Topic: Репутация в Русском локальном разделе - page 225. (Read 163033 times)

Второй раз вижу свои ник в сообщениях от Вади, да еще и в положительном ключе. Это радует.  И если я все правильно понимаю, то и спасибо. И хотелось бы сказать, что не стоит так сильно реагировать на несправедливость  всей системы. Мир не совершенен, а тем более сложно требовать чего-то от правил на форуме. Я вот наоборот воодушевилась идеей Вади сделать форум чище, а тут читаю про уныние. Наверное нужно просто начать с себя, с русской ветки, а все остальное подтянется. Да и придавать огромное значение каким то мелочам тоже не стоит. Люди разные, и всегда будет тот, кто может не согласиться или даже раздражать своими выходками, но таких, как правило, немного.
Взять того же Корнера. Если просто всем вместе не обращать на его присутствие, не будет у него столько акков создаваться. Таким вампирам нужна жертва, и мы, реагируя, подпитываем этого маленького неудачника.

Всегда можно создать свой форум со своими "рычагами воздействия" и диктовать там правила и условия.

---

Запрета баунти кампаний никогда не будет, это конечно же аргументируется заботой о заработке людей из неблагополучных районов планеты, о поддержке новичков рынка криптовалют, но все гораздо банальнее: "запрет баунти серьезно снизит посещаемость форума, что приведет к снижению поступлений от рекламы." А это миллион долларов каждый год (или даже больше), кто от него откажется добровольно?


У нас тоже хватает людей-уникумов с "промытыми мозгами" пишущих на русском, но ненавидящих носителей этого языка.

Мы же все понимаем, что "очистить форум можно только полным запретом подписных и баунти кампаний", но я не уверен, что даже такой шаг сможет вернуть форум в его первоначальное состояние. Сколько пользователей останется из той 1000, о которой выше писал Тайкури?

Как я понимаю, это не нужно Теймосу и он пытается любыми возможными способами бороться с шитпостингом, не запрещая монетизацию подписи и баунти кампании. Я думаю, что он хорошо видит к чему это приводит, ведь англоязычная борда наполнена пользователями с разных частей света, в основном пишущими через гуглотранслейт. На мой взгляд, наш локал выглядит намного чище и бросать его зачистку просто глупо, имхо.

Про мусор на форуме и можно ли от него избавиться.

Вот только теперь до меня дошли слова про борьбу с ветряными мельницами завсегдатая англо борды lovesmayfamilis. Я то там практически не появлялся до недавнего времени и тамошнее состояние дел было для меня неизвестным.

Все эти скотобазы и несчастные баунти-читеры локальных разделов (нашего в частности) - это только вершина айсберга. А глубже находится обвешанный подписями массив DT и "заслуженые" платные менеджеры англо борды. И если что-то пытаться изменить, то пути приведут к ним. С них и надо начинать. Понятно, результата добиться не получится ввиду технической невозможности - у них элементарно больше рычагов воздействия.

Пускай сами занимаются меритом и трастом. И не пудрят мозги.

Да, чувство юмора у тебя что надо.  Ага, так и сделаю, а ещё лезгинку спляшу и ботинки ему начищу. Или ты это всерьез предлагаешь, мне пойти и написать этому "расследователю", мастеру магистру неопровержимых доказательств? И как это должно выглядеть, может я еще перед ним кланяться должен? Перстень поцеловать, принеси клятву о вассалитете, или что еще там?

Извини, но иногда я просто поражаюсь, как некоторым людям удается внезапный постинг настолько смешных предложений. Если непонятно, то поясняю, что даже если меня будет мучить жуткая и сдерживаемая три дня холерная диарея, я с этим на одном гектаре даже по нужде не присяду, а не то что ему что-то писать. И думаю понятно, что такое бессмысленно предлагать любому, у кого есть хоть капля самоуважения.

Я просто привел пример, как одно гнилое звено в виде такого вахтера дискредитирует всю цепь, не более того.

Вот почему данная концепция мертва изначально, у таких волюнтаристов в принципе отсутствует какой бы то ни было шанс понести ответственность в рамках самой системы. Единственный вариант - это надавить на администрацию форума через американский суд, других опций она увы не оставила. Чем однажды, возможно, и займусь. Если вдруг решу переехать в США, а так смысла нет заниматься мотанием через океан лишний раз.

Я приведу другой пример.

Не буду скромничать, и сразу скажу про себя. Мемберу DT стукнула в голову моча, он написал длинную-предлинную ЛС о том, как он замечательно все расследовал и разобрался, и что сейчас меня разукрасит. Я ему сказал идти на хер, прихватив с собой всех своих друзей и устроить на этом хере гомо-пати, потому что подобные ему уже откровенно за*бали меня беспочвенными обвинениями. Вот прямо прямо так и написал, не став скромничать.

В ответ получаю негативный отзыв и предложение покаяться в том, к чему я вообще никаким боком. Вообще ну ни-ху-я никаким, настолько что просто сама ситуация вызывает умиление в её полном дебилизме. Разумеется, я пишу публично просьбу предъявить хоть какие-то доказательства в поддержку высосанного из пальца бреда, и в ответ получаю... Внимание, аж целую ссылку на реддит какой-то потерпевшей истерички, со словами что вот уж ей-то он ей доверяет и потому это есть самое настоящее, платиновое с урановой обивкой доказательство.   И это все, что оно умудрилось накопать в поддержку своей позиции за два дня, которые прошли с моего вопроса до окончания нашей дискуссии по причине её бессмысленности. Два дня, Карл!

И что теперь? А итог такой - он получил очередную галочку-плюсик за "доброе дело" и "practicing the long forgotten art of deep investigation", а я сижу в дерьме. Супер система, молодцы.

Дело не в том, что система не работает, а в том что некоторые её участники ведут себя ну совершенно неадекватно, и инструментов влияния на них нет вообще никаких. Просто натуральные феодалы и холопы. Между делом, реальные мошенники спокойно гуляют, и их никто не замечает:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.52306425

А это вам не баунти клоны, а самый настоящий жулик, напрямую забирающий у людей деньги и писающий им в уши. Потрудился ли хотя бы кто-то отреагировать на его действия? Да хрен бы там. Вот она, эффективность.  

Да. Странный вопрос.

Допустим, человек осознанно нарушает ПДД, и получает за это штраф, из-за получения штрафов таких автомобилистов меньше не становится. Некторые из них начинают замазывать номера и т.д. Как можно относиться к таким нарушителям?


 

Вот про отзыв и чему он мешает - лучше не надо, не про это.

Мой вопрос в том, что если читеров и прочих, кто нарушил правила и трастовые в том числе, не стало меньше - то стоит ли к ним всем относиться как к нарушителям? Ведь вы говорите, что их не становится меньше и все подстраиваются, становятся хитрее.

Чтобы было проще, вот варианты ответа:

1. Да
2. Нет

Никто не пытается поставить крест на человеке своим отзывом. Каждый аккаунт из группы читеров получает негативный отзыв вполне заслуженно, такие отзывы не мешают общению на форуме и любой человек может доказать всем пользователям форума, что он изменился, но не словами, а действиями.
Что-то я не встретил ни одного читера, который бы выдвинул предложение самоуничтожить все свои альты и продолжить свое пребывание на форуме одним аккаунтом с исправленным отзывом и игрой по общепринятым правилам и нормам.    

Так я не про посты. Вроде же говорим про нарушения, которые будут посерьезнее (причем как и трастовые, так и правил), чем простое неумение писать тексты.

Хочу понять, от одного-двух нарушений вы будете ставить на человеке крест, либо же как будут выглядеть ваше понимание того факта, что этот человек изменился?

ps: Факт продажи аккаунта очень сложно доказуем, если нет факта "читерства", в совпадениях адресов, либо же вы видели эту продажу своими глазами. И мы не будем говорить о банальной смене языка.

pps: Значит, если исходить из более серьезного нарушения - в любом случае крест на пользователе? С учетом того, что факт "читерства" практически невозможно изменить.

 

Разделите людей или их цели, с которыми они приходят на этот форум. И тогда все встанет на свои места. Изменятся только те люди, кто понял что нужно чему-то учиться. А также приобретать знания для будущего. Пускай даже стоит финансовый интерес. Но этот интерес будет мотивировать человека к дальнейшему росту.
И есть другая половина людей, которые упорно верят или надеются получить выгоду с этого форума быстрее. Им не нужны ни знания, ни любая грамотность кроме того, как клацать социальные сети или писать однотипные сообщения. Сегодня увлеклась просмотром кабинетов нынешних баунтистов. Так там каждый второй, если не подряд идущий был когда-то забанен. И с появлением новой "крутой" баунтяги они смело влезли в неё. Эти люди не изменятся. Пускай это не фермы. Но тут работает привычка. Они когда-то получили какие-то токены, и постоянно будут надеяться на то, что это может повториться.

Люди способны меняться, знаю это на собственном примере в реальной жизни, но там деньги не играли никакой роли.

У большинства пользователей, пришедших на форум зелеными в плане криптовалют со временем посты меняются в лучшую сторону, но только если есть желание развиваться.

Если человек купил в 2017 году аккаунт и до сих пор использует его, прекрасно понимая, что в любой момент один из членов DT может оставить ему негативный отзыв, то это говорит только о его нежелании меняться и задуматься об изменении своего поведения на форуме как раз и дает негативный отзыв.

Я правильно понимаю, что по вашему мнению людей ничего не способно изменить?

То есть, если нарушитель был замечен в 2017 году, он просто станет изощреннее и его будет очень тяжело обнаружить?

Статистика очень проста, достаточно посмотреть и вспомнить свои первые посты, вспомнить что было на форуме тогда и сравнить это с тем, что происходит сейчас. Если статистика интересна - я найду, просто для сравнения этих годов.

Я понял о какой подписной идет речь) ведь я выискивал среди них любителей злоупотреблять и красил их. Кстати, очень хороший пример БМ, который не особо заморачивается по поводу участников подписной кампании.

"На сегодняшний день нарушений меньше" - т.е. мы видим меньше нарушений на сегодняшний день. Причину я описал выше - любители злоупотреблять стали хитрее и ухватить их получается только за старые косяки.

К сожалению, с цифрами я не очень дружу, поэтому точной статистики представить не могу.

Я не считаю, что модераторы, репортеры, члены DT (оставляющие негативные отзывы) и любители расследований тратят время впустую, т.к. они делают работу, в первую очередь, направленную на благо форума.

Если БМ не реагирует на поведение сообщества, люди из которого в открытую указывают ему на не приемлемое поведение - то это впрямую отражается на всем проекте. Недавно был такой пример, когда многие "проснулись" и участвовали в одной подписной кампании.

Нюанс в том, что если посмотреть по истории постов участников этой нереальной подписной, то окажется (во многих случаях), что до этой - они не участвовали ни в одной кампании этого года. Это я к количеству таких баунти-кампаний 2019.



А насколько меньше?

Для этого достаточно немного сопоставить несколько цифр, количество участников форума, регистраций, количество "покрасок" и "банов", количество постов на форуме.

Просмотрите ветку "Репутации", если даже мельком ее пролистать, то окажется, что из-за недостатка нарушений люди "ныряют" в 2017 год и глубже. Причем за трастовыми нарушениями.


Не могу сопоставить две ваших фразы, выделил жирным.

Но как же так? На форуме упало количество постов, он-лайн находится меньше 1000 участников
https://bitcointalk.org/index.php?action=stats

А количество читеров не уменьшилось?

Тогда почему же нарушения ищутся в замшелых годах, а не осенью 2019 года?

ps: Если подвести итог, и принять, что количество "читеров" не уменьшилось - логически можно сказать, что форум потерял более чем полтора года зря и все количество забаненных + нереальное количество негативных фидбеков - это впустую потраченное время?

Не думаю, что БМ, распределяющий награды проекта в токенах, на который он просто работает (через несколько месяцев появится другой проект), будет заботиться о том, кому они достанутся, не говоря уже о чистоте форума или комьюнити проекта. На сегодняшний день нарушений меньше, т.к. фермеры прекрасно понимают схемы, используемые для их нахождения. По факту, если не пересекать адреса кошельков, соцсети, не отправлять мерит, заполнять гугл формы с разных гуглаккаунтов, а регистрироваться на веб-сайтах через VPN, то доказать читерство становится нереальным. Я думаю, что читеров не становится меньше, они просто подстраиваются под новые для них условия.

Деньги в токенах? Хорошо, пусть даже так.

Если БМ хотя бы немного дружит с головой, то для него будет победой - удаление фермы с его кампании. Потому что этим поступком он повышает распределение количества токенов между реальными людьми.
А это означает формирование сообщества, потому что не каждый сольет все токены сразу после выхода этих токенов на биржу, в отличие от фермы, цель которой - доход и доход в фиате, либо биткоине (вряд ли, конечно).

По поводу шитпостинга - менеджер может обратить на это внимание, но гораздо лучше использовать "волшебную" кнопку.

А злоупотребления будут всегда, там где деньги - особенно. Только вот интересный момент, насколько я помню огромное большинство "расследуемых" нарушений, за последнее время - произошли с пару лет назад.

Если любопытно, посчитайте самостоятельно, сколько в процентном соотношении было расследовано свежих нарушителей (с лета 2019), по отношению к нарушителям, забросившим форум, с нарушениями 2017 года и старше?

Согласен, но много ли таких БМ, которые отреагируют на запрос по удалению участника, там где оплата идет в токенах, а не в биткоине?
Где крутятся деньги и есть хоть малейшие дыры в системе, всегда найдутся люди готовые злоупотреблять этим, главный вопрос в возможности их разоблачения.

Шитпостинг - это вопросы модерации, а в тех ветках модераторов побольше будет, чем в ру-локали. Да и с участниками системы траста полный порядок.

Но, я что-то не совсем понял, вы говорите о вопросе подписных? Там можно менеджеру написать.
И по современным фермам, которые есть в данный момент, их вообще много осталось?