Author

Topic: Репутация в Русском локальном разделе - page 359. (Read 163033 times)

hero member
Activity: 1330
Merit: 869
~
Тут я полностью согласен. Если БМ имеет ранг Newbie или Jr.Member, да еще и с ником проекта, то на 99.9% ему вообще доверять не стоит.
~

А вы разве сейчас не в точно таком же проекте? Собственно говоря, как и я). И у обоих проектов есть "подстрахуйка" вроде этой:

NOTE: Due to the total bounty being a calculate percent of the total token amount, total token allocation for this bounty program may be subject to change. Additionally, please be aware that the total allocated amount is also subject to change by NUPay Team.

Нюбаи и Джуны для этого и нужны. В основном, условия баунти начинают менять уже после ICO, ну покрасите вы их и что?

~
Урезание выплат, которые придумали руководители проекта? Не вопрос, решается помещением токенов на адрес БМ. А чтобы не было вопросов вообще - есть очень хорошая схема с по-недельной оплатой, например по вторникам.
~

Такое не всегда возможно. А если контракт еще не развернут или токены заморожены на определенное время и т. д.

Должны быть четкие, прописные правила на уровне администрации форума или на уровне ДТ, а пока их нет - все баунти это рулетка, дешевый цирк.
legendary
Activity: 2492
Merit: 1215
~snip~

1000 долларов в неделю. Вместе с оплатой БМа платить минимум 5 тысяч долларов за подписную на форуме (я не спец, но не думаю что это самый эффективный способ превлечения инвесторов).

Если у меня в проекте всего человек 10 энтузиастов, то думаю не все потянут подобные дополнительные траты на маркетинг.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Маленькому проекту такое вряд ли будет под силу. По крайней мере на начальном этапе.

Иначе говоря на начальном этапе у проекта не будет тысячи долларов?

Если идут сборы, то сборы идут не в токенах, а в вполне осязаемой криптовалюте, да хоть в том же эфире. И предполагать, что новый проект (если взять только оплату участникам баунти-кампании) в неделю собирает только 4-е эфира? Тогда это будет предельно странный проект.

А в таком раскладе - вполне реальна оплата хотя бы пополам. Только вот экономически проекту это будет невыгодно, и самый главный вопрос - насколько не выгодно. И что то мне подсказывает, что при кампании из 8-и недель, проект может потерять 32 эфира (например). Это что, 8к долларов всего?

Как бы - я очень серьезно подумал, стоит ли покупать такие токены. И скорее всего прошел бы мимо.

Да и с учетом 2018 года - интересно посмотреть, сколько же подобных проектов со-скамились в период сборов, сплагиатив команду, фотки или белую бумажку.
legendary
Activity: 2492
Merit: 1215
К тому же есть отличный пример баунти кампаний, где платят в Биткоинах каждую неделю.

Только вот в случае с оплатой токенами/монетами проекта, молодой проект особо не зависит финансово. Он уже «создал» токенов и только готов (если не скам) их выплатить. По сути в процессе баунти, его затраты равны 0 или оплате БМу.

А в случае с оплатой у битке, проекту уже надо иметь финансовую подушку. Вот ваша подписная - в неделю  Hhampuz отправляет в сумме 1-1.1к долларов в биткойне юаунтистам.

Маленькому проекту такое вряд ли будет под силу. По крайней мере на начальном этапе.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
~ но как мне кажется "приписка" в правилах позволяет им это делать.

Тут я солидарен с вами. Я считаю так: вступая в баунти программу с такой "припиской" любой участник должен отдавать себе отчет, что завтра условия программы могут измениться до неузнаваемости или же сократятся выплаты, как это часто бывает. Скорее всего такой "припиской" БМ в первую очередь "страхует" свою репутацию перед участниками на случай каких-либо изменений со стороны команды проекта. БМ публикует условия и размер пула выплат, который он согласовал с проектом, но ведь в любой момент проект может пересмотреть пул выплат и просто поставить БМ перед фактом. Недовольные участники будут как в случае закрытия программы через несколько недель участия, так и в случае урезания выплат. Естественно, если БМ использует такую "приписку" для обмана участников (что нужно как-то доказать), то это уже мошенничество и тут необходимы меры в виде отрицательного отзыва или же флага.

Тут немаловажен тот факт, что и люди отчасти несут ответственность за подобный обман, большинство думает: "ай, фигня, такого не случиться", и идут участвовать в кампанию, а потом расстраиваются.
Если бы люди игнорили подобные проекты, то что-то бы менялось со временем. И возможно это бы стало редкой практикой.

Зачастую, баунти-менеджер, особенно на проектах - это простой участник этого проекта, который не понимает что такое форум, издали видел его правила и у него большие сложности с восприятием реальности.

Вы правы. Конечно у баунти менеджеров не так уж много прав в данной сложившейся ситуации, но кто мешает изначально делать так как вы говорите:

Урезание выплат, которые придумали руководители проекта? Не вопрос, решается помещением токенов на адрес БМ. А чтобы не было вопросов вообще - есть очень хорошая схема с по-недельной оплатой, например по вторникам.
Если проект позиционирует себя достойным и хочет достойное сообщество - то он пойдет на такие нормальные условия. Но если цель проекта в другом - то что он вообще делает на БиткоинТалк?

К тому же есть отличный пример баунти кампаний, где платят в Биткоинах каждую неделю. Я тоже не вижу проблемы для новых проектов также проводить кампании, таким образом решилось бы много проблем:
1. Набирали бы небольшое количество баунти хантеров и соответственно следили бы за качеством их работы, что шло бы на пользу форуму.
2. Сразу же отсеивались бы проекты, которые замышляют обмануть своих инвесторов и баунти хантеров, ибо им в этом случае платить сразу - это терять свои кровные, которые потом не будут восполнены в ходе реализации проекта.
3. Перестали бы инвесторы плакать, что баунти хантеры со стартом торгов сливают свои токены по любым ценам, тем самым роняя курс.
4. Не было бы изменения правил тире кидалова, как уже упоминал Alex_Sr, в конце баунти кампании.

Это что первое пришло в голову, думаю там есть что дополнить.

legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
Зачастую, баунти-менеджер, особенно на проектах - это простой участник этого проекта, который не понимает что такое форум, издали видел его правила и у него большие сложности с восприятием реальности.

Тут я полностью согласен. Если БМ имеет ранг Newbie или Jr.Member, да еще и с ником проекта, то на 99.9% ему вообще доверять не стоит. На мой взгляд, команды многих проектов не очень хорошо понимают, что принесет для проекта баунти программа, какими персонажами будут заполнены их соц. сети и будут ли они поддерживать проект после окончания баунти.

Урезание выплат, которые придумали руководители проекта? Не вопрос, решается помещением токенов на адрес БМ. А чтобы не было вопросов вообще - есть очень хорошая схема с по-недельной оплатой, например по вторникам.

Если проект позиционирует себя достойным и хочет достойное сообщество - то он пойдет на такие нормальные условия. Но если цель проекта в другом - то что он вообще делает на БиткоинТалк?

Помещение монет/токенов на адрес БМ до выполнения работ это риск для проекта, если не использовать, к примеру третью сторону в виде гаранта, с временной задержкой средств на его адресе.
Насколько мне известно, команды проектов, которые устраивают свои баунти программы на форуме, в большинстве случаев, стараются не выплачивать монеты/токены сразу, всевозможными способами оттягивая момент выплат или растягивая период выплат, препятствуя тем самым укатыванию цены на эти монеты/токены, хотя этот метод практически не работает. Ну и проект, настоящий, но не известный, созданный какими-то студентами на коленке, не имея должной поддержки инвесторов, просто не сможет обеспечить еженедельную оплату в BTC или ETH, если вы это имеете ввиду.      
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
БМ публикует условия и размер пула выплат, который он согласовал с проектом, но ведь в любой момент проект может пересмотреть пул выплат и просто поставить БМ перед фактом. Недовольные участники будут как в случае закрытия программы через несколько недель участия, так и в случае урезания выплат. Естественно, если БМ использует такую "приписку" для обмана участников (что нужно как-то доказать), то это уже мошенничество и тут необходимы меры в виде отрицательного отзыва или же флага.

Зачастую, баунти-менеджер, особенно на проектах - это простой участник этого проекта, который не понимает что такое форум, издали видел его правила и у него большие сложности с восприятием реальности.

Урезание выплат, которые придумали руководители проекта? Не вопрос, решается помещением токенов на адрес БМ. А чтобы не было вопросов вообще - есть очень хорошая схема с по-недельной оплатой, например по вторникам.

Если проект позиционирует себя достойным и хочет достойное сообщество - то он пойдет на такие нормальные условия. Но если цель проекта в другом - то что он вообще делает на БиткоинТалк?
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
~ но как мне кажется "приписка" в правилах позволяет им это делать.

Тут я солидарен с вами. Я считаю так: вступая в баунти программу с такой "припиской" любой участник должен отдавать себе отчет, что завтра условия программы могут измениться до неузнаваемости или же сократятся выплаты, как это часто бывает. Скорее всего такой "припиской" БМ в первую очередь "страхует" свою репутацию перед участниками на случай каких-либо изменений со стороны команды проекта. БМ публикует условия и размер пула выплат, который он согласовал с проектом, но ведь в любой момент проект может пересмотреть пул выплат и просто поставить БМ перед фактом. Недовольные участники будут как в случае закрытия программы через несколько недель участия, так и в случае урезания выплат. Естественно, если БМ использует такую "приписку" для обмана участников (что нужно как-то доказать), то это уже мошенничество и тут необходимы меры в виде отрицательного отзыва или же флага.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Поэтому лучше участвовать в баунти кампаниях где платят в твердой валюте или вообще не участвовать.

Если под "твёрдой валютой" Вы подразумеваете не ERC20-токены, а Bitcoin (или другую топовую криптовалюту с высокой капитализацией), то это ситуацию бы не изменило. Команда проекта, проводившая ICO/IEO/STO, просто многократно урезала бы количество монет BTC, выделенное на подписную кампанию.

Я имел в виду баунти где оплату производят в Биткоинах раз в неделю. Таких где платят в Биткоинах или Эфириуме лишь в конце кампании я не видел, правда особо и не искал. Работать на условиях "в любой момент правила могут быть изменены" - это точно так же как устроиться на работу без подписания документов и уточнения своей зарплаты и верить и надеяться, что тебе что-то заплатят. Возможно я немного перегибаю, но все же.

Вообще, конечно, радикальное уменьшение аллокейшена не может радовать баунти-хантеров, и обычно такие действия команд не являются частым явлением на форуме, так как снижают репутацию их проектов в криптовалютном сообществе.

Я думаю, что уменьшение выплат для баунти хантеров только обрадует инвесторов проекта, ведь бытует мнение, что "баунти хантеры льют свои токены по любой цене ведь они им бесплатно достались."



~
Это как депозит с процентной ставкой, которая четко не установлена или привязана к ставке рефинансирования нац банка, которую банк может в любой момент поменять. Мало кто обращает на это внимание, а потом удивляются как такое могло произойти.
~

Здесь немного не так по моему мнению. Если такой депозит - действующий и его срок не закончен, тогда - да, согласен. Меняется процентная ставка, меняются условия депозита, клиент подписывает договор, в котором соглашается с этим.

Но здесь ситуация другая. Представьте, что ваш депозит с привязкой... действует до 10 июня 2018 года, например. Срок депозита окончен, никаких изменений "ставки рефинансирования" до 10.06.2019 - не произошло.

20 июня 2019 года вы идете в банк, забирать депозит с процентами. Вам говорят, что проценты уменьшились в 13 раз. Это будет верным со стороны закона? Я думаю что -нет.

Вы правы, пример я привел не совсем удачный, если сравнивать с изменением правил в конце кампании.

На заре моей "гусарской" молодости меня так обманули в одном бел. банке, где я разместил депозит на полгода с плавающей ставкой, и её банк уменьшил через месяц после старта депозита. Девочка оператор так убеждала меня сделать депозит именно на таких условиях, мотивируя что ставки банк не резал за время её работы ни разу. Потерял конечно не сильно много, но науку запомнил.



То что они могут поменять в любой момент с этим я согласен - пусть меняют. Но изменение правил должно вступать с момента их опубликования, а не задним числом.

К примеру компания длится 12 недель. Вы вступили в компанию и посчитали что можете заработать условно 100$ в неделю. К примеру, через 4 недели, они меняют условия. По новым условиям вы можете заработать 8$ долларов в неделю. Что произойдет в этом случае? 90% адекватных и высокоранговых пользователей пошлют такую компанию на 3 буквы и останутся они с одними мемберами в лучшем случае. Но изменение условий оплаты когда работа уже выполнена - это юридический нонсенс. Так не бывает.


Я с вами согласен в плане того, что адекватные и уважающие своих работников люди так не делают. Это потеря репутации, но как я уже говорил выше, многие с радостью воспримут то, что баунтистов кинули с выплатами.

С юридической точки зрения не берусь судить, но как мне кажется "приписка" в правилах позволяет им это делать.
legendary
Activity: 2044
Merit: 1231
С точки зрения законодательства РФ, одностороннее изменение условий договора - недопустимо.
А при чем тут законодательство РФ?
Вы когда в песочнице в машинки будете играть - тоже на правила дорожного движения будете ссылаться?
Или после игры в куклы алименты по суду требовать?
Охренели, ребяты, вы со своими фантиками.
Эти отношения вы совершаете вне правового поля и, соответственно, только на свой страх и риск.

Юморист. Если нет крыши/знакомств в силовых структурах или не пришёл приказ из Москвы никто твоей бедой заниматься не будет, будь она хоть трижды в правовом поле.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Вы чё, серьёзно?
Ну я прям с вас угораю. Просыпаюсь, читаю последние "новости" и целый день
хожу в приподнятом настроении - в цирк можно не ходить. Ну раз можно привлечь
к ответственности - привлекайте. Петросяны, бля  Grin

Между "можно привлечь" и "привлекайте" разница примерно такая же, как между "можно слетать в космос" и "летите". Аналогия я думаю ясна  Wink
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
А с чего вы решили что на форуме не действует никакое законодательство?
Если компании публикуют свои объявления как договора оферты, их можно привлечь к ответственности.
Вы чё, серьёзно?
Ну я прям с вас угораю. Просыпаюсь, читаю последние "новости" и целый день
хожу в приподнятом настроении - в цирк можно не ходить. Ну раз можно привлечь
к ответственности - привлекайте. Петросяны, бля  Grin
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
С точки зрения законодательства РФ, одностороннее изменение условий договора - недопустимо.
А при чем тут законодательство РФ?
Вы когда в песочнице в машинки будете играть - тоже на правила дорожного движения будете ссылаться?
Или после игры в куклы алименты по суду требовать?
Охренели, ребяты, вы со своими фантиками.
Эти отношения вы совершаете вне правового поля и, соответственно, только на свой страх и риск.

А с чего вы решили что на форуме не действует никакое законодательство? Если компании публикуют свои объявления как договора оферты, их можно привлечь к ответственности.

Ну и если говорить об ответственности конкретно на форуме, то да, можно и флаг влепить, и траст покрасить.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Эти отношения вы совершаете вне правового поля и, соответственно, только на свой страх и риск.


Ну дак и флаги траста тоже вне правового поля. Захочу и влеплю. Потому что могу считаю правильным...
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
С точки зрения законодательства РФ, одностороннее изменение условий договора - недопустимо.
А при чем тут законодательство РФ?
Вы когда в песочнице в машинки будете играть - тоже на правила дорожного движения будете ссылаться?
Или после игры в куклы алименты по суду требовать?
Охренели, ребяты, вы со своими фантиками.
Эти отношения вы совершаете вне правового поля и, соответственно, только на свой страх и риск.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Когда я выбирал себе баунти кампанию, почти везде была приписка, типа: "правила в любой момент могут быть изменены". Приятного от этого мало, особенно если кампания уже близится к завершению или завершена. Однако если такая приписка была изначально, с точки зрения закона они правы.

Это как депозит с процентной ставкой, которая четко не установлена или привязана к ставке рефинансирования нац банка, которую банк может в любой момент поменять. Мало кто обращает на это внимание, а потом удивляются как такое могло произойти.

Поэтому лучше участвовать в баунти кампаниях где платят в твердой валюте или вообще не участвовать.

То что они могут поменять в любой момент с этим я согласен - пусть меняют. Но изменение правил должно вступать с момента их опубликования, а не задним числом.

К примеру компания длится 12 недель. Вы вступили в компанию и посчитали что можете заработать условно 100$ в неделю. К примеру, через 4 недели, они меняют условия. По новым условиям вы можете заработать 8$ долларов в неделю. Что произойдет в этом случае? 90% адекватных и высокоранговых пользователей пошлют такую компанию на 3 буквы и останутся они с одними мемберами в лучшем случае. Но изменение условий оплаты когда работа уже выполнена - это юридический нонсенс. Так не бывает.

С точки зрения законодательства РФ, одностороннее изменение условий договора - недопустимо.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/33c65ab7522b599d12e61cc848aebcd09e651f9c/#dst10514

Не думаю, что в других странах что-то сильно отличается.

Изменение условий договора возможно если одна сторона его не выполняет, или выполняет не в полном объеме. Тогда другая сторона вправе не оплачивать такую такую работу в полном объеме, и должна выставить претензию по качеству и количеству выполненной работы. Претензионный порядок, я думаю, работает в большинстве стран. Но это не наш случай. Претензий от заказчика не поступало, работа выполнена в полном объеме и в указанные сроки.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

20 июня 2019 года вы идете в банк, забирать депозит с процентами. Вам говорят, что проценты уменьшились в 13 раз. Это будет верным со стороны закона? Я думаю что -нет.

С точки зрения законодательства РФ, одностороннее изменение условий договора - недопустимо.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/33c65ab7522b599d12e61cc848aebcd09e651f9c/#dst10514

Не думаю, что в других странах что-то сильно отличается.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Это как депозит с процентной ставкой, которая четко не установлена или привязана к ставке рефинансирования нац банка, которую банк может в любой момент поменять. Мало кто обращает на это внимание, а потом удивляются как такое могло произойти.
~

Здесь немного не так по моему мнению. Если такой депозит - действующий и его срок не закончен, тогда - да, согласен. Меняется процентная ставка, меняются условия депозита, клиент подписывает договор, в котором соглашается с этим.

Но здесь ситуация другая. Представьте, что ваш депозит с привязкой... действует до 10 июня 2018 года, например. Срок депозита окончен, никаких изменений "ставки рефинансирования" до 10.06.2019 - не произошло.

20 июня 2019 года вы идете в банк, забирать депозит с процентами. Вам говорят, что проценты уменьшились в 13 раз. Это будет верным со стороны закона? Я думаю что -нет.
legendary
Activity: 2618
Merit: 2304
Поэтому лучше участвовать в баунти кампаниях где платят в твердой валюте или вообще не участвовать.

Если под "твёрдой валютой" Вы подразумеваете не ERC20-токены, а Bitcoin (или другую топовую криптовалюту с высокой капитализацией), то это ситуацию бы не изменило. Команда проекта, проводившая ICO/IEO/STO, просто многократно урезала бы количество монет BTC, выделенное на подписную кампанию. Вообще, конечно, радикальное уменьшение аллокейшена не может радовать баунти-хантеров, и обычно такие действия команд не являются частым явлением на форуме, так как снижают репутацию их проектов в криптовалютном сообществе.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Quote
TOTAL OF TOKENS AVAILABLE FOR THE SIGNATURE AND SOCIAL MEDIA BOUNTY: 5,000,000 MTL

Signature campaign: 3,000,000 TELE (60%)
Facebook campaign: 1,250,000 TELE (25%)
Twitter campaign: 750,000 TELE (15%)

Все знают, формулу расчета вознаграждения по стейкам. Количество токенов должно делиться на количество стейков и умножаться на твое количество стейков.

Что сделала эта компания. По окончании компании подписей они заявили: мы меняем условия 1 стейк = 1 токен. А по рассчетам выходило что 1 стейк = 13 токенам. Т.е. они после окончания выполнения работы в одностороннем порядке поменяли условия и урезали выплаты в 13 раз. Это является нарушением договора или нет? Имеет ли пункт о внесении изменений обратную силу или он должен вступать в действие с момента опубликования и все расчеты, которые были до этого должны выполняться по старым условиям?

Когда я выбирал себе баунти кампанию, почти везде была приписка, типа: "правила в любой момент могут быть изменены". Приятного от этого мало, особенно если кампания уже близится к завершению или завершена. Однако если такая приписка была изначально, с точки зрения закона они правы.

Это как депозит с процентной ставкой, которая четко не установлена или привязана к ставке рефинансирования нац банка, которую банк может в любой момент поменять. Мало кто обращает на это внимание, а потом удивляются как такое могло произойти.

Поэтому лучше участвовать в баунти кампаниях где платят в твердой валюте или вообще не участвовать.
Jump to: