Topic: Репутация в Русском локальном разделе - page 362. (Read 163033 times)

Особенно хорошо это видно по данному вопросу, горячо выступая за наличие скама, сами предпочитают остаться в стороне, рассчитывая, что кнопку TRUST, нажмет рука, кого нибудь из DT, но не они. Я сегодня об этом подумал и вот, что хочу сказать. Моя история началась с 17 года, всякой нечисти здесь водилось много, было очевидно что это не способствует развитию. Некоторых принудительно попросили за дверь, некоторые сами увидев, как поменялась обстановка на форуме, либо сменили стиль "общения" и деятельность, либо ушли в статус "неактивен". И появилось какое то количество полезных людей и тем соответственно. Я свою задачу вижу не только и не столько в том, что бы кого-то пресекать и предупреждать, но еще и в том, что бы на биткойн форуме, была соответствующая информация и атмосфера. С некоторыми людьми я лично общался, прежде чем они стали активными тут, поддерживая полезные ветки. Поэтому если здесь появится практика преследований, по надуманным причинам, без доказательства, я буду оказывать любую возможную поддержку, в решении проблем, хоть это и забирает много времени. В тех вопросах, в которых смогу разобраться. Надеюсь остальные участники примерно также видят основную цель. Хотел сказать, что данный случай рассматриваю, как, беспрецедентный, но вспомнил, уже бывало, когда скамеры переходят в атаки. Теперь этим троллинга уже уже мало, решили откровенным вредительством заняться.

Доказательства все те же, но появились люди которые назвали черное - черным 
kzv и MaoChao выразились вполне ясно:


Вы то ли "не понимали" что на пруфах, то ли не хотели этого понимать:


Вот и уточняю - ваше мнение случаем не поменялось? Может наконец-то увидели что-то?


А, ну понятно, это мы уже слышали от chimik который находится в DT и позитивно отзывается о бампинг сервисе.


Это я тоже уже слышал - "пытаются внести раскол, нанести вред форуму и т.д."  в исполнении того же chimik.
Я пытаюсь выяснить природу этого феномена - с чего это вы приравняли скамера Smart man ко всему форуму и рьяно его защищаете?


Пока даже близко нет. Вы защищаете скамера, а я наоборот.


Нет. Мне именно интересно ваше мнение и ввиду важности вопроса + обстоятельств оно должно быть публичным.
Опять же пример: chimik хвастался что чуть ли не первый увидел пруфы скамерства... И? Спокойненько молчал.
А надо бы обсудить, мы же на форуме находимся (и этот вопрос касается всего форума) а не в приватных чатиках.

А мне надо повторять или появились новые доказательства?

Второе:


Раскручивая данный пример - можно придти к тому, что любого участника "подписной" можно "красить", вне зависимости от того, что и как он пишет. Есть люди, которые пишут "грязь", есть качественные постеры. Это важный момент.

И третье - по настоящему, много вопросов вызывают участники форума, ранее не замеченые в "поиске скамов", "мультов", и других нарушений форума. Почитав профили подобных участников, легко заметить, что они поддерживают и "подливают маслица" - только в резонансные темы. Это говорит о целях этих участников форума.

Четвертое - я умею читать и эта тема у меня открыта.  

И пятое - а разве нет консенсуса на данный момент?


Вики-Консенсус

ps: Если бы вам реально и по-настоящему было интересно мое мнение, при подобных аргументах в теме - вы бы написали мне в личку. Ваши аргументы в этой теме я прочитал, там нет ничего нового. Но ваше сообщение опубликовано здесь - отсюда у меня логичный вывод, что ваша цель не в том, чтобы уточнить мое мнение, а в том, чтобы продолжить "какой-то разговор в открытой теме форума".

taikuri13

А вы что скажете?
chimk продолжает отстаивать свою позицию, тут всё понятно.

- всё-таки этот ваш пост целиком вызывает много вопросов.

Другие участники DT уже появились в теме и высказались, а ваша точка зрения не поменялась?
Извиняюсь за навязчивость, но раз уж вам важно мое мнение, то я был бы рад достичь некоего консенсуса.

Спасибо за разъяснения chimk! Стало понятнее, хотя наши мнения похоже расходятся в этом кейсе.

Совершенно не все источники упоминают мошенничество в данном определении. Shilling от слова shill, то есть в нашей криптосфере - это процесс зазывания в какой-то проект или монету. Криптоблогеры и лидеры мнений шилят ICO/IEO, холдеры шилят свои монеты и т.д.
https://www.quora.com/What-is-shilling-in-Cryptocurrency

В данном случае нет обмана форума. Реальный клиент оставляет реальный отзыв и получает за это награду. По схожему принципу работают подписные кампании и многое другое.

Эта позиция обычно называются комьюнити-менеджер и также не подразумевает обмана, если менеджер не сам с собой конечно общается.

Продвигать и освещать проект можно по разному, как с этической точки зрения, так и с точки зрения площадки, на которой происходит этот процесс. Нет никакой разницы какой проект заказывает подобную услугу (хотя если поразмыслить, нормальному проекту такая услуга не может понадобиться), поскольку сама услуга подразумевает обман пользователей форума через создание фейкового интереса к проекту (хотя в данном случае уместнее говорить баблосбору), что может иметь последствия вплоть до финансовых потерь из-за неправильной оценки реальной аудитории проекта. Чем например продажа фейковой активности отличается от продажи траста или мерита?
Помимо всего прочего вреда, подобные сервисы и их работники засирают форум бесполезными сообщениями. А в объявлении, как правильно было замечено, прямым тестом сказано, что набирают альтоводов с 5 и более аккаунтами.

Единственный DT, который отписался в англоязычный теме - suchmoon, который за бампинг вполне себе красит. Я вот не уверен, что он прочитал и понял, что изображено на скрине. Тем более аргумент, что в мете разбираются и нам не стоит пересматривать кейсы - очень слабый. В мете месяцами могут висеть репорты без какого либо внимания, по вполне понятным причинам - DT не роботы. Пример: Veleor зарепортил хакнутую легендарку IMZ еще в октябре, а к покраске добрались только в феврале, и то случайно обнаружил его.

Я уже достаточно подробно описал свой взгляд на ситуацию, но могу еще раз, объяснить вам. Возможно более полный разбор с вами, позволит в дальнейшем находить общий язык по многим вопросам, не убивая "пол жизни" на длительные DT-переписки.

Вы считаете очевидным, что Smart man набирал сотрудников для бампинга-шиллинга. Я думаю есть некая размытость по термину бампинг, а вот термин шиллинг, имеет негативный окрас. Я почитал криптословари, один из примеров
https://cryptotrek.ru/2018/kriptovaljutnyj-sleng-anglojazychnye-terminy-prostymi-slovami/

Так или иначе, все источники подчеркивают мошенническую природу шиллинга. Я не вижу доказательств, в мошеннических намерениях Smart man. Когда нет четкого предмета для разговора, а у нас его нет, ведь мы видим только объявление о наборе и не видим самого сервиса, мне нравится моделировать, что бы на примерах увидеть многообразие возможных вариантов.

Допустим некий P2P Обменник, делает объявление, о том, что те клиенты, которые по итогам проведенной на их платформе сделки, оставят отзыв на форуме, получать скидки или даже небольшую оплату. Клиент, который использовал их сервис, оставляет отзыв в ветке проекта, и получает обещанные "плюшки". Это шиллинг\бампинг, красится такое? Далее, клиент, который освоился в сервисе, получает дополнительное задание от сервиса, по разъяснению на форуме, моментов из разряда "Как это работает?" и помогает другим пользователям, получая за это благодарности от сервиса. Все довольны. Одни купили битки, другие продали, более грамотные клиенты, оказались вовлечены в проект и тоже немного заработали, пострадавших нет(банковская система не в счет), ветка на форуме живая. Далее, проекту, некогда этим заниматься, они нанимают человека, для осуществления продвижения их проекта на каких либо площадках, например форумах. Этот подрядчик осуществляет всю работу набирает команду и координирует, оплата, контроль качества, точное выполнение тех задания. Шитпостинга нет, обмана нет, все участники используют платформу отражая ее положительные стороны и разбираясь с техническими трудностями. В чем проблема, где тут повод для недоверия?

Обратный пример. Площадка напрямую или через третьих лиц нанимает штат фэйков, шиллов, подсадных уток, которые ничего не покупали и врут оставляя отзывы. Здесь для меня начинается trust case.

Допустим проект, который имеет достойную технологию, самостоятельно или через третьих лиц, нанимает людей для освещения проекта на форуме. Ставит им условия, по языку, объему и качеству. Пользователи разбирают проект на составляющие, участвуют в нем или не участвуют, но дают честные  ответы по внутренним вопросам проекта, консультируют, разбираются сами, интересуются друг у друга. Проект получает достойное место в рейтинге, кто-то зарабатывает, кто то теряет все что есть. Буду ли я красить такой сервис? Нет.

Обратный пример. Проект скам. есть доказательства, по фэйковым членам, плагиату WP, отсутствие реализованной RM, несдержанные обязательства и ветка переполненная альтами с признаками фермы. Это уже совсем другой сервис и это да шиллинг.

Какой сервис, для какого проекта, осуществлял Smart man? Я не вижу, поэтому для меня тут нет признаков мошенничества, я только вижу 5 пунктов, по которым он набирал сотрудников. Только 5 пункт, можно поставить под сомнение. Но опять же, давайте и тут моделировать, при отсутствии фактических действий. Мы упираемся рогами в этот пункт № 5, а нам скажут, мульты не куплены, не украдены и свое задание выполняют, не причиняя никому вреда. Лично я бодаться не буду, я уже слушал объяснения про приемлемость мультов. А теперь другой пример, участник сервиса показывает нам те самые 5 мультов, которые пишут по делу, имеют разные даты регистрации, имеют разный стиль общения и утверждает, что он объединил 5 разных людей в команду для продвижения проектов в криптоиндустрии. Я не хочу выглядеть идиотом, за покраску того, что оказывается приносит пользу и не доказать и не опровергнуть(допустим и тут опять разные варианты).

Поэтому именно здесь, не имея фактов интерпретировать в негативный контекст я не буду, тем более, зная упор Smart man на качество при составлении WP. Я читал его объявления, он свои услуги предлагает, как качественные и у меня нет обратных доказательств.

Еще один момент влияющий на мою позицию. Претензия размещалась, и в англоязычном разделе и здесь ранее. Я не считаю людей, которые рассматривали её, неразобравшимися, мне ближе мнение, что они не видят оснований для покраски.

То как в третий раз эта тема всплыла и с чьей подачи, это для меня совершенно другой кейс и предложил обратить на него внимание, потому что, там я вижу вред. А на рассмотрение ситуации с сервисом Smart man(а) это конечно влиять не может. Поэтому если у вас найдутся другие подробности, этого дела, я с ними безусловно ознакомлюсь, раз уж у нас тут такой резонанс. С уважением.

Одна отмазка лучше другой. Вы делали утверждение не будучи информированным, а когда я вас ознакомил с информацией вы вместо "спасибо" отправили к Лауде.

Насчет того, что я "лезу в бутылку" и не "утверждаю что-то нейтральное" - а с чего я должен это делать?
Тут в теме нарисовалось несколько слепых и на черное говорят - белое.
С чего я должен отвечать "да, всё ок, у каждого есть право на свое мнение и бла бла бла"? Я предпочитаю черное называть черным и не потакать тем кто его пытается выдать за белое.

Вот это что?:


Что это за нелепейшие отмазки? Попытка совершить преступление - уже преступление.




P.S. И еще раз- поменьше эмоций и перехода на личности.

Я тебе объясню почему тебя многие здесь воспринимают как тролля: в контексте данной темы это слишком громкие заявления вперемешку с оскорблениями.

Вот например:



Тоесть, ты утверждаешь что я знал, что кто-то там (Лауда и акт) красят за бампинг но умолчал об этом. Ну соврал.
Это не так, ведь я не знал об этом, и узнав, посоветовал в таком случае идти к Лауде:


Но ты как любой тролль не заинтересован писать что-то вроде "Ну вы не разобрались в ситуации, и опять начинаете" или что то такое, относительно нейтральное. Тебе надо обязательно полезть в бутылку и начать утверждать что все врут и покрывают кого то там.

опять таки, следом идет тролльский наброс вот в таком стиле:


Опять таки, я ведь не мог не знать, я обязательно соврал, и еще скаммера защищаю. Скаммер правда без пострадавших, да и вообще без пруфов самого скамминга, а только со скринами того, что он условно собирался его сделать.

Тебе отписали ребята (chimk, Alex) что они за такое не красят, и ты можешь очень просто доказать обратное если найдешь у них в фидбеках наказание за бампинг сервисы. Ты понятное дело слился, но опять вот почуял возможность полезть в бутылку.

Поэтому я и говорю, что за такое поведение (троллинг) как минимум покрасят, когда людям надоест терпеть издевательства над собой. Как максимум, если ты продолжишь гнать тролльскую дезинформацию и тупо игнорить контр аргументы (как в теме про "Создателя биткоина") то ты вероятно получишь бан. Если кто-то запарится и будет репортить с переводом весь твой постинг в английскую локаль. Если ты оглянешься, то заметишь что ни amaclin ни fxcp откровенную дезу не шиллят, а просто спорят. А вот твой случай немного уникальный. В английской ветке таких уникумов награждают уникальным пермабаном. Советую задуматься.

То что вы пишите одно, а подразумеваете другое ваши проблемы.
Сначала вы утверждали, что


Потом когда я привел опровержения вашему утверждению, вы вместо извинений/признания ошибки продолжили передергивать.
Теперь оказывается вас опять не так поняли 

P.S. поменьше эмоций и перехода на личности, а то создается впечатление, что троллите именно вы 

Нет, просто твой порванный пердак мешает тебе холодно мыслить и не дает понять того, что я говорил о нашей локали: chimk, Alex_Sr и другие. Я тебе уже говорил что делать: пиши Лауде или Акту, но ты корчишь здесь жертву и срешься потому что суть твоего нахождения здесь это провокации и троллинг. Такими темпами тебя как минимум покрасят.

Система доверия не предназначена для ловли нарушителей правил, в виду того что данная функция возложена на модераторов.
Насколько я понимаю, на данном форуме руководство стремится, чтобы работа Default Trust и модерация работали как можно более независимо друг от друга, с редким вовлечением админов, когда необходимо внести корректировку в процесс, как сейчас было с флагами. Поэтому в правилах Биткоинтолк прописано, что скамы не модерируются¹⁹, и сообществу предоставляют возможность самостоятельно решать репутационные вопросы.

---

Может быть я ошибаюсь, но думаю, что администратору всё равно на обманщиков в баунти, и специально для них не будут вводится какие-либо отличительные знаки.

Теперь после последних нововведений в системе траста так просто не получится "покрасить" пользователей, нарушающих правила форума, красным цветом с надписью "WARNING!". Негативный отзыв от доверенных пользователей будет суммироваться к числу, отображённому в рейтинге траста оранжевым цветом, поэтому это, по-моему, даже "покраской" назвать нельзя.

Мне кажется, что, кроме красной надписи "Warning: Trading with extreme caution!", связанной с торговлей криптовалютами, было бы неплохо ввести новые подобные надписи, связанные, например, с баунти-читерством (с созданием соответствующего флага и поддержкой от необходимого числа членов DT), и так далее.

Человек после того как был пойман на лжи (предыдущая страница) продолжает врать.

Тебе ты только посраться.

Ты ошибаешься в одном: никто ни в каком сговоре со Смарт Мэном, лол. "Коррупция, рукопожатные" - ты опять тащишь сюда лексикон с Цензора? Просто конкретные ребята за бампинг сервисы и мультиакки не красят, вот и все. Почему не красят это их дело. Они и за троллинг не красят, на твоем месте я бы радовался, так как это положительная (для тебя и KCTchampion-а) сторона медали. В англоветке вы бы уже или красными были, или скорее прохлаждались в бане. (в случае KCT так точно, так как он в какой то момент начал гнать тупую дезу)

Единственный кто красит - MaoChao вот к нему и претензии в случае чего.

Не имел возможности ранее подключиться к обсуждению, был в путешествии.

Да данный момент я не понимаю аргументов taikuri13 и chimk, отписавшихся по ситуации со Smart man
Совершенно очевидно по имеющимся пруфам, что Smart man набирал людей, чтобы предоставлять услуги бампинга/шиллинга проектов. И вроде бы нет сомнений, что бампинг сервисы вредят пользователям форума, причины неоднократно упоминались в этой теме. Какая вообще разница кто сделал репорт и как он относится к биткойну и его последователям?

Одно дело когда создают новый альт, другое дело когда выдают себя за создателя биткойна и плагиатят wp (то, чем занимается Bitcoin SV).
https://bitcointalksearch.org/topic/scam-bitcoin-sv-bsv-fake-team-member-and-plagiarized-white-paper-5149062

Чем старше человек - тем больше ему лет


Ты со своими подельниками превращаешь раздел Oбcyждeниe Bitcoin в копию раздела Трейдеры. Уверен нашей локали не нужен второй раздел Трейдеры, даже если он исключительно о биткойне. Бесчисленные топики дилетантов с прогнозами туземунов и светлого будущего это флуд. Испортить флуд невозможно по определению. Дилетант в стартовом посте публично сознался в том что он дилетант:



Мисс Марпл, попробуйте применить свои дедуктивные способности по назначению, уверен это поможет вам осознать что вы - политический труп.


Набор от 5 альтов в бампинг сервис для постинга в англоязычной локали это конечно же прямое доказательство того что Рафик ни в чём не виноват.
https://youtu.be/Oe6_HH59RhQ

Естественно грамотный. Разве дилетанты бывают неграмотными? Именно грамотный дилетант-бампер заслуживает 95 место в рейтинге Most Merited. А как иначе? Иначе форуму и всей системе DT будет нанесён непоправимый вред. Другое дело покраска ни от кого не скрывающегося амаклина, которому красный траст только в кайф. Предлагаю общественности подобрать определение для следующей перверсии - мисс Марпл пыталась самоутвердиться тем что доставила удовольствие старику амаклину

https://bitcointalksearch.org/topic/the-user-has-any-hidden-agenda-5132079


Товарищ Берия, вы выбрали неподходящее место для продвижения тоталитаризма. С каких пор факты являются хейтом? Утверждаешь что лохчейноголовые сектанты это не парни? Кто ты такой чтобы решать зачем мы здесь? Этого себе даже Theymos не позволяет. Theymos назвал отсутствие цензуры одним из преимуществ данного форума. Отсутствие цензуры это свобода слова, а свобода слова безусловно выгоднее цензуры. Я могу назвать kzv сектантом, а он может меня, но это не мешает нам обмениваться знаниями. Ты уж определись знаешь ответы на вопросы или веришь? Знания и вера это взаимоисключающие понятия:

Во-первых, когда все животные будут равны, тогда фидбек и станет ЛИЧНЫМ мнением, а пока есть те кто входит в DT и те чей фидбек не учитывается, поэтому вторые выбирают первых для того чтобы они представляли их интересы.

Во-вторых, я хорошо помню как некоторые более опытные пользователи систематически творили беспредел из-за чего Theymos и внёс изменения в систему DT. Если какие-то представители нашей локали в DT являются вассалами не способными выносить независимые решения, то предлагаю им публично сложить полномочия, пока что по-хорошему.



Локал уже наказан - зомбофорексники вроде тебя его полностью загадили и настаивают на том что это не говно, а удобрение для развития форума. Миллионы мух конечно не могут ошибаться. Сходи к Theymos'у с этими умозаключениями. Я уверен, он прислушается к флудеру-баунтисту, который гадит на форуме со скоростью один пост в минуту. http://archive.fo/SGDoE



kzv, похоже коррупционерам очень мешает твоя принципиальность и защита свободы слова, поэтому они засуетились под ковром, чтобы выкинуть тебя из DT. Надеюсь ты сполна насладишься войной, как и я.

 Посмотрел тему, аж противно стало. Что именно тут обсуждается? Троль требует покрасить одного из активнейших участников форума, который действительно интересно и полезно пишет. Покрасить из-за чего? Троль обвинял его в продвижении 2 сервисов, человек ему ответил, что их не продвигал. Троль сменил пластинку и начал рассказывать, что поданное год назад объявление - это просто мрак. Человек ему ответил, что команды просят подбирать людей, действительно, посмотрел, у него куча тем по набору сотрудников. Я думаю, если бы человек считал это криминальным, завел бы просто альта и дал с него объявление. Получается криминальным не считал, тогда его в чем тут обвиняют? В бампинге? Где пруфы? Дайте ветку где он бампит кого-то, сразу поменяю свою точку зрения.

Мы потеряли месяц назад Маркиза, ветка с майнингом почти умерла. Ну и этот человек перестанет писать. А зачем, раз на полном серьезе Герои и Легенды тут волнуются красить или нет, раз троль просит. Мне правда непонятно. Герои и Легенды обсуждают как наказать русский локал? Я не вижу тут никаких преступлений, кроме тролинга.

 Тролинг прямо запрещен правилами форума. https://bitcointalksearch.org/topic/--994018   п.3

2 акка затролили всю ветку по биткойну, скоро туда вообще никто не будет писать. Предлагаю прямо сейчас забанить данные 2 акка за нарушение правил форума. Или выразить свое мнение и покрасить обоих. У кого больше вина? Пост о наборе сотрудников годовой давности, который сам автор почему-то не считает криминалом и объясняет почему или тролинг 2 типов? Давайте с Героями и Легендами обсуждать их покраску, раз больше делать нечего. А то Лауде троль напишет, смешно. Лауда его первого покрасит или вообще отправит в бан, пруфов тут уже сотня есть.

MaoChao, а что скажете вы по ситуации со Smart man? Получаются какие-то двойные стандарты, одних вы без разбору и доказательств красите за бампинг, других пропускаете мимо своей руки с баллончиком))

Ок, спасибо за честность.
Вы меня приятно удивили.

Думаю да. На пруфах человек явно нанимает на бампинг и предлагает услуги бампинга. Я правда такой термин первый раз в этой теме увидел. Раньше это называлось маркетингом вроде.