Pages:
Author

Topic: Репутация в Русском локальном разделе - page 18. (Read 163033 times)

legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
^

Эти отзывы не позеленеют и не ослабнут, но в случае вашего попадания у удержания в DT-1, вы будете участвовать в голосовании на то кто будет состоять в DT-1, следовательно они могут вылететь в DT-2. В принципе и в этом случае их отзывы будут показываться новичкам со стандартной настройкой списка доверия, но на мой взгляд именно негативные отзывы дают всю полноту системе доверия и поэтому я считаю, что такие пользователи по возможности должны состоять в DT-1.

Кроме того своей тильдой вы выражаете не личное отношение к пользователю, а согласие или несогласие с его отзывами.  
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
~ Видите, вы косвенно подтверждаете что до сих пор существует что-то типа "конфы", где за глаза обсуждается деятельность на форуме Smiley Это ведь заметно по скоординированности действий. Конечно, у нас уже специфика отработалась что хорошего ничего от такого не ждешь

Это был единственный случай в русскоязычной локали о котором мне известно с 2018 года. Все дискуссии проходят открыто на форуме, как это было с вами. Рекомендации открыты абсолютно для всех и как я уже говорил, если пользователь придерживается их, никто не будет исключать его из DT.

Убирать или нет у меня тильду это ваше дело, но даже если бы я захотел добавить вас в свой список доверия, то не смог этого сделать потому что ваши списки все еще содержат пользователей с тильдой, которые на мой взгляд важны для системы доверия, т.к. оставили множество негативных отзывов мошенникам, абузерам и т.д.
то есть получается что меня не могут поддержать юзеры, т.к если вдруг так случится что я "нечаянно" наберу из-за этого или просто так "силу", то форуму будет "плохо" ? Из-за моих тильд "шайке" получается. Чисто по той причине, что хоть я их и не люблю, подозреваю (небеспочвенно как оказалось) в сговоре, и тд,  но отзывы мошенникам они ставили справедливые
И эти справедливые отзывы настоящим жуликам могут "позеленеть", утратить силу или ослабнуть?

Если это так, то тогда нужно мне просто убрать "шайку" из списка доверия. Чтобы "помочь" форуму.
Так что ли?
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
~ Видите, вы косвенно подтверждаете что до сих пор существует что-то типа "конфы", где за глаза обсуждается деятельность на форуме Smiley Это ведь заметно по скоординированности действий. Конечно, у нас уже специфика отработалась что хорошего ничего от такого не ждешь

Это был единственный случай в русскоязычной локали о котором мне известно с 2018 года. Все дискуссии проходят открыто на форуме, как это было с вами. Рекомендации открыты абсолютно для всех и как я уже говорил, если пользователь придерживается их, никто не будет исключать его из DT.

Убирать или нет у меня тильду это ваше дело, но даже если бы я захотел добавить вас в свой список доверия, то не смог этого сделать потому что ваши списки все еще содержат пользователей с тильдой, которые на мой взгляд важны для системы доверия, т.к. оставили множество негативных отзывов мошенникам, абузерам и т.д.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Да, но там же явный сговор если вообще не одно лицо как говорит Эксимер, то уж один отдел это факт и не надо отпираться. У вас просто не бывает разногласий между собой, а это палево, и значит один начальник образно говоря. Может я даже зря на слабые места указал

По вашему мнению я тоже вхожу в эту "шайку".
....
По вашему мнению я тоже вхожу в эту "шайку".
Скорее всего нет, кстати не только вас, Ратимова уже убрал после изучениего сообщений. Я туда добавил не очень понятных ("подозрительных")мне юзеров "скопом с запасом" чтобы вообще подобная дискуссия возникла, а потом уже по их реакции моя теория бы подтверждалась в отношении их или опровергалась. Икопресс "подтвердил" ее. Понимаете, это же неточная логика, это сложно. Давайте так, я пока временно вас оттуда уберу, похоже что вообще эта идея с тильдами не очень но пока торопиться не хотелось бы.

Видите, вы косвенно подтверждаете что до сих пор существует что-то типа "конфы", где за глаза обсуждается деятельность на форуме Smiley Это ведь заметно по скоординированности действий. Конечно, у нас уже специфика отработалась что хорошего ничего от такого не ждешь
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
1. Извиняюсь, я ошибся в примере. Там не должно было быть тильды. С глубиной я уже разобрался
Не могли бы вы все таки на моем исправленном примере ответить? Извиняюсь конечно, может быть я тупой, но кажется намудрили там достаточно сложную конструкцию...

Пример с удалённым DefaultTrust работает. Про глубину я уточнил потому, что при глубине более 0 могут появиться варианты, не зависящие от DefaultTrust.

С неудалённым работает работает так и без уточнений про глубину.

2. в "пункте 3 здесь" сказано что
Quote
...
В отличие от того, что было ранее, я не буду пытаться сам составить хороший список - это теперь будет зависеть от самих пользователей, находящихся в списке DT1. Но я оставляю за собой право убрать вас из списка и никогда более не рассматривать как кандидата на добавление в список (т.е. засунуть в "черный список"), если выяснится, что вы связаны с какими-то вопиющими нарушениями или в список попало много ваших мультов.
...

получается что madnessteat говорит верно, что если меня сейчас не любят члены ДТ1, то я оттуда вылечу
...

Не совсем. Вылететь совсем можно только из-за чёрного списка. Иначе будет ситуация подобная текущей (когда у Вас сила минус 5): в карусели ДТ1 Вы участвуете, но Ваши отзывы не подсвечиваются по умолчанию, а аккаунты из Вашего списка доверия (траст-листа) не попадают в ДТ2 и не получают единиц силы. Т.е. формально Вы в ДТ1, но фактически это ничего не даёт.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
Да, но там же явный сговор если вообще не одно лицо как говорит Эксимер, то уж один отдел это факт и не надо отпираться. У вас просто не бывает разногласий между собой, а это палево, и значит один начальник образно говоря. Может я даже зря на слабые места указал

По вашему мнению я тоже вхожу в эту "шайку". Последнее личное сообщение, которое я получил от другого пользователя из DT, содержало ссылку на опубликованное расследование по Ксенону, которое меня сильно удивило. Все общение по системе доверия проходит в открытом виде (кроме некоторого общения - об этом ниже).

Членов DT объединяет, то что они играют в игру под названием система доверия по одним и тем же правилам (рекомендациям) - иначе она не работает как ее задумывал "начальник".

Многие из русскоязычных DT как и вы не понимали как взаимодействовать с системой доверия и использовали ее как хотелось, но потом произошла ситуация, которая в каком-то смысле объединила нас - на наш локал накинулись с претензиями по абузу системы доверия и популярно объяснили, что делать можно, а что нельзя (разговор был закрытым и я там не принимал участие). Затем на форуме были даны рекомендации, полагаясь на которые многие пересмотрели свои списки доверия, чтобы оставаться в DT. Конечно были и те кто стоял на своем до последнего, как peloso.

Эта история позволила русскоязычному сообществу занять свое место в DT, и с нами стали считаться англоязычные пользователи. До этого в DT было 2-3 русскоязычных пользователя от силы.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
~ Просто мои мотивы чтобы были более понятны, меня выбесило что юзеры из "шайки" заняли хитрожопую позицию - пытаются быть хорошими в одном (отзывы, переводы). Но одновременно плохими в другом (где-то за эфир перетапливают, где-то манипулируют, где-то в политике слишком лояльны и тд). Это тоже своего рода наеб системы я считаю

Тот кто хочет удержаться в DT просто обязан следить за своими списками доверия иначе он просто оттуда вылетит. Остальное никак не относится к системе доверия и каждый форумчанин может иметь отличные от других взгляды как на BTC, так и другие монеты и токены.



Согласен с Excimer в том, что форум централизован, но это один из немногих форумов, администрация которого лояльна к пользователям и их мнениям относительно многих моментов.
Да, но там же явный сговор если вообще не одно лицо как говорит Эксимер, то уж один отдел это факт и не надо отпираться. У вас просто не бывает разногласий между собой, а это палево, и значит один начальник образно говоря. Может я даже зря на слабые места указал

Отсутствие DefaultTrust в списке или добавление его через дистраст (~DefaultTrust) по сути даст одинаковый эффект: для того, кто так сделал, перестанут отображаться отзывы пользователей из ДТ1-ДТ2 по умолчанию.

...

Вылет или невылет из карусели ДТ1 не зависит от дистрастов других участников ДТ1, от них зависит сила при нахождении в ДТ. Список необходимых критериев расписан в 3 пункте здесь.
1. Извиняюсь, я ошибся в примере. Там не должно было быть тильды. С глубиной я уже разобрался
Не могли бы вы все таки на моем исправленном примере ответить? Извиняюсь конечно, может быть я тупой, но кажется намудрили там достаточно сложную конструкцию...

2. в "пункте 3 здесь" сказано что
.

Можно "развести ее" с помощью "понятий". Если Лойцев с вас "спрашивает" (как вы пишете), то значит вы неправы и виноваты (и это признаете). Потому что "спрашивают" только с "виноватых", а так "интересуются". Но это именно "по понятиям" так 😊


У вас очень нестандартное мышление  Smiley Однако мне пока кажется здесь больше математика чем политика
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
~ Просто мои мотивы чтобы были более понятны, меня выбесило что юзеры из "шайки" заняли хитрожопую позицию - пытаются быть хорошими в одном (отзывы, переводы). Но одновременно плохими в другом (где-то за эфир перетапливают, где-то манипулируют, где-то в политике слишком лояльны и тд). Это тоже своего рода наеб системы я считаю

Тот кто хочет удержаться в DT просто обязан следить за своими списками доверия иначе он просто оттуда вылетит. Остальное никак не относится к системе доверия и каждый форумчанин может иметь отличные от других взгляды как на BTC, так и другие монеты и токены.



Согласен с Excimer в том, что форум централизован, но это один из немногих форумов, администрация которого лояльна к пользователям и их мнениям относительно многих моментов.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Отсутствие DefaultTrust в списке или добавление его через дистраст (~DefaultTrust) по сути даст одинаковый эффект: для того, кто так сделал, перестанут отображаться отзывы пользователей из ДТ1-ДТ2 по умолчанию.

Но в зависимости от настройки глубины видимости отзывов (Trust depth (max 4)) появляются персональные уровни доверия: 0 уровень для тех, кого добавил лично, 1 уровень для тех, кого добавили они и т.д. Если выставить на 0, то будут подсвечены только отзывы от тех, кто непосредственно в собственном списке. Если 1, то отзывы и тех, кто в списках тех, кто в своём списке. Соответственно, если они добавили кого-то из тех, чьи отзывы неинтересны, то они всё равно будут подсвечиваться.

Если чьи-то отзывы подсвечиваются, то перестать их подсвечивать можно, снизив глубину видимости (если они не в наиболее высших уровнях), либо через тильду.

Т.е. без DefaultTrust и с 0 глубиной видимости будут подсвечиваться только отзывы из персонального траст-листа и никакие больше. Я на каком-то этапе почти так и сделал, но оставил глубину на 1, меня тогда устраивал такой вариант. Если избыточно, можно ограничиться 0.

Вылет или невылет из карусели ДТ1 не зависит от дистрастов других участников ДТ1, от них зависит сила при нахождении в ДТ. Список необходимых критериев расписан в 3 пункте здесь.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Помогите разобраться. Лойцев мне говорит, что в список доверия можно включать только тех юзеров, кто кому-либо оставил хоть один отзыв. Может быть я не правильно перевожу просто. .
Спрашивает, нафига я добавил туда 8 юзеров, не оставивших никому ни один отзыв. У нас скажем так вообще мало кто кому отзывы оставляет. И ссылается на этот гайд:
Until this moment, I didn't know that the trust list should only contain users with reviews.
It literally tells you when you edit your trust settings:
Quote
List the users who you trust to have good trust ratings and good trust lists
.
...
If you haven't read it yet: LoyceV's Beginners guide to correct use of the Trust system.
Can you explain why you've included 8 users who haven't left any feedback? "Being friends" shouldn't be the answer.

...
Эта цитата как я понял отсюда
...
Trust list
You should add users who left accurate feedback and have good Trust lists to your Trust list, and you should exclude users who leave inaccurate feedback.
..
Вот он по-русски:
..

Trust list
Вы должны добавить пользователей, оставивших достоверные отзывы и имеющих хорошие списки доверия, в свой список доверия, и вы должны исключить пользователей, которые оставляют недостоверные отзывы.
Это означает, что ваш список доверия должен основываться на том, как вы цените суждения пользователей о других, а не на том, доверяете ли вы этим пользователям (деньги) или торговали с ними.

...
"как вы цените суждения юзеров о других". Ну как бы, так и есть, мне не нравятся суждения о других тех юзеров, вот я им тильды и поставил. Разве суждения - это только то что в отзывах? А то что просто юзер высказывает суждения на форуме, не надо учитывать? Но это же бред какой-то... Разве так задумывалось?

Вот смотрите, Теймос пишет что "в крайней крайности это может привести к политической битве"

...

A major goal of this is to allow retaliatory distrusts and ratings to actually have some chance of mattering so that contentious ratings have an actual cost. If someone is obviously scamming, then any retaliatory rating should not last long due to the DT1 "voting", but if you negative-rate someone for generally disliking them, then their retaliation against you may stick. In borderline cases, it should result in something of a political battle.

This is inspired partly by something that David Friedman said once (though I can't find the quote), that one of the requirements for a peaceful society is the credible threat of retaliation in case you are harmed. As DT was organized previously, one or both sides of a dispute was usually unable to effectively retaliate to a rating, at least via the trust system itself. Now your ability to effectively retaliate will tend to increase as you become more established in the community, which should discourage abuse generally. (Or that's the idea, at least.)

All that being said, I still discourage retaliatory ratings, and with these changes I encourage people to try to "bury the hatchet" and de-escalate rather than trying to use any increased retaliatory power you now have. Also, it's best to make your own custom list, and you must do this if you want to be on DT1.

I am never completely tied to anything, but let's try this for at least a few months and see how it works.



Вряд ли кто сейчас мечтает в локале о "политических битвах" - у нас сейчас мир и неустранимых противоречий нет.... Да и глобально на форуме вроде все тихо.

Что касается вашего вопроса, то на ситуацию можно посмотреть с нескольких сторон.

Можно "развести ее" с помощью "понятий". Если Лойцев с вас "спрашивает" (как вы пишете), то значит вы неправы и виноваты (и это признаете). Потому что "спрашивают" только с "виноватых", а так "интересуются". Но это именно "по понятиям" так 😊

Можно посмотреть на ситуацию с точки зрения физических ограничений.
Вот читал, что один русскоязычный пользователь взял и добавил в свой траст всех пользователей.

И Теймос это поправил - теперь стоит ограничение на количество людей, которых ты можешь включить в траст.

То есть действительно НЕЛЬЗЯ, потому что запрещено АЛГОРИТМОМ.

А например, добавлять в свой траст пользователей не оставляющих отзывов МОЖНО, потому что это не запрещено алгоритмом. Иначе вы бы и физически не смогли такую операцию проделать.

Мне лично импонирует мысль, что система DT это система прямого действия, где можно все, что не запрещено алгоритмом.

Однако ситуация осложняется, что и сам создатель системы Теймос иногда публикует разьяснение, как эта система по его замыслу должна работать.

Но все эти разьяснения это как я понял (может и ошибаюсь) больше рекомендации.

Это как если бы взрослый сказал ребенку - не надо ковыряться в носу это НЕЛЬЗЯ ! А ребенок в ответ - "Если бы было нельзя, то палец бы в ноздрю не пролез, а так МОЖНО".

Или бы просто сказал, - "Я не ребенок, я взрослый, почему вы мне делаете замечания?"

Как-то так 😊

sr. member
Activity: 1078
Merit: 332
Помогите разобраться. Лойцев мне говорит, что в список доверия можно включать только тех юзеров, кто кому-либо оставил хоть один отзыв. Может быть я не правильно перевожу просто. .
Спрашивает, нафига я добавил туда 8 юзеров, не оставивших никому ни один отзыв. У нас скажем так вообще мало кто кому отзывы оставляет. И ссылается на этот гайд:
Не обращай внимания на Лоисева. Англокепочник в свою сторону выгоду направляет. В мете кирпичи нехило так отложили. Чувствуют что власть медленно уходит из под ног, в ДТ появляются независимые...

Это как в онлайн-магазине: отрицательный отзыв за то, что курьер не был подобострастен, и положительные отзывы за высокое качество продукции это одно, а положительные отзывы за скорость доставки и отрицательные за испорченный товар это совсем другое. Если отзывы есть, то возможностей для выводов больше.
Будто в магазинах отзывы не накручивают. Вы кепочники просто ищете оправдание задистрастить жертву и берете примеры из воздуха и на скорую руку проводите аналогии с онлайн-магазинами.

Взаймодействия людей на форуме между собой горазде шире вашей трастовой системы. Ничего это траст не показывает и не выявляет какой чел на самом деле.

В свое время я для себя вывел достаточно понятную систему обращения с системой DT (не настаиваю на ее абсолютной правильности, но тем не менее лично мне она подходит)

1) В DT включать только адекватных пользователей. Если к примеру я предполагаю, что форумчанин может выпить много алкоголя и настрочить отрицательных отзывов Теймосу, то я его в свой список доверия не включу (даже если очень хорошо к этому пользователю отношусь).

4) Включать адекватных людей в список доверия. При этом для меня важен потенциал человека. Например, в русскоязычном локале многие не понимают всех тонкостей работы с DT. У многих не настроены списки и не написаны отзывы. Но когда - то нужно начать. Ошибки это нормально. Только на практике можно во всем разобраться. Пусть человек развивается и двигается вперед.

6) Стараться быть адекватным.
Не признаю 1, 4 и 6 пункты.
Как-то опять все только кепочную сторону завернуто.

Адекватность и высокие познания как у Ратимова не гарантирует что человек не окажется сволочью, которая может кинуть людей прикрываясь этой адекватностью и высокими познаниями.

Неадекватность также не означает что чел будет кидать людей направо и налево или то что он какой-топлохой. Вот пелосо например был, все его считали злостным злыднем, а если задуматься чел просто принципиальный правдоруб.


А также считаю тех кто пришел сюда позже 2017 года и усиленно навязывающих свои эскроу, гарантов и пари - следует либо дистрастить либо помечать нейтральным для профилактики белогвардейщины

Если есть желание двигать систему, нет особого смысла пытаться её технически взламывать, сработать может только сдвигание консенсуса, если это получится. Если убедить в чём-то большинство, то и дефолтный траст адаптируется так или иначе под новый консенсус.
Нет никакого консенсуса. Есть централизованный кепочный актив являющийся сотрудниками форума и постоянно находящийся в DT. Вот они и регулируют по желанию своей левой пятки кому дать у кого отнять. А вы рты раскрыли и всему этому спектаклю верите под названием консенсус. НЕТ НИКАКОГО КОНСЕНСУСА. Форум централизованный и субъективный, всех кто говорит правду изгоняют, в топ выбиваются только лизопопы под масками адекватных и приличных людей. А потом случается от этих самых адекватных простые люди оказываются кинутыми. Заметьте как в свежих флагах зафоршмаченных появляются скопом группы поддержки. Вот это они и есть. Я бы поверил если они появлялись хаотично на протяжении длительного времени. Но нет, одновременная закономерность в их действиях видна как на ладони. Наблюдал за зафоршмаченными в мете и вычислил как эти ДТ-бригады во флагах появляются одновременно, в аккурат ник за ником все одинаково стоят. Будто один чел со всех своих мультов гасит зафоршмаченных по команде
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Помогите разобраться.
...

Что касается цитаты, то изначально она взята, вероятно, со страницы настройки траст-листа:
Quote
List the users who you trust to have good trust ratings and good trust lists, one user per line. Prefix a user's name with a tilde (~) if you want to exclude them from your trust network. If you want to trust someone whose name begins with a tilde, prefix their name with a backslash.

Что касается добавления в траст-лист пользователей, которые не оставили ни одного отзыва и не проголосовали ни за один флаг (за или против флага): это просто не имеет смысла, потому что невозможно оценить их отзывы, чтобы на основании отзывов добавить их в траст-лист с одной стороны, а с другой стороны — траст-лист это как раз про то, будут ли подсвечиваться отзывы этих аккаунтов персонально для того, кто их добавляет в траст лист. Т.е. и для добавившего нет смысла (он не увидит никаких отзывов в силу их отсутствия), и для добавленных нет смысла, потому что они не участвуют в написании отзывов или голосовании за флаги.

Весь траст — это про отзывы и флаги и ни про что более того. Соответственно, если человек хороший, но отзывов и флагов не оставляет, он в активном смысле и траст находятся в непересекающихся множествах вообще.

Что касается тильд: поскольку траст-лист это про отзывы, то дистраст кого-либо подразумевает, что этот аккаунт оставляет недостоверные, некорректные или неустраивающие тебя отзывы. Это может быть хороший человек, но использующий отзывы не по назначению. Суждения пользователей за пределами отзывов к траст-системе не относятся напрямую.

Но при этом правильно намекает ~DefaultTrust, что на самом деле личный траст-лист — это личный траст-лист, поэтому каждый может формировать его на собственное усмотрение, в принципе. Если не париться по поводу того, что те, кто следит за чужими траст-листами, могут задистрастить тебя, то вполне можно настраивать траст-лист так, как хочется, чтобы видеть подсвеченными отзывы только от тех аккаунтов, от которых хочется. Это пока ещё личное дело каждого.
copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
Quote
You should add users who left accurate feedback and have good Trust lists to your Trust list
По русски это будет так:
В свой трастлист вам нужно (You should) добавлять тех пользователей, которые, с вашей точки зрения (to your Trust list) внимательно (accurate, аккуратно, не предвзято) оставляют отзывы другим пользователям.

Поясню это вариант сразу.
В английском языке "you should" это не значит "ты обязан". Ближе всего к русскому пониманию это можно перевести как "сам смотри, твое дело, но будет лучше если ты будешь делать так..."
Стоящее в конце предложения "to your Trust list", ближе всего к русскому языку будет звучать как "в соответствии с твоей собственной жизненной позицией, которую ты формулируешь на форуме в виде твоего траст листа".

Ну и можете напомнить лосю, что он вообще-то на этом форуме не админ и даже не модератор. Поэтому может либо поискать консенсус на равных правах с другими членами сообщества, либо засунить свои гайды себе в жопу.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Помогите разобраться. Лойцев мне говорит, что в список доверия можно включать только тех юзеров, кто кому-либо оставил хоть один отзыв. Может быть я не правильно перевожу просто. .
Спрашивает, нафига я добавил туда 8 юзеров, не оставивших никому ни один отзыв. У нас скажем так вообще мало кто кому отзывы оставляет. И ссылается на этот гайд:
Until this moment, I didn't know that the trust list should only contain users with reviews.
It literally tells you when you edit your trust settings:
Quote
List the users who you trust to have good trust ratings and good trust lists
.
...
If you haven't read it yet: LoyceV's Beginners guide to correct use of the Trust system.
Can you explain why you've included 8 users who haven't left any feedback? "Being friends" shouldn't be the answer.

...
Эта цитата как я понял отсюда
...
Trust list
You should add users who left accurate feedback and have good Trust lists to your Trust list, and you should exclude users who leave inaccurate feedback.
..
Вот он по-русски:
..

Trust list
Вы должны добавить пользователей, оставивших достоверные отзывы и имеющих хорошие списки доверия, в свой список доверия, и вы должны исключить пользователей, которые оставляют недостоверные отзывы.
Это означает, что ваш список доверия должен основываться на том, как вы цените суждения пользователей о других, а не на том, доверяете ли вы этим пользователям (деньги) или торговали с ними.

...
"как вы цените суждения юзеров о других". Ну как бы, так и есть, мне не нравятся суждения о других тех юзеров, вот я им тильды и поставил. Разве суждения - это только то что в отзывах? А то что просто юзер высказывает суждения на форуме, не надо учитывать? Но это же бред какой-то... Разве так задумывалось?

Вот смотрите, Теймос пишет что "в крайней крайности это может привести к политической битве"

...

A major goal of this is to allow retaliatory distrusts and ratings to actually have some chance of mattering so that contentious ratings have an actual cost. If someone is obviously scamming, then any retaliatory rating should not last long due to the DT1 "voting", but if you negative-rate someone for generally disliking them, then their retaliation against you may stick. In borderline cases, it should result in something of a political battle.

This is inspired partly by something that David Friedman said once (though I can't find the quote), that one of the requirements for a peaceful society is the credible threat of retaliation in case you are harmed. As DT was organized previously, one or both sides of a dispute was usually unable to effectively retaliate to a rating, at least via the trust system itself. Now your ability to effectively retaliate will tend to increase as you become more established in the community, which should discourage abuse generally. (Or that's the idea, at least.)

All that being said, I still discourage retaliatory ratings, and with these changes I encourage people to try to "bury the hatchet" and de-escalate rather than trying to use any increased retaliatory power you now have. Also, it's best to make your own custom list, and you must do this if you want to be on DT1.

I am never completely tied to anything, but let's try this for at least a few months and see how it works.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
3) Не писать отрицательные отзывы (Я не репортер, я сконцентрирован на позитиве. Для меня важнее сказать о человеке хорошее, чем плохое. Если я считаю что проект или человек не заслуживает доверия, то мне проще об этом на форуме написать и другие прочитают и сделают выводы. Зачем мне кому то что-то писать отрицательное в траст?)
...

Траст также находится на форуме, поэтому это тоже про то, что можно написать на форуме для других пользователей, чтобы они сделали выводы. Главная разница в том, что хороший тон предполагает наличие достаточно веского обоснования недоверия для того, чтобы что-то отрицательное написать именно в траст. А практическая разница заключается в том, что в трасте увидеть нужные для собственных выводов вещи быстрее и очевиднее, чем пытаясь через поиск по всему форуму найти, а что кто думает о ком.

И да, положительные отзывы тоже важны, если есть о чём сказать. И да, на них тоже хорошо бы оставлять референсы, потому что при ознакомлении для формулирования собственных выводов бывает немаловажно узнать, на основании чего оставлены и положительные отзывы тоже.

Это как в онлайн-магазине: отрицательный отзыв за то, что курьер не был подобострастен, и положительные отзывы за высокое качество продукции это одно, а положительные отзывы за скорость доставки и отрицательные за испорченный товар это совсем другое. Если отзывы есть, то возможностей для выводов больше. Если отзывов нет вовсе, то пойди ещё догадайся, где на форуме искать, что о ком и как говорил. Причём лично я, когда нужно, читаю все отзывы: и от ДТ, и недоверенные, потому что любой может оказаться интересен и важен.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
P.S. Власть и политика это просто Концепция. Тут не важно, дает это преимущество в данной конкретной ситуации или нет.
В некоторых играх не дает, а в некоторых дает. В некоторых играх выдадут вам служебную дачу и машину Ягуар с шофером. Или в тюрьму посадят, как проигравшую сторону.
DT это социальная игра. Мы же все обезьяны - социальные животные.
Это как в компьютерной стратегии - вроде никакого преимущества для выигравшего нет, но и проигрывать неприятно.

P.S.S. Говорят, что скоро все в DAO работать будем. Так что опыт, связанный с системой DT форума Bitcointalk может пригодиться 😊

На мой взгляд это больше похоже на заблуждение, которое основано на предположениях.

Уверен, многие после того как попадут в DT изменят свое мнение на счет этого, и поймут, что членов DT отличает от обычных пользователей лишь повышенный спрос за действия и списки доверия, т.к. это может нарушить работу системы защиты новичков через Default Trust.

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
В свое время я для себя вывел достаточно понятную систему обращения с системой DT (не настаиваю на ее абсолютной правильности, но тем не менее лично мне она подходит)

1) В DT включать только адекватных пользователей. Если к примеру я предполагаю, что форумчанин может выпить много алкоголя и настрочить отрицательных отзывов Теймосу, то я его в свой список доверия не включу (даже если очень хорошо к этому пользователю отношусь).

2) Писать положительные отзывы (написание отзывов кстати считается одним из условий принятия форумчанина в DT). Поэтому я пишу положительные отзывы - если считаю, что с пользователем можно иметь дело и ему можно доверять.

3) Не писать отрицательные отзывы (Я не репортер, я сконцентрирован на позитиве. Для меня важнее сказать о человеке хорошее, чем плохое. Если я считаю что проект или человек не заслуживает доверия, то мне проще об этом на форуме написать и другие прочитают и сделают выводы. Зачем мне кому то что-то писать отрицательное в траст?)

4) Включать адекватных людей в список доверия. При этом для меня важен потенциал человека. Например, в русскоязычном локале многие не понимают всех тонкостей работы с DT. У многих не настроены списки и не написаны отзывы. Но когда - то нужно начать. Ошибки это нормально. Только на практике можно во всем разобраться. Пусть человек развивается и двигается вперед.

5) Никого не дистрастить. По моему мнению, дистрастить - это не давать шанс человеку стать лучше.

6) Стараться быть адекватным.

Такие вот 6 нехитрых принципов, которым я стараюсь следовать.😊

P.S. Власть и политика это просто Концепция. Тут не важно, дает это преимущество в данной конкретной ситуации или нет.
В некоторых играх не дает, а в некоторых дает. В некоторых играх выдадут вам служебную дачу и машину Ягуар с шофером. Или в тюрьму посадят, как проигравшую сторону.
DT это социальная игра. Мы же все обезьяны - социальные животные.
Это как в компьютерной стратегии - вроде никакого преимущества для выигравшего нет, но и проигрывать неприятно.

P.S.S. Говорят, что скоро все в DAO работать будем. Так что опыт, связанный с системой DT форума Bitcointalk может пригодиться 😊




legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
^

Да я с удовольствием поделюсь информацией которая мне известна...

Вот вы частенько говорите о какой-то власти и политики в DT. По собственному опыту знаю, что в подписные никаких приоритетных очередей для членов списка DT нет, я также как и многие другие несколько раз не получал недельную оплату в подписной из-за одного не хватающего поста. В чем преимущество перед другими для меня реально остается загадкой. Может быть я что-то упустил из виду?
sr. member
Activity: 1078
Merit: 332
Хотелось бы еще добавить...

Если есть желание двигать систему, нет особого смысла пытаться её технически взламывать, сработать может только сдвигание консенсуса, если это получится. Если убедить в чём-то большинство, то и дефолтный траст адаптируется так или иначе под новый консенсус.
Адаптируются они видите ли. Эти кепочники предадут друг друга при любой возможности лишь бы остаться в DT. И вот этот альянс предателей вы тут всем преподноситите в качестве уникальной саморегулирующиейся системы? Это не баланс, это уже отрицательный естественный отбор. При такой системе вами будет править нечисть и крутить шваброй в разных местах

Да, а ты как думал? Попал в список, теперь к тебе будут вопросы, кого добавляешь, кому что отправляешь. Я когда стал DT, на меня напал весь локал из-за отзывов.  Cheesy Пришлось пересматривать всё, что-то убирать, что-то редактировать, что-то подкреплять пруфами дополнительными.
Это называется когда нет своего мнения. Лишь бы удобно встроится. За таких никто не впряжется, за таких даже стремно "базар держать если пацаны из глобали наедут"

И вообще эти советчики как-то однобоко трактуют свои понятия. Все с кепочной колокольни. Все только в свою пользу заворачивают. Так что извиняйте, кончилась ваша лафа, принимайте пост с правдорубной колокольни

На выгодные вопросы кепочники отвечают только с выгодной для себя стороны. Я все ждал когда же кто-то ответит на неудобный вопрос несколько раз переспрошенный ЗеОлди:
Вот вы какие хитрые тоже!  Cheesy На некоторые неудобные (?) вопросы не отвечаете

На неудобный вопрос ответили криво-лево, замяли и сделали вид что "а был ли вообще вопрос". Лишь один маднесстеат появился и хоть и отдаленно но правильно ответил
Pages:
Jump to: