Topic: Без фиата никак? - page 4. (Read 2343 times)

Ну так да, доллар ещё долго будет стоять, а вот 99% монет из CMC уйдут за пару лет, либо будут стоить 0,0000001$. Без фиата в привычной форме никак, на данном этапе развития чел-ва.

Ситуация:
Собрались 10 самых влиятельных людей и рассуждают: "Что-то доллар задолбал уже, давайте напечатаем своих Х-коинов, обвалим существующею систему и будем править миром". Обрушить доллар нереально? Думаю все реально.

К бартеру цивилизации возвращаться смысла нет, ведь очень неудобно. Мировой валютой может стать "что-либо", начиная от бумажного тугрика и заканчивая любым криптовалютным токеном. Уже сейчас количество наличных денег с каждым годом все меньше и меньше, в той же Швеции показатель цифрой местной валюты достигает 95%, что будет дальше?)

Резюмируя выше изложенное: будущее только за цифровыми деньгами. Биткоин - эквивалент золота + сотня монет с очень быстрым блокчейном (для оплаты различных услуг). Но ближайшие 50 лет этого не стоит ждать, это будет через 2-3 поколения, не раньше.


Движение началось с момента возникновения Биткоина. Рекомендую для общего развития изучить эту тему - Люди BTC. Андреас Антонопулос, думаю много интересного для себя откроете.


Если есть желание - прогуглите, и Вы удивитесь, но огромное количество мировых торговых сервисов принимает криптовалюты...и это не только Биткоин, можно встретить практически весь набор с топ-20 КМК. Главное желание - все остальное формальности.

На  данный момент доллар ничем не подкреплен, есть криптовалюты которые начали активно продвигаться, за которые уже можно купить разные товары и услуги, не говорю про биткойн и эфир, у них транзакции не столь быстрые. Чтобы большинство людей начали этим пользоваться нужно во всех странах сделать ликбез по криптовалютам, хотя некоторые банки уже идут к этому

Действительно, пока без фиата не обойтись. Но в ближайшее время некоторые монеты станут платежеспособными за товары и услуги. Вопрос другой, какая криптовалюта опередит всех и в какой стране начнется это движение.

Потом думаю будет другое соотношения, как вариант к битку, то есть допустим будет какая то быстрая и массовая монета и можно сравнивать ее с другой криптой которая по типу как сравнивать с золотом. Доллар тоже давно когда то был подкреплен золотом и с ним сравнивали. Так что тут вообще не вижу проблемы. Было бы что сравнивать 

все верно, схема рисковая, могут найти и прийти.

Да, но как то не хочется участвовать в чем то таком, во всяком случае для меня это не приемлемо.

Занятная инфа касательно соотношения цен "паленого" фиата и крипты: В некоторых случаях за один доллар хакеры просят 10-12 центов в BTC. Так, покупатель может заплатить продавцу $800 в bitcoin и получить взамен $10 тыс. в фиате удобным для него способом. Ни к чему не призываю и ничего не пропагандирую, информация к размышлению, не более того. https://bloomchain.ru/newsfeed/hakery-prodayut-fiat-za-bitcoin-so-skidkoj-v-90/

Замена фиатных денег криптовалютами обязательно случится, но не в ближайшем будущем. Пройдет по меньшей мере лет 10-15, прежде чем человечество сможет отказаться от фиатных денег.

Мирное их существование в процентном соотношении к примеру 50 на 50 тоже неплохое будущее без вытеснения фиата полностью.

Меня интересуют криптовалюты. Я в них еще только начал разбираться понемногу, читаю книги, уже пару месяцев изучаю этот форум и вот решил зарегистрироваться чтобы можно было излагать свои мысли.

При всех перспективах некоторых крипто монет не стоит наивно полагать, что они в скором времени вытеснят весь фиат. Этот процесс очень долгий и не факт что завершится победой крипто.

Вариантов на самом деле много

На всякий случай напомню, что речь идет про так называемые голубые фишки. И если мы говорим про акции компаний типа IBM, Apple, Microsoft, то на них много не заработаешь - от купли-продажи, т.е. от спекуляций, я имею в виду. Их покупают на десятилетия (а потом передают по наследству), а доход их владельцев - это дивиденды, которые выплачиваются с прибыли, полученной этими компаниями. Нет смыла продавать такие акции, когда они по сути являются ликвидным активом, приносящим более-менее постоянный доход

Ну и нельзя не упомянуть про то, что акции дают возможность участвовать в принятии решений и выборе совета директоров. Естественно, с одной-двумя акциями много не нарешаешь, но так называемое враждебное поглощение (hostile takeover) - это классический случай приобретения достаточного количества акций, чтобы принимать подобные решения. Например, поменять строптивого генерального директора на своего человека (ну и всю остальную верхушку зачистить)


Доллар - это деньги, и та часть доллара, которая используется в обороте крипты, составляет ничтожную часть его использования непосредственно в качестве денег, т.е. как средства оборота и платежа. Вот такой вот небольшой экономический ликбез - привет Карлу и его субъективной теории ценности (или как она там по-русски называется)

Так а нафига их вообще покупать, если не для того, чтобы продать?  
Взять тот же доллар. Его тоже покупают, чтобы потом, примитивнейшим образом - продать.
Ведь когда в долларе фиксируют прибыли свои, по крипте, из-за её высокой волатильности, и низкой ликвидности,
его, этот доллар, потом - тоже сливают, откупая назад намного больше крипты, когда её цена - наконец, дампнется нафиг.
Вот и получается, что тот же доллар - покупают, чтобы потом его - распродать.
И именно на доллар равняется большинство трейдеров, и в нём фиксируется,
потому что он ликвиднее, и его проще слить по цене где-то в доллар, ага.

Но ты прав, в том, что чем больше ликвидности - тем меньше волатильности,
и спекулировать покупая-продавая тот же tether,
у которого волатильность в пределах разброса цены на 1 цент, такие спекуляции, на первый взгляд - не профитны.
Хотя... Всё зависит от объёмов, ага.
Если при объёмах торгов в 20 миллиардов в сутки, за сутки одни лишь,
один миллиард этого тетхера за $0.99 купить, а по $1.01 продать,
профит составит 2 цента а это и почти 2% в сутки,
и 20 миллионов от прокрученного миллиарда, и я подчеркну, что это - за сутки.
Даже биток за сутки не всегда растёт на 2%...
Да, некоторые альткоины и токены - стреляют и на больше процентов, но там уже,
лярдом не поторгуешь, ведь объёмы торгов там - совсем уж не те.

50 оттенков серого

Можно говорить только правду, но говорить не всю правду - выборочную, так сказать, правду. А не вся правда - это полуправда, которая порой бывает хуже откровенной лжи. Можно еще уходить от ответа тем или иным способом. Например, "женщина всегда знает, что спросить, когда не знает, что ответить"


Для которого "купи-продай" не основное использование

И в этом смысле ни доллар ни голубые фишки спекулятивными активами не являются. Доллар обеспечивает реальный товарооборот (т.е. является деньгами), а голубые фишки - это частью инвестиционный актив (дивиденды и все такое), а частью управленческий, т.е. их покупают не для последующей перепродажи, которая, собственно говоря, и определяет спекулятивный актив. Как по мне, спекулировать непосредственно топ-акциями (я не о российских компаниях, если что) вообще не самая умная идея - все равно что поросенка стричь, визгу много, а шерсти мало

Моя стратегия простая - всегда говорю сплошную правду. Ник обязывает, да и годы уже не те, память понимаешь ни к чёрту, а запоминать где кому чего наврал слишком энергозатратно. Даже когда я заблуждаюсь, делаю это искренне и под давлением неопровержимых аргументов всегда готов пересмотреть своё мнение по любому вопросу. Хотя оружие художественной гиперболы мне не чуждо, порой могу слегка и приукрасить - но лишь для того, чтобы сформулированная мной мысль была более рельефной, и оттого более понятной собеседнику. Старина Эйнштейн говорил, что воображение сильнее знания, с другой стороны принимать желаемое за действительное - путь разочарования. Надеюсь я ответил на твой вопрос.

А что должен говорить легендари аккаунт на криптовалютном форуме? Ну может есть какой-нибудь условный, прости господи, "кодекс судебной этики", может я чего-то не знаю? Но есть два варианта. Первый - это пытаться понять, что происходит в реальности (как говориться, "на самом деле"). Ну а второй - это предаться мечтам (читай, иллюзиям). Есть еще в принципе и третий вариант - это говорить одно, а думать другое (хотя этот вариант ближе к "кодексу судебной этики")

Вам какой вариант ближе?

А что по-твоему не спекулятивный актив?
Ценность - понятие субъективное. Каждый сам ценит какой-либо актив, и ставит цели о том, чтобы купить-продать его,
и достигая их, эти цели - совершает действие, открывает позицию - закупает или сливает этот актив.
Так, в совокупности и формируется рынок.

Тот же доллар - актив спекулятивный. Но он при этом, является международной резервной валютой, и денежной - условной единицей.
И знаешь почему? Да потому что у доллара - большая ликвидность!
То есть, его очень легко, где угодно - в любой момент, обменять на что угодно, без существенной потери его стоимости...
Именно это и ценится у инвесторов.
Если у тебя миллион долларов - и ты хочешь их слить в акции какие-нибудь,
то ты прост идёшь на крупнейшую биржу, где триллионные объёмы торгов, и сливаешь.
Там стаканы не тощие, там стены большие. Там немалые - объёмы торгов.
Доллар по всему миру котируется, с немалыми объёмами торгов.

Дальше уже, подержал чуток акции эти - надоело, слил их в доллар, и опять же - получил свой миллион,
чуть больше, или может чуть меньше, но около того.
И скорее меньше, потому что акции - менее ликвидные.
А вот если у тебя есть миллион биткоинов, то попробуй их, одномоментно, расплескать на биржах - в тощие стаканы.
Даже если Bitmex обольёшь ими, тебя там просто сбреют боты, задерут цену и выбьют стоп,
а польёшь в стаканы на других биржах - ценовой курс там сразу дампнется нафиг,
и конечно же покупатели задерут цену, побегут поскорей - распродаваться,
а ты будешь сидеть и тебя жаба будет давить, откупить не сможешь возможно долго ещё,
а если закупишь задорого - понесёшь ещё и убыток.
Волатильность у биткоина побольше будет, нежели у доллара, а ликвидности поменьше.

Доллар ценится стабильно именно по причине высокой его ликвидности.
А она, в свою очередь - обусловлена величиной немалых объёмов торгов по различным направлениям.
Биткоин тоже, по сравнению с альткоинами имеет наибольшую ликвидность,
поэтому, через него, в осовном, и меняют альткоины (если прямо нельзя обменять).
Биткоин - аналог доллара среди всех остальных криптовалют, а они - аналог национальных валют.
Поэтому, любой актив, в том числе и криптовалюта - может использоваться как валюта,
в том числе и международная, глобальная - но, при наличии хорошей ликвидности.

Но есть активы ещё с ещё большей ликвидностью. Те же голубые фишки, например.
И да, как не странно - все они спекулятивные, эти активы, на глобальном-то рынке, ага.

На данный момент действительно без фиата никуда, только на биржу криптовалюты, наверное, вовсяком случае других вариантов для меня нет.

Я просто отставлю здесь Tether'изацию и токен'изацию фиата.

Очень печально, когда легендари аккаунт говорит подобные вещи на криптовалютном форуме. Недавно вот читал свежую аналитическую записку "Фиатные деньги" на сайте Центробанка РФ, почитай на досуге, весьма любопытно как вообще там всё устроено. Если в двух словах - всё пиздец как сложно, многоуровневая система "сдержек и противовесов", которой толком никто не знает как пользоваться и правила игры изобретаются на лету. В архитектурном плане в крипте всё гораздо проще - одноранговая децентрализированная сеть со способностью к автоматической саморегуляции. Понятно, что потребуется второй слой, чтобы решить проблему масштабирования, но даже в двуслойном исполнении это ни в какое сравнение не идёт с фиатом. Плюс, если ты следишь за финансовыми рынками, то сейчас доходность по 30-ти летним бондам упала ниже 2% годовых, а в Европе вообще доходность по облигациям сейчас отрицательная. Отрицательная доходность, Карл! Это когда ты покупаешь облигации или кладёшь деньги на депозит, а тебе не проценты начисляют, а списывают бабло за обслуживание счёта. А чтобы ты не хранил деньги в наличке - ограничивают оборот кэша, прикрываясь законом о противодействии отмыванию денег и т.д. Короче пиздец фиату уже не за горами и возможно массовый переход на крипту произойдёт даже быстрее, чем в самых смелых фантазиях шифропанков.