Либрой, но я поясню по проще!

Этот принцип можно сравнить с понятием "рынок", Например в США говорят, что рынок развернулся и пошел вверх или упал или так же говорят в России о российском рынке!

По сути речь идет не о каком то эфемерном рынке, а речь идет в США о индексе S&P 500 в который входит 500 выбранных компаний, которые включены в этот индекс и отображают погоду в палате! Так и в индекс РТС входит несколько десятков компаний по которым и рассчитывается этот индекс.

Так можно взять несколько лидирующих валют, даже можно взять и золото, нефть в расчет стаблкоина и чем больше будет активов, тем стабильнее будет стаблкоин или индекс(которые появятся в любом случае и в крипте).

Также в индекс могут входить активы которые ходят в противоположном направлении, например USD и Gold и при расчете просто например золото рассчитывать со знаком "-".

Конечно стаблкоин который рассчитывается на основании 1 актива сложно назвать стабильной валютой, так как и доллар может обвалится, а так при падении бакса, и роста при этом золота, стаблкоин остается стабильным или даже если коррелировать не золотом(со знаком -) а активами которые ходят за долларом, то можно заметить, что когда доллар обваливается или выстреливает вверх, то активы ходящие за баксом с опозданием идут, хотя это все отслеживают роботы, но все же за частую бывает, что доллар выстрелил и вернулся, а активы еще какое то время идут за ним и потом начинают разворот - но смысл остается тем же - стаблкоин или индекс в такой связке, будет отображать среднее настроение рынка!

Было несколько интернет-проектов, которые работали на таком принципе, один из которых какое-то время назад решил сосредоточиться на определённом рынке, поэтому переиграл правила и перевёл все расчёты на конкретную валюту, другие я сам давно забросил, потому что перестало быть интересным. Ещё бывают разные торговые организации, которые работают в местах, где законодательно разрешено использование разных валют. Там цена указывается в местной условной единице, которая пересчитывается по указанному на текущую дату курсу прямо на кассе. Рекомендовать как вариант инвестирования ничего из того, с чем сталкивался в этом плане, не стал бы.

А можете поподробнее рассказать в какой такой актив вы инвестировали, который был привязан к нескольким валютам, если не секрет? Не инвестировал никуда кроме криптовалют.

Нет, у меня опыт был не с криптопроектами, а с другими случаями, когда определённые активы по стоимости привязывались не к одной валюте, а к пулу валют, это работало. А стейблкойнам я вообще не доверяю, поэтому для случаев криптопроектов это больше теоретизация, как можно было бы сделать при желании и создателям стейблкойнов тоже.

Т.е. уже существут такие стейблкоины или вы говорите о диверсификации инвестиционного портфеля, состоящего из разных активов?