Биткоин и страны со слабой экономикой - page 40.

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: jokers10 on January 01, 2020, 04:21:33 AM

~
Ничуть не лучше положение у сильно отстающих стран, потому что фактически их так или иначе ожидает инфильтрация технологическая, которая повлечёт за собой и захват контроля над экономикой в том или ином виде, потому что сильно отстающие страны не имеют возможностей этот контроль удерживать, а в мире есть не только межгосударственное право, но и корпоративные интересы, а корпорации могут действовать и помимо международного права.

Другим вариантом будет использование подобной страны, в собственных интересах, и скорее всего речь идет о ресурсах. Не надо полностью контролировать, достаточно вывозить ресурсы, создавая производства в нормальной стране, делая свою экономику еще сильнее.

Если рассматривать тоталитарные страны, которых не так уж и мало, можно сказать, что контроль они выбирают другой, политический. И в этом случае - да, будет и отставание на десятилетия от цивилизованных стран и с учетом снижения выделяемых денег из бюджета на образование - специалистам просто неоткуда появляться. Однако, даже если найдется умный человек, то вряд ли он в такой стране останется.

И корпорациям будет сложно зайти в тоталитарную страну, так как там свои, государственные уже есть. А если речь идет про технологические - стоит посмотреть на политические решения, которыми такой вход может быть очень сильно ограничен.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on December 31, 2019, 07:36:51 AM

Здесь будет конфликт интересов, так как конкуренция с другими странами особо-то и не нужна, а соответственно и специалистов растить совсем не надо.
...

Это был бы недальновидный подход. Что происходит, если какая-либо корпорация недружественно поглощает другую компанию? Кого-нибудь беспокоит судьба руководства подобной компании? Ничуть не лучше положение у сильно отстающих стран, потому что фактически их так или иначе ожидает инфильтрация технологическая, которая повлечёт за собой и захват контроля над экономикой в том или ином виде, потому что сильно отстающие страны не имеют возможностей этот контроль удерживать, а в мире есть не только межгосударственное право, но и корпоративные интересы, а корпорации могут действовать и помимо международного права.

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: jokers10 on December 31, 2019, 03:03:49 AM

~
Вопрос ещё и в том, что в современном мире страны, опирающиеся на «небесную твердь» становятся неконкурентоспособны на мировой арене гораздо быстрее, потому что НТР уже дают всё новые и новые номера за счёт того, что они одна другой интенсивнее. И «небесная твердь» с современными информационно-техническими решениями просто не может сочетаться, потому что нужна массовая и углублённо научная подготовка специалистов.

Здесь будет конфликт интересов, так как конкуренция с другими странами особо-то и не нужна, а соответственно и специалистов растить совсем не надо.

Скорее наоборот, будет идти целенаправленная политика против того, чтобы люди становились умнее. Это одна из форм геноцида, когда желание властвовать и получать "дивиденды" от положения гос. чиновника в корпорации или работника администрации становится выше повышения общего благосостояния страны и каждого гражданина. И посмотреть на то, что происходит на деле - достаточно просто, статистически, по цифрам бюджета на науку, образование и сокращению школ и институтов с каждым годом, сюда же можно добавить увеличение количества храмов, которые эффективно рассказывают про "небесную твердь".

Если повышать уровень образованности населения, то граждане начнут думать, в том числе и о роли технологий, биткоина, государств в их жизни. И они могут придти к очень негативным выводам по отношению именно к государству и тем методам, которыми это государство их жестко обманывает. И в таком случае ударжать власть станет гораздо сложнее. Поэтому в некоторых странах идет "оболванивание" граждан и именно это является политической линией правления. И никто не обращает внимания на тот факт, что страна отстанет в своем развитии от цивилизованных - навсегда.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on December 30, 2019, 04:40:24 AM

...
И здесь итоги, каждый сможет определить, что же из него хочет видеть государство. Получается так, что в странах, где нормальные условия для человека - там и особой необходимости влиять на экономику у гражданина нет. А где подобное влияние необходимо - государство, кроме своей экономики, еще и решениями в науке и образовании просто формирует новое поколение рабов, в дополнение к уже существующему.

Я бы сказал, что выводы не совсем верные: человеку нужно влиять на экономику разными путями в любых странах, потому что естественным образом государство всегда будет наращивать уровень контроля, и только от противодействия ему гражданского общества можно получать баланс, который окажется благоприятным для всех. Если люди перестанут стремиться к новым достижениям, их страны скатятся в теорию «небесной тверди» достаточно быстро. Это процесс, который нельзя останавливать никогда.

Вопрос ещё и в том, что в современном мире страны, опирающиеся на «небесную твердь» становятся неконкурентоспособны на мировой арене гораздо быстрее, потому что НТР уже дают всё новые и новые номера за счёт того, что они одна другой интенсивнее. И «небесная твердь» с современными информационно-техническими решениями просто не может сочетаться, потому что нужна массовая и углублённо научная подготовка специалистов.

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: jokers10 on December 30, 2019, 04:02:22 AM

~
Фактически да, это может один из инструментов действия гражданского общества. Чем больше людей понимает принципы движения своих денег в рамках общей системы (в том числе, насколько грамотно государство их использует после получения их в виде налогов), тем более грамотно общество спрашивает с правительства эффективного использования средств, что должно вести и к улучшению общей экономической ситуации. Экономику, в конечном итоге, именно люди и создают: чем более они грамотны, тем больше вариантов развития экономики. И Биткойн в этом плане — удобный независимый децентрализованный инструмент.

Главный вопрос в образовании, которое получает гражданин, так как изначально оно может быть очень разным, одним преподают про "небесную твердь", с первого класса, а другим - про технологии. Сам по себе человек, не обладая знаниями - будет готов принимать и делать чужие аргументы своими и верить в них, а чаще всего вообще не задумается о процессах, которые его окружают.

Следом за образованием идет возможность человека располагать временем, для того, чтобы просто подумать. И в цивилизованных странах, где все в порядке с зарплатами, человек может изучить вопрос, посоветоваться и почитать, что пишут экономисты, в том числе и про децентрализацию и биткоин, то в странах, где человек вынужден работать на трех работах, чтобы хоть как-то обеспечить свою жизнь - такой возможности нет.

И здесь итоги, каждый сможет определить, что же из него хочет видеть государство. Получается так, что в странах, где нормальные условия для человека - там и особой необходимости влиять на экономику у гражданина нет. А где подобное влияние необходимо - государство, кроме своей экономики, еще и решениями в науке и образовании просто формирует новое поколение рабов, в дополнение к уже существующему.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on December 29, 2019, 07:04:14 AM

Quote from: jokers10 on December 28, 2019, 03:49:12 AM

~
Слабая экономика почему слабая? Из-за неграмотного администрирования на государственном уровне, не так ли? Девальвация на этом фоне — это перекладывание ответственности за это неграмотное администрирование на плечи граждан. Если граждане начинают хранить сбережения в биткойнах, переложить на них ответственность становится сложнее. Значит, действовать надо эффективнее и грамотнее. ~

Это очень интересная позиция. Иначе говоря, если граждане выбирают биткоин не только для хранения накоплений, но и для расчетов между собой - они сами достойно отвечают государству, которое не справляется со своими обязанностями. Даже на скромном опыте простых взаимодействий, в мелком бизнесе или услугах можно создать свою систему, в которой не будет регулятора, а инфляция возможна, но поменьше, чем государственная.

И самое важное в том, что эта система будет разрастаться, а достигнув определенного уровня - ее будет предельно сложно остановить. Люди в состоянии противостоять неэффективности и неграмотности в управлении, но для этого им необходимо понять свою силу.

Фактически да, это может один из инструментов действия гражданского общества. Чем больше людей понимает принципы движения своих денег в рамках общей системы (в том числе, насколько грамотно государство их использует после получения их в виде налогов), тем более грамотно общество спрашивает с правительства эффективного использования средств, что должно вести и к улучшению общей экономической ситуации. Экономику, в конечном итоге, именно люди и создают: чем более они грамотны, тем больше вариантов развития экономики. И Биткойн в этом плане — удобный независимый децентрализованный инструмент.

Spacewalker

hero member

Activity: 980

Merit: 500

Quote from: taikuri13 on December 27, 2019, 07:07:01 AM

А для государств есть способы попроще, они всегда могут включить "печатный станок", а если взять для примера Венесуэлу - так там экспорт будет в долларах, а не в местных миллионах, поэтому им не так важны расчеты в криптовалюте.

Этот способ попроще эффективен в разумных дозах и и вообще то массово используется любым вменяемым государством. А вот чрезмерное увлечение подобным способом может привести не просто к смене политической верхушки, а вообще поставить под сомнение существование самого государства в виде гражданской войны.

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: jokers10 on December 28, 2019, 03:49:12 AM

~
Слабая экономика почему слабая? Из-за неграмотного администрирования на государственном уровне, не так ли? Девальвация на этом фоне — это перекладывание ответственности за это неграмотное администрирование на плечи граждан. Если граждане начинают хранить сбережения в биткойнах, переложить на них ответственность становится сложнее. Значит, действовать надо эффективнее и грамотнее. ~

Это очень интересная позиция. Иначе говоря, если граждане выбирают биткоин не только для хранения накоплений, но и для расчетов между собой - они сами достойно отвечают государству, которое не справляется со своими обязанностями. Даже на скромном опыте простых взаимодействий, в мелком бизнесе или услугах можно создать свою систему, в которой не будет регулятора, а инфляция возможна, но поменьше, чем государственная.

И самое важное в том, что эта система будет разрастаться, а достигнув определенного уровня - ее будет предельно сложно остановить. Люди в состоянии противостоять неэффективности и неграмотности в управлении, но для этого им необходимо понять свою силу.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: neokripto on December 27, 2019, 06:44:41 AM

причина инфляции в странах со слабой экономикой - это слабая экономика и зависимость от экспорта ресурсов и санкций штатов, а гиперинфляция это следствие. Биткоин не поможет в этой ситуации только в одной стране для внутренних расчетов, только если он станет средством международных расчетов.

Слабая экономика почему слабая? Из-за неграмотного администрирования на государственном уровне, не так ли? Девальвация на этом фоне — это перекладывание ответственности за это неграмотное администрирование на плечи граждан. Если граждане начинают хранить сбережения в биткойнах, переложить на них ответственность становится сложнее. Значит, действовать надо эффективнее и грамотнее. Если неграмотное правительство имеет меньше возможностей залезать в карманы граждан, оно быстрее показывает несостоятельность, меньше вредит людям, быстрее может начаться фаза восстановления. Может и не начаться, конечно, если следующее правительство окажется не лучше предыдущего...

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: neokripto on December 27, 2019, 06:44:41 AM

причина инфляции в странах со слабой экономикой - это слабая экономика и зависимость от экспорта ресурсов и санкций штатов, а гиперинфляция это следствие. Биткоин не поможет в этой ситуации только в одной стране для внутренних расчетов, только если он станет средством международных расчетов.

Главное в любой стране - это люди, и именно им поможет биткоин, хотя бы сохранить свои средства, так как изменение цены будет несоизмеримо с гиперифляцией. И для внутренних расчетов, таких как покупка товаров, в случае оплаты биткоином - будет выгодней, чем платить в ежедневно дешевеющих бумажках.

А для государств есть способы попроще, они всегда могут включить "печатный станок", а если взять для примера Венесуэлу - так там экспорт будет в долларах, а не в местных миллионах, поэтому им не так важны расчеты в криптовалюте.

neokripto

full member

Activity: 656

Merit: 100

причина инфляции в странах со слабой экономикой - это слабая экономика и зависимость от экспорта ресурсов и санкций штатов, а гиперинфляция это следствие. Биткоин не поможет в этой ситуации только в одной стране для внутренних расчетов, только если он станет средством международных расчетов.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Sergei505 on December 25, 2019, 05:23:52 PM

Quote from: Myraidcoins on September 09, 2019, 06:33:32 PM

В странах со слабой экономикой национальная валюта быстро падает.По этому жителям этих стран не страшна волатильность Биткоин и покупка Биткоинов это для них выгодно.

С таким же успехом они могут пользоваться валютой других стран. Есть уже такие признаки и вообще практика. К примеру некоторые не столь развитые страны пользуются исключительно долларом.

Да, пользуются, не всегда исключительно, иногда и параллельно национальной валюте. Разница в том, что использование долларов требует их физического наличия или наличия банков, которые с ними будут готовы работать и потом не схлопнутся, не заморозят вклады и не сделают иной какой нехорошести. Биткойн же можно начать использовать сразу и безо всяких посредников, в этом он имеет преимущество.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: taikuri13 on December 25, 2019, 05:49:33 PM

Quote from: Sergei505 on December 25, 2019, 05:23:52 PM

~
С таким же успехом они могут пользоваться валютой других стран. Есть уже такие признаки и вообще практика. К примеру некоторые не столь развитые страны пользуются исключительно долларом.

Валюту других стран, а особенно долларовые расчеты очень просто запрещает государство. Поэтому и есть варианты для биткоина, который невозможно запретить. Допустим, что любую другую фиатную валюту необходимо обналичивать через банк, так как хождение разрешено только через валюту государства. Но биткоин не имеет границ, поэтому расчеты в нем будут иметь преимущество в той же независимости от всех факторов, в том числе и запретов, которые сможет поставить государство.

И примером тут будут Венесуэла, в которой расчеты возможны в крипте, так как она имеет волатильность меньше, чем национальная денежная единица.

Все верно, а так как самая стабильная валюта в следующем десятилетии будет рубль, то у нас как раз Биткоин распространение не получит.

Другое дело страны американского региона - например, США встало на путь бесконтрольного печатания долларов, политики количественного смягчения.

В этой связи, Биткоин будет выступать, как единая базовая неинфляционная валюта для этого региона.

Вместе с тем, он получит распространение и в других регионах Мира, из ' за наличие единой глобальной экономической системы.

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: Sergei505 on December 25, 2019, 05:23:52 PM

~
С таким же успехом они могут пользоваться валютой других стран. Есть уже такие признаки и вообще практика. К примеру некоторые не столь развитые страны пользуются исключительно долларом.

Валюту других стран, а особенно долларовые расчеты очень просто запрещает государство. Поэтому и есть варианты для биткоина, который невозможно запретить. Допустим, что любую другую фиатную валюту необходимо обналичивать через банк, так как хождение разрешено только через валюту государства. Но биткоин не имеет границ, поэтому расчеты в нем будут иметь преимущество в той же независимости от всех факторов, в том числе и запретов, которые сможет поставить государство.

И примером тут будут Венесуэла, в которой расчеты возможны в крипте, так как она имеет волатильность меньше, чем национальная денежная единица.

Sergei505

jr. member

Activity: 212

Merit: 1

Quote from: Myraidcoins on September 09, 2019, 06:33:32 PM

В странах со слабой экономикой национальная валюта быстро падает.По этому жителям этих стран не страшна волатильность Биткоин и покупка Биткоинов это для них выгодно.

С таким же успехом они могут пользоваться валютой других стран. Есть уже такие признаки и вообще практика. К примеру некоторые не столь развитые страны пользуются исключительно долларом.

ulrich_zh

member

Activity: 170

Merit: 65

Quote from: epidemia on September 18, 2019, 10:35:12 AM

Это очень хорошо, когда компания дает человеку выбор в чем получать свою зарплату, ведь многие в наше время предпочитают оставить свою личность в тени...а с фиатными деньгами это очень проблематично (только налом).

Да дело было не в анонимности, я просто работал на аутсорсе. Мне было удобно так получить деньги и видимо им было удобно так отправить. Не знаю есть ли выбор у штатных сотрудников, но это было бы неплохо для них.

Quote from: taikuri13 on September 19, 2019, 04:02:34 PM

Как показывает практика тоталитарных государств, лучше обойтись без лишних зацепок. А то вдруг попадется настойчивый "товарищ майор", которой решит поискать вывод с биткоин кошелька на карту, увидит соцсети и посмотрит на форум, где просто попадется тот же самый адрес (например).

Поэтому не стоит недооценивать соперника и очень аккуратно относиться к своим средствам.

Я живу не в тоталитарном государстве . А на счет найти это исключено, я вроде как умею скрыть информацию, по крайней мере которая касается финансов и приватности.
Сам когда-то работал в одной компании с big data, так что вроде как понимаю что к чему.

epidemia

sr. member

Activity: 826

Merit: 330

Quote from: taikuri13 on September 19, 2019, 04:02:34 PM

Анонимности и приватности много не бывает

Особенно, если речь идет о собственной жизни и собственных финансах. Как показывает практика тоталитарных государств, лучше обойтись без лишних зацепок. А то вдруг попадется настойчивый "товарищ майор", которой решит поискать вывод с биткоин кошелька на карту, увидит соцсети и посмотрит на форум, где просто попадется тот же самый адрес (например).

Поэтому не стоит недооценивать соперника и очень аккуратно относиться к своим средствам.

Здесь я согласен, нужно всегда соблюдать элементарные правила безопасности, ведь за седым старичком может скрываться настоящий специалист.
Думаю любой крипто энтузиаст "в теме" и может обезопасить себя от подобных нелепых ситуаций, но скорее всего, уже сейчас большинство стран имеют собственные государственные кибер отделы, которые отслеживают конкретных индивидуумов - не всех, а только тех, кто где то засветился, или на кого дали команду "фас". Но сомневаюсь что им есть дело до мелких торгашей или сливаторов на пару соток баксов.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: taikuri13 on September 19, 2019, 04:02:34 PM

Quote from: epidemia on September 18, 2019, 10:35:12 AM

~
Ну прочитают они Вас и что? Смогут понять что это за человек? Grin

Анонимности и приватности много не бывает

Особенно, если речь идет о собственной жизни и собственных финансах. Как показывает практика тоталитарных государств, лучше обойтись без лишних зацепок. А то вдруг попадется настойчивый "товарищ майор", которой решит поискать вывод с биткоин кошелька на карту, увидит соцсети и посмотрит на форум, где просто попадется тот же самый адрес (например).

Поэтому не стоит недооценивать соперника и очень аккуратно относиться к своим средствам.

К счастью у товарища майора нет доступа к различным биржам и иностранным сервисам через которые Биткоины выводятся на карты. Поэтому у него нет возможности связать мой адрес, висящий в профиле, к картсчетам моих карт, потому что если Биткоин и идет туда, то как минимум через несколько других сервисов.

Но вы правы что соперника нельзя недооценивать и лучше всего лишний раз подстраховаться.

taikuri13

legendary

Activity: 1358

Merit: 1694

Quote from: epidemia on September 18, 2019, 10:35:12 AM

~
Ну прочитают они Вас и что? Смогут понять что это за человек? Grin

Анонимности и приватности много не бывает

Особенно, если речь идет о собственной жизни и собственных финансах. Как показывает практика тоталитарных государств, лучше обойтись без лишних зацепок. А то вдруг попадется настойчивый "товарищ майор", которой решит поискать вывод с биткоин кошелька на карту, увидит соцсети и посмотрит на форум, где просто попадется тот же самый адрес (например).

Поэтому не стоит недооценивать соперника и очень аккуратно относиться к своим средствам.

epidemia

sr. member

Activity: 826

Merit: 330

Quote from: ulrich_zh on September 18, 2019, 07:43:44 AM

Да, плюс в битке можно отправлять деньги за разного рода услуги и работу. Я работал на удаленке на одну кампанию с Гонконга и они мне давали выбор как получать зп, и там был вариант получать зп в битках. Мне даже пару раз выплачивали так (надеюсь нас не читает налоговая служба)

Ух, класс! Азиаты в этом плане всегда были на несколько шагов впереди остального мира. Это очень хорошо, когда компания дает человеку выбор в чем получать свою зарплату, ведь многие в наше время предпочитают оставить свою личность в тени...а с фиатными деньгами это очень проблематично (только налом). Вообще довольно неплохой вариант - получать зп комбинированным вариантом, например 70% официальная зарплата на карту, с которых считают налоги и т.д., а остальные 30% в BTC...так сказать в "сберкассу".

Ну прочитают они Вас и что? Смогут понять что это за человек? Grin

Topic: Биткоин и страны со слабой экономикой - page 40. (Read 12022 times)