Биткоин и страны со слабой экономикой - page 37.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: nik009 on July 02, 2020, 07:10:42 AM

Это смотря в какой период попадешь, видели мы уже в этом году за день огромную красную свечу по биткоину, практически на 40%. Если представить, что население, живущее фактически за чертой бедности, готово так рисковать..даже удивительно, что у них до сих пор популярен именно биток, а не стейблы.
...

Вот как раз ни разу не удивительно, что люди, которые столкнулись с тем, что «обеспеченные» фантики обесцениваются сразу навсегда и подчас очень резко, выбирают ни к чему конкретно не привязанный актив, который нельзя девальвировать чьим-то персональным волевым решением, и который при своей волатильности хотя и падает, но потом всё-таки отрастает, в отличие от венесуэльского боливара. Так что вполне логично в их условиях не верить чьим-то голословным обещаниям гарантированной стабильности.

nik009

hero member

Activity: 1542

Merit: 545

Quote from: youngbusinessman on June 30, 2020, 06:49:50 AM

Да, в стране, где инфляция превышает четырёхзначные проценты в год, лучше уже биткоинами рассчитываться, тем более вывести его потом в фиат вроде бы вообще не составляет никакого труда.

Это смотря в какой период попадешь, видели мы уже в этом году за день огромную красную свечу по биткоину, практически на 40%. Если представить, что население, живущее фактически за чертой бедности, готово так рисковать..даже удивительно, что у них до сих пор популярен именно биток, а не стейблы.

Quote from: taikuri13 on July 01, 2020, 05:33:33 PM

В итоге по Венесуэле, конечно что же с чужих, местных слов - на первом месте Биткоин и даш. И очень мало кто знает про стейблкоины.

Странно, как можно не знать о стейблкоинах, зная о битке, биткоин же они через биржи или обменники выводят, кто-то может и торгует через VPN, должны быть в курсе.

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: taikuri13 on July 01, 2020, 05:33:33 PM

Quote from: grindale on July 01, 2020, 10:17:52 AM

~
Да может и используют стейблы, мыж точно не знаем, а то что сми сообщает думаю они там особо в подробности не вдаются, для них крипта=биток, биток=крипта. Так в общих чертах передали смысл происходящего и готово.

Были знакомые там, которые рассказывали что же им принесла бешеная инфляция и что, на самом деле для них значит криптовалюта. В итоге по Венесуэле, конечно что же с чужих, местных слов - на первом месте Биткоин и даш. И очень мало кто знает про стейблкоины.

Занятный конечно момент юзать биток и даш, но незнать про стейблы. Особенности местного колорита Grin

Может со временем и до стейблов дайдут.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: grindale on July 01, 2020, 10:17:52 AM

~
Да может и используют стейблы, мыж точно не знаем, а то что сми сообщает думаю они там особо в подробности не вдаются, для них крипта=биток, биток=крипта. Так в общих чертах передали смысл происходящего и готово.

Были знакомые там, которые рассказывали что же им принесла бешеная инфляция и что, на самом деле для них значит криптовалюта. В итоге по Венесуэле, конечно что же с чужих, местных слов - на первом месте Биткоин и даш. И очень мало кто знает про стейблкоины.

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: taikuri13 on June 30, 2020, 03:37:26 PM

Quote from: nik009 on June 29, 2020, 05:12:05 AM

~
Почему же тогда они не хранят свои сбережения в стейблкоинах? Или USDT, TrueUSD, USDC и прочие у них также блокируют? сомнительно..

Вряд ли жители Венесуэлы в своем большинстве будут обладать знаниями о том, что со стейблкоинами лучше не связываться, особенно на долгосрок. Биткоин хорошо известен, а его изменения цены не критичны, потому что инфляция в стране гораздо выше. И люди идут туда, что им знакомо, да и кроме этого на биткоине цена может и вверх измениться

Да может и используют стейблы, мыж точно не знаем, а то что сми сообщает думаю они там особо в подробности не вдаются, для них крипта=биток, биток=крипта. Так в общих чертах передали смысл происходящего и готово.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: nik009 on June 29, 2020, 05:12:05 AM

~
Почему же тогда они не хранят свои сбережения в стейблкоинах? Или USDT, TrueUSD, USDC и прочие у них также блокируют? сомнительно..

Вряд ли жители Венесуэлы в своем большинстве будут обладать знаниями о том, что со стейблкоинами лучше не связываться, особенно на долгосрок. Биткоин хорошо известен, а его изменения цены не критичны, потому что инфляция в стране гораздо выше. И люди идут туда, что им знакомо, да и кроме этого на биткоине цена может и вверх измениться

youngbusinessman

copper member

Activity: 146

Merit: 19

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5124258

Quote from: taikuri13 on June 26, 2020, 01:50:28 PM

Немного новостей о стране, где экономика разрушена полностью, а по инфляции эта страна на первом месте. Можно заплатить биткоином за паспорт Венесуэлы, либо же за его продление.

https://twitter.com/BTClovera/status/1275784120996704256?s=20

Да, в стране, где инфляция превышает четырёхзначные проценты в год, лучше уже биткоинами рассчитываться, тем более вывести его потом в фиат вроде бы вообще не составляет никакого труда. Да и ещё многим так даже лучше будет, так как можно заработать на большой разнице курсов (сегодня/завтра)

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: nik009 on June 29, 2020, 05:12:05 AM

Причины вывода венесуэльских сбережений в криптовалюту ясно, не понятно только одно: волатильность биткоина высокая, можно как заработать, так и крупно потерять. А учитывая бедственное положение жителей этой страны, ущерб может быть по их меркам существенный. Почему же тогда они не хранят свои сбережения в стейблкоинах? Или USDT, TrueUSD, USDC и прочие у них также блокируют? сомнительно..

В условиях когда денежная единица государства постоянно идет вниз по покупательской способности и никогда вверх, то гораздо менее рискованней купить Биткоин, который может пойти как вниз так и вверх по цене. Причем рост цены Биткоина лишь вопрос времени, да и поменять его можно напрямую на доллары, которые тоже стабильнее национальной валюты Венесуэлы. Поэтому народу сильно выбирать не приходится.

nik009

hero member

Activity: 1542

Merit: 545

Причины вывода венесуэльских сбережений в криптовалюту ясно, не понятно только одно: волатильность биткоина высокая, можно как заработать, так и крупно потерять. А учитывая бедственное положение жителей этой страны, ущерб может быть по их меркам существенный. Почему же тогда они не хранят свои сбережения в стейблкоинах? Или USDT, TrueUSD, USDC и прочие у них также блокируют? сомнительно..

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Немного новостей о стране, где экономика разрушена полностью, а по инфляции эта страна на первом месте. Можно заплатить биткоином за паспорт Венесуэлы, либо же за его продление.

https://twitter.com/BTClovera/status/1275784120996704256?s=20

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: johhnyUA on May 08, 2020, 09:19:58 AM

~
Здесь проблема только в том, что это во всем мире. В той же Греции хотят пускать только тех, у кого будут "паспорта переболевших". А в Греции то хорошо, многие хотят там отдыхать, вот считай сами и сегерируют себя на первый и второй сорт, без всякого большого брата

С туризмом сейчас проблема огромна, но кроме этого, на открытие той или иной страны будет влиять зависимость бюджета от этой отрасли, да еще и сопутствующих ей. И у тех стран, где больше 20-и процентов - эти границы будут открываться очень быстро, в отличие от серьезных по экономике стран западной Европы. А насчет людей могу сказать, что как бы дико не звучал персональный паспорт с отметкой, геолокацией и прочими системами контроля - люди строем пойдут на эти меры, самостоятельно. Потому что их годами приучали к контролю и идентификации, и выбора не будет, либо голодать тем, кто обслуживает и жить без отдыха туристам - либо же пройти эту процедуру.

Quote

~
Речь полагаю конкретно о СНГ. Ну здесь очевидно в серую будет, люди привыкли бунтовать таким образом. Дела в стране плохие - саботаж, зп в конверте и остальное такого рода. Здесь не исключаю возможности появления целых подпольных магазинов ща крипту

С другой стороны, здесь у людей денег нет, чтобы в крипту уходить. Нищие все.

Не только о СНГ, возможно страны Азии дополнят картину, может и Латинская Америка тоже будет в списке. Но если рассматривать особую страну для примера - сейчас настолько хороший момент, чтобы уйти в крипту, что такого просто никогда ранее не было. Часть бизнеса прикрыта, куча людей на удаленной работе и никакого желания платить налоги

И вопрос не в том, что кто-то пойдет в крипту для сохранения денег - а в том, что часть бизнеса туда переедет, с обычными дневными тратами, без какого либо инвестирования, просто проводя часть платежей в BTC.

criptobliznec

jr. member

Activity: 115

Merit: 4

Кризис отдельной страны, может повлиять на биткоин и то, как будут себя вести предполагаемые инвесторы. У тех стран, где прожиточным минимум, сводится к небольшим доходам, биткоин может помочь в том, чтобы поддерживать населения. Нуждающиеся страны, особенно развивающиеся только в экономике, особенно нуждаются в этом.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: taikuri13 on May 08, 2020, 03:11:12 AM

Ну в особой стране стали в открытую говорить, о том что будет в ближайшее время, чтобы рабы не разбежались, как в Венесуэле.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-poruchil-gotovit-turbiznes-k-dolgomu-zakrytiyu-granic-1029179109

А с криптой вполне можно, например сказав, что криптой финансируются вышки 5G, да и передается она через них гораздо быстрее. Но, по моему мнению задача государств сейчас немного в другом и до крипты пока руки не доходят, по сравнению с введением "цифрового" концлагеря, где для каждого нужен пропуск и отслеживание. И вот на это население не просто согласиться, а само будет бегать, чтобы QR-код получить.

Здесь проблема только в том, что это во всем мире. В той же Греции хотят пускать только тех, у кого будут "паспорта переболевших". А в Греции то хорошо, многие хотят там отдыхать, вот считай сами и сегерируют себя на первый и второй сорт, без всякого большого брата

Quote

Здесь есть разделение, по моему мнению. Есть развитые, цивилизованные страны, в которых многое делается для людей, создаются условия для бизнеса + поддержка. Там и с криптовалютами может так получиться, что проще работать заплатив налоги. Но и экономика в таких странах очень прочная, поэтому и инфляция в них маловероятна.

Ну если они печатают деньги такими темпами, то про инфляцию я бы не спешил говорить. Конкретно в данном случае, из-за падения мирового спроса, тому же доллару, даже несмотря на 4 трлн свеже напечатанных денег, инфляция не грозит.
Да и не сказал бы, что очень сильно заботятся. Иначе бы не вводили такие идиотские карантины.

Quote

А вот в других странах, третьего мира и подобных, где вероятна инфляция и на десятки процентов, там и подобный саботаж возможен. И даже если будет введен закон об использовании криптовалют только в белую - это вряд ли сможет остановить людей, они уйдут в серую, лишь бы сохранить свои средства.

Речь полагаю конкретно о СНГ. Ну здесь очевидно в серую будет, люди привыкли бунтовать таким образом. Дела в стране плохие - саботаж, зп в конверте и остальное такого рода. Здесь не исключаю возможности появления целых подпольных магазинов ща крипту

С другой стороны, здесь у людей денег нет, чтобы в крипту уходить. Нищие все.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: johhnyUA on May 07, 2020, 06:40:44 PM

~
Как показывает практика, тоесть нынешняя ситуация с коронавирусом, рабов где то около 80 % населения. Сами себя посадили в клетку, а в странах где власть решила не загонять в стойло народ (Беларусь и Швеция) сам народ еще власть и критикует, мол "чего карантин не вводим, а?". Игра на страхе ведь. Тоже самое и с криптой провернуть вполне просто.

Ну в особой стране стали в открытую говорить, о том что будет в ближайшее время, чтобы рабы не разбежались, как в Венесуэле.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-poruchil-gotovit-turbiznes-k-dolgomu-zakrytiyu-granic-1029179109

А с криптой вполне можно, например сказав, что криптой финансируются вышки 5G, да и передается она через них гораздо быстрее. Но, по моему мнению задача государств сейчас немного в другом и до крипты пока руки не доходят, по сравнению с введением "цифрового" концлагеря, где для каждого нужен пропуск и отслеживание. И вот на это население не просто согласиться, а само будет бегать, чтобы QR-код получить.

Quote

~
Скажем так, не при помощи криптовалют, а при помощи саботажа, которым являются также криптовалюты. Другая проблема в том, что государство может блокировать белое применение крипты. Придется только в серую работать, а это уже лишние проблемы для обычного человека.

Здесь есть разделение, по моему мнению. Есть развитые, цивилизованные страны, в которых многое делается для людей, создаются условия для бизнеса + поддержка. Там и с криптовалютами может так получиться, что проще работать заплатив налоги. Но и экономика в таких странах очень прочная, поэтому и инфляция в них маловероятна.

А вот в других странах, третьего мира и подобных, где вероятна инфляция и на десятки процентов, там и подобный саботаж возможен. И даже если будет введен закон об использовании криптовалют только в белую - это вряд ли сможет остановить людей, они уйдут в серую, лишь бы сохранить свои средства.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: taikuri13 on May 07, 2020, 04:01:47 PM

Quote from: abdeldayemwebas on May 07, 2020, 03:32:46 AM

~
Это верно, но это при условии, что обычному народу этих стран разрешат пользоваться криптовалютой на легальной основе.

Разрешение от хозяина необходимо рабам.

Как показывает практика, тоесть нынешняя ситуация с коронавирусом, рабов где то около 80 % населения. Сами себя посадили в клетку, а в странах где власть решила не загонять в стойло народ (Беларусь и Швеция) сам народ еще власть и критикует, мол "чего карантин не вводим, а?". Игра на страхе ведь. Тоже самое и с криптой провернуть вполне просто.

Quote from: taikuri13 on May 07, 2020, 04:01:47 PM

На самом деле у населения есть достаточно большой рычаг воздействия на государство, при помощи криптовалют. И пример тут очень простой, если при увеличении инфляции - люди начинают переходить в биткоин, то им без разницы что происходит с курсом национального фантика. Государство так и не видит средств, проходящих в криптовалюте, а чем больше становится населения, которое выбрало BTC, тем меньше смысла от инфляционного фиата в этой стране.

Скажем так, не при помощи криптовалют, а при помощи саботажа, которым являются также криптовалюты. Другая проблема в том, что государство может блокировать белое применение крипты. Придется только в серую работать, а это уже лишние проблемы для обычного человека.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: abdeldayemwebas on May 07, 2020, 03:32:46 AM

~
Это верно, но это при условии, что обычному народу этих стран разрешат пользоваться криптовалютой на легальной основе.

Разрешение от хозяина необходимо рабам. На самом деле у населения есть достаточно большой рычаг воздействия на государство, при помощи криптовалют. И пример тут очень простой, если при увеличении инфляции - люди начинают переходить в биткоин, то им без разницы что происходит с курсом национального фантика. Государство так и не видит средств, проходящих в криптовалюте, а чем больше становится населения, которое выбрало BTC, тем меньше смысла от инфляционного фиата в этой стране.

abdeldayemwebas

jr. member

Activity: 199

Merit: 3

Quote from: MainRoller on May 05, 2020, 06:35:06 PM

Биткоин очень поможет населению этих стран, потому что их национальная валюта постоянно обесценивается...

Это верно, но это при условии, что обычному народу этих стран разрешат пользоваться криптовалютой на легальной основе.

MainRoller

copper member

Activity: 202

Merit: 0

Биткоин очень поможет населению этих стран, потому что их национальная валюта постоянно обесценивается...

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on January 22, 2020, 06:08:34 AM

Quote from: jokers10 on January 22, 2020, 05:06:00 AM

~
Вы говорите о положении при сохранении системы, вызывающей отставание, а я о положении, когда эта система окажется преодолена и возникнет движение по направлению вместе со всем цивилизованным миром. Без преодоления самой проблемы, разумеется, люди в массе не смогут быть сильно успешнее самой системы, тут вариантов практически нет.

Да, я понимаю это. Но кроме теоретического обсуждения, для переноса в практику - обращаю внимание на рейтинги, в том числе и по технологическому развитию, а кроме этого на бюджет, законотворчество, расходы на науку и образование, достаточно немало факторов, чтобы увидеть картинку. Если в течение временного отрезка лет в пять - ситуация только ухудшается, то это уже наталкивает на определенные выводы. А если таких отрезков два и в будущем явно видна линия на ухудшение, то тогда выводы будут верны и их верность стремится к 100%.

Ну да, каким бы оптимистом я ни был, как бы не рассматривал примеры успешного преодоления технологическо-цивилизационного разрыва, всё таки что у Гонконга, что у Сингапура, что у Непала прорыв вперед занял или продолжает занимать поколения. Чем глубже разрыв, тем всё-таки труднее: выживать можно, добиваться чего-то можно, но всё равно оказываешься по пути в совсем не радужных условиях... В конце концов, в том же Непале явно не каждый ещё может пользоваться биткойнами, потому что и компьютеров-смартфонов не так много ещё на всю страну. Sad

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: jokers10 on January 22, 2020, 05:06:00 AM

~
Вы говорите о положении при сохранении системы, вызывающей отставание, а я о положении, когда эта система окажется преодолена и возникнет движение по направлению вместе со всем цивилизованным миром. Без преодоления самой проблемы, разумеется, люди в массе не смогут быть сильно успешнее самой системы, тут вариантов практически нет.

Да, я понимаю это. Но кроме теоретического обсуждения, для переноса в практику - обращаю внимание на рейтинги, в том числе и по технологическому развитию, а кроме этого на бюджет, законотворчество, расходы на науку и образование, достаточно немало факторов, чтобы увидеть картинку. Если в течение временного отрезка лет в пять - ситуация только ухудшается, то это уже наталкивает на определенные выводы. А если таких отрезков два и в будущем явно видна линия на ухудшение, то тогда выводы будут верны и их верность стремится к 100%.

Topic: Биткоин и страны со слабой экономикой - page 37. (Read 11614 times)