Биткоин - это религия? - page 5.

Grond_V

newbie

Activity: 13

Merit: 1

Quote from: chimk on October 15, 2019, 08:35:17 AM

Жду пример децентрализованных частных денег.

До появления в конце XVII века центральных банков все деньги были децентрализованными. Не говоря уже о временах, когда в качестве денег использовались слитки металлов, шкурки, ракушки, скот и т.п. Централизация - это сосредоточение управления в одних руках.
И, кстати, самоуправление (децентрализация) не означает, что нет управления. Анархия - это тоже форма власти, только без государства.
Да, BTC децентрализован. Но это не значит, что он не управляется. Управляется на принципах самоуправления - неформальным сообществом разработчиков программного кода, неформальными корпорациями майнеров, решающими по какому коду производить вычислительные операции (майнинг) .
В общем, взяли частные децентрализованные деньги, прикрутили сбоку блокчейн и самоуправление из анархии. Получился BTC

Quote from: jokers10 on October 15, 2019, 08:34:37 AM

...никто в отдельности не может навязывать новые/изменённые способы дальнейшего обращения этих денег...

Как не навязывают? Roll Eyes

Криптаны всем остальным BTC навязывают. Типичный либеральный тоталитаризм.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Quote from: Grond_V on October 15, 2019, 06:55:27 AM

...

Quote from: chimk on October 14, 2019, 06:06:21 PM

А так конечно это открытие много в себе несет, здесь социальная составляющая сильная, которая позволяет смотреть за пределы экономики и понимать порочность многих стандартов.

Я вас умоляю. Cheesy

В чем "открытие"? Huh

BTC - очередная вариация темы частных денег, только с использованием информационных технологий образца начала 2000-х. Только и всего. Было уже. К частным деньгам прикрутили блокчейн, будь он неладен.

Quote from: Smartprofit on October 14, 2019, 07:42:29 AM

Poptop недавно писал, что сколько он в крипте - столько переосмысливает, что такое Биткоин.

Так можно сесть в позу лотоса и осмысливать что-угодно. Хоть BTC, хоть мятую банку из-под "Яги", валяющуюся на тротуаре. И находить новые аспекты, и открывать все более глубокий философский смысл. Даже "религию" из этого вывести.

Социальная состовляющая в децентрализации. Жду пример децентрализованных частных денег. Отсутствие децентрализации, исключает преимущества BTC, а именно цензуроустойчивость, трансграничность, в ряде случаев анонимность

jokers10

legendary

Activity: 1932

Merit: 2962

Quote from: Grond_V on October 15, 2019, 06:55:27 AM

~
Я вас умоляю. Cheesy

В чем "открытие"? Huh

BTC - очередная вариация темы частных денег, только с использованием информационных технологий образца начала 2000-х. Только и всего. Было уже. К частным деньгам прикрутили блокчейн, будь он неладен.
~

Только отчасти. Это не просто частные деньги, это децентрализованные деньги, что подразумевает, что никто в отдельности не несёт по ним в целом обязательств, в отличие от централизованных частных денег, а как следствие — никто в отдельности не может навязывать новые/изменённые способы дальнейшего обращения этих денег. Это существенное отличие ИМХО.

Grond_V

newbie

Activity: 13

Merit: 1

Quote from: chimk on October 14, 2019, 06:06:21 PM

А так конечно это открытие много в себе несет, здесь социальная составляющая сильная, которая позволяет смотреть за пределы экономики и понимать порочность многих стандартов.

Я вас умоляю. Cheesy

В чем "открытие"? Huh

BTC - очередная вариация темы частных денег, только с использованием информационных технологий образца начала 2000-х. Только и всего. Было уже. К частным деньгам прикрутили блокчейн, будь он неладен.

Quote from: Smartprofit on October 14, 2019, 07:42:29 AM

Poptop недавно писал, что сколько он в крипте - столько переосмысливает, что такое Биткоин.

Так можно сесть в позу лотоса и осмысливать что-угодно. Хоть BTC, хоть мятую банку из-под "Яги", валяющуюся на тротуаре. И находить новые аспекты, и открывать все более глубокий философский смысл. Даже "религию" из этого вывести.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Smartprofit ты загляни в соседнюю ветку https://bitcointalksearch.org/topic/--5192793
а да ты уже видел. Люди на заре развития все быстро поняли, а некоторым несколько лет не хватает азы понять. Желание разобраться, это главное. А так конечно это открытие много в себе несет, здесь социальная составляющая сильная, которая позволяет смотреть за пределы экономики и понимать порочность многих стандартов.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

В отношении темы " Биткоин это религия или нет?"

Тут мне видится такой момент - Биткоин это новая сущность нового столетия (а может тысячелетия), которая просто есть.

Poptop недавно писал, что сколько он в крипте - столько переосмысливает, что такое Биткоин.

Когда появляется нечто такое, чего никогда не было раньше люди пытаются осмыслить его с помощью старых, уже известных понятий.

Например, - Биткоин это

1) Цифровое золото

2) Форма денег

3) Средство накопления

4) Протокол переноса стоимости

5) Программируемая платформа

6) Спекуляции

7) Хайп

Cool

Виртуальные алмазы

9) Пиринговая платежная сеть

и т.д. и т.п.

Все эти термины позволяют людям хоть немного осмыслить это новое явление и как-то вписать его в свою картину мира.

Можно назвать Биткоин и религией (верой) - почему нет, если это помогает тебе лучше принять это явление.

Придет время, когда Биткоин будет настолько распространен и обыденен, что его будут использовать для обьяснения новых сущностей.

Например, - это как Биткоин, но в космосе, в генетике и т.д. И людей будет удовлетворять (временно) такое обьяснение. Пока они не увидят новую грань новой сущности, которая потребует применения новых слов.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Arsenyo on October 14, 2019, 06:35:43 AM

Да, некоторые люди "прославляющие" биток очень сильно похожи на яростных религиозных фанатиков, которые отстаивают свою точку зрения с пеной во рту, и я не удивлюсь если у них дома окажется алтарь посвященный биткоину, на это не приятно смотреть Sad

Но это ожидаемо из за его популярности.

Может быть они просто похожи на тех, кто пользуется биткоином?

И на себе смогли сравнить разницу между банковской транзакцией и транзакцией в биткоине, по скорости и комиссии. Или же они смогли пересечь границу с превышением (более 10 тысяч долларов).

Технологию и практическое удобство в некоторых кейсах очень сложно "подогнать" под фанатизм. Потому они подчиняются совсем другим, логическим правилам.

Arsenyo

sr. member

Activity: 728

Merit: 250

Да, некоторые люди "прославляющие" биток очень сильно похожи на яростных религиозных фанатиков, которые отстаивают свою точку зрения с пеной во рту, и я не удивлюсь если у них дома окажется алтарь посвященный биткоину, на это не приятно смотреть Sad

Но это ожидаемо из за его популярности.

Stolypinfedorka

member

Activity: 210

Merit: 10

Quote from: FontSeli on September 24, 2019, 12:18:17 PM

Это большинство ваших коллег пишут бессмысленные посты, обычно люди приходят на форум не только за полезной информацией, но и для общения, поиска единомышленников. В свое время меня тоже заинтересовал Биткоин и я пришел на этот форум и уже тут несколько лет.

Согласен, еще тут можно найти интересный проект, товарищей ,с которыми можно что либо обсудить .а потом уже перейти в телегу и там продолжить общение. А что касаемо битка - это не религия, это технология.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: Dondisimo on September 21, 2019, 06:44:57 PM

Quote from: be.open on September 19, 2019, 11:06:46 PM

Quote from: GGUL on September 19, 2019, 03:30:52 PM

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

Это очень и очень оптимистичный прогноз даже по минимальной планке, учитывая что во всех популярных кошельках по умолчанию создаётся новый адрес для сдачи при каждой транзакции, в реальности цифры могут оказаться гораздо скромнее. Вот в этой теме есть статистика показов рекламы на форуме, текущее значение уникальных пользователей форума за раунд (~10 дней) меньше 20000, а ведь это ведущий топовый ресурс по крипте, плюс сколько из них мультиаккаунтов и нубов. Ходят слухи что во всём русском локале 300 спартанцев. Grin

300 человек? И чем они занимаются, какая вообще у них в таком случае мотивация писать тут комменты (большинство бессмысленных). Мне кажется всё-таки пользователи время от времени заходят на форум, поискать что-то важное для себя, либо случайно загуглив переходят на форум, но их явно больше.

Это большинство ваших коллег пишут бессмысленные посты, обычно люди приходят на форум не только за полезной информацией, но и для общения, поиска единомышленников. В свое время меня тоже заинтересовал Биткоин и я пришел на этот форум и уже тут несколько лет.

Dondisimo

member

Activity: 406

Merit: 10

Quote from: be.open on September 19, 2019, 11:06:46 PM

Quote from: GGUL on September 19, 2019, 03:30:52 PM

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

Это очень и очень оптимистичный прогноз даже по минимальной планке, учитывая что во всех популярных кошельках по умолчанию создаётся новый адрес для сдачи при каждой транзакции, в реальности цифры могут оказаться гораздо скромнее. Вот в этой теме есть статистика показов рекламы на форуме, текущее значение уникальных пользователей форума за раунд (~10 дней) меньше 20000, а ведь это ведущий топовый ресурс по крипте, плюс сколько из них мультиаккаунтов и нубов. Ходят слухи что во всём русском локале 300 спартанцев. Grin

300 человек? И чем они занимаются, какая вообще у них в таком случае мотивация писать тут комменты (большинство бессмысленных). Мне кажется всё-таки пользователи время от времени заходят на форум, поискать что-то важное для себя, либо случайно загуглив переходят на форум, но их явно больше.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: GGUL on September 20, 2019, 05:49:57 AM

Чья позиция выглядит более обоснованной?

Я тоже считаю, что блок нужно увеличивать, однако пока не будет достигнут пик транзакций и не возникнут связанные с этим проблемы, ничего сделано не будет. У Биткоина нет единого центра принятия решений, это является одновременно и плюсом и минусом в таких вот определяющих случаях.

Quote from: GGUL on September 20, 2019, 05:49:57 AM

Quote

У меня есть более 10 различных Биткоин адресов (это если не считать биржевые и сопряженные адреса, как в электруме) Если посчитать все адреса, то эту цифру можно смело умножать на 20. И это я особо не занимаюсь торговлей и инвестированием. Кто делает это активно у того адресов побольше будет. При том что у меня 200 адресов, я совершаю в среднем 5-10 транзакций в сети в неделю. Так что это очень маленькая цифра. Много кошельков утеряно, или использовалось пару раз и потом заброшено. Поэтому я считаю что вашу цифру можно уменьшать в тысячи раз.

Оценки не мои. Но в тысячу раз - это уже перебор. Это же всего 10 тысяч пользователей во всем мире. Вы хотите сказать, что 10 тысяч пользователей имеют на руках биткоины стоимостью 182 миллиарда долларов.

В качестве справки, в Coinbase зарегистрировано около 30 миллионов человек. Так что, думаю, цифры, которые привел, не так уж далеки от истины.

Ну это тоже не показатель, в свое время когда я с товарищем активно тестировал торгового бота мы с ним на двоих создали пару сотен аккаунтов на различных биржах, по одному аккаунту на торговую пару.
Сейчас конечно они все не используются ибо функционал доработан, но аккаунты висят и тоже записываются в чью-то статистику.

Quote from: GGUL on September 20, 2019, 05:49:57 AM

Но ведь планируется за счет LN в разы увеличить количество пользователей. Раз мы хотим, чтобы Биткоин развивался. Так что, в любом случае, надо рассчитывать на миллионы пользователей. Какой смысл создавать систему ради сотен тысяч пользователей?

Эта система уже создана. Сейчас стоит вопрос о доработке и как быстро она потребуется.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: FontSeli on September 20, 2019, 05:37:09 AM

Quote from: GGUL on September 19, 2019, 03:30:52 PM

Все зависит от продолжительности существования канала. Если например средняя продолжительность будет 3 месяца, то 10 миллионам пользователей нужно делать 20 миллионов транзакций за три месяца. Что не так уже далеко от моего расчета. То есть, когда каналов десятки или сотни тысяч, то выглядит хорошо. А когда счет идет на миллионы, то нынешний блокчейн элементарно не будет справляться. Вы ведь спрашивали у меня, почему надо увеличивать размер блока. Поэтому и нужно увеличивать.

Давайте немного посчитаем. Последнюю новость что я видел о пиковом количестве транзакций на один блок Биткоина, это 2718. Соответственно в один час может быть совершено 2718*6=16 308 транзакций, в сутки получается цифра в 391 392 транзакций. Три месяца будут иметь 90*391 392= 35 225 280 транзакций. Поэтому цифра в 20 миллионов транзакций вполне умещается и еще остается запас на обычные транзакции. Но размер блока все равно нужно увеличивать)

Я и не говорил, что не умещается. Уместится, если оттуда убрать все обычные транзакции. Только как Вы это сделаете?
Ведь сейчас в среднем уже 320-350 тыс. в сутки. А с апреля по июнь уже доходило до 400 тыс.

Разработчики Биткоина:
Блок не надо увеличивать. Сделаем LN и завоюем мир.

Разработчики LN:
Чтобы завоевать мир, блок надо будет увеличивать, возможно до 100мб. (это их расчеты).

Чья позиция выглядит более обоснованной?

Quote

У меня есть более 10 различных Биткоин адресов (это если не считать биржевые и сопряженные адреса, как в электруме) Если посчитать все адреса, то эту цифру можно смело умножать на 20. И это я особо не занимаюсь торговлей и инвестированием. Кто делает это активно у того адресов побольше будет. При том что у меня 200 адресов, я совершаю в среднем 5-10 транзакций в сети в неделю. Так что это очень маленькая цифра. Много кошельков утеряно, или использовалось пару раз и потом заброшено. Поэтому я считаю что вашу цифру можно уменьшать в тысячи раз.

Оценки не мои. Но в тысячу раз - это уже перебор. Это же всего 10 тысяч пользователей во всем мире. Вы хотите сказать, что 10 тысяч пользователей имеют на руках биткоины стоимостью 182 миллиарда долларов.

В качестве справки, в Coinbase зарегистрировано около 30 миллионов человек. Так что, думаю, цифры, которые привел, не так уж далеки от истины.

Но ведь планируется за счет LN в разы увеличить количество пользователей. Раз мы хотим, чтобы Биткоин развивался. Так что, в любом случае, надо рассчитывать на миллионы пользователей. Какой смысл создавать систему ради сотен тысяч пользователей?

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: GGUL on September 19, 2019, 03:30:52 PM

Все зависит от продолжительности существования канала. Если например средняя продолжительность будет 3 месяца, то 10 миллионам пользователей нужно делать 20 миллионов транзакций за три месяца. Что не так уже далеко от моего расчета. То есть, когда каналов десятки или сотни тысяч, то выглядит хорошо. А когда счет идет на миллионы, то нынешний блокчейн элементарно не будет справляться. Вы ведь спрашивали у меня, почему надо увеличивать размер блока. Поэтому и нужно увеличивать.

Давайте немного посчитаем. Последнюю новость что я видел о пиковом количестве транзакций на один блок Биткоина, это 2718. Соответственно в один час может быть совершено 2718*6=16 308 транзакций, в сутки получается цифра в 391 392 транзакций. Три месяца будут иметь 90*391 392= 35 225 280 транзакций. Поэтому цифра в 20 миллионов транзакций вполне умещается и еще остается запас на обычные транзакции. Но размер блока все равно нужно увеличивать)

Quote from: GGUL on September 19, 2019, 03:30:52 PM

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

У меня есть более 10 различных Биткоин адресов (это если не считать биржевые и сопряженные адреса, как в электруме) Если посчитать все адреса, то эту цифру можно смело умножать на 20. И это я особо не занимаюсь торговлей и инвестированием. Кто делает это активно у того адресов побольше будет. При том что у меня 200 адресов, я совершаю в среднем 5-10 транзакций в сети в неделю. Так что это очень маленькая цифра. Много кошельков утеряно, или использовалось пару раз и потом заброшено. Поэтому я считаю что вашу цифру можно уменьшать в тысячи раз.

Quote from: be.open on September 19, 2019, 11:06:46 PM

Вот в этой теме есть статистика показов рекламы на форуме, текущее значение уникальных пользователей форума за раунд (~10 дней) меньше 20000, а ведь это ведущий топовый ресурс по крипте, плюс сколько из них мультиаккаунтов и нубов.

Лично знаю 4 человек, которые активно занимаются криптовалютами и которые уже давно не заходят на этот форум.

be.open

copper member

Activity: 2058

Merit: 900

White Russian

Quote from: GGUL on September 19, 2019, 03:30:52 PM

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

Это очень и очень оптимистичный прогноз даже по минимальной планке, учитывая что во всех популярных кошельках по умолчанию создаётся новый адрес для сдачи при каждой транзакции, в реальности цифры могут оказаться гораздо скромнее. Вот в этой теме есть статистика показов рекламы на форуме, текущее значение уникальных пользователей форума за раунд (~10 дней) меньше 20000, а ведь это ведущий топовый ресурс по крипте, плюс сколько из них мультиаккаунтов и нубов. Ходят слухи что во всём русском локале 300 спартанцев. Grin

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: FontSeli on September 19, 2019, 02:59:37 PM

Quote from: GGUL on September 19, 2019, 02:34:31 PM

Quote from: FontSeli on September 19, 2019, 01:57:15 PM

Да пусть 10 тысяч создадут 30 тысяч каналов. Для сети Биткоина важно не сколько каналов будет создано, а в какой период времени они все создаются и как долго существуют. Чем дольше эти временные показатели тем лучше. И если логически подумать, то они и должны создаваться на длительное время, т.к. нет особого смысла создавать LN канал для одного платежа, ведь на открытие и закрытие канала нужно будет совершать 2 транзакции. Хотите выпить кофе? перечислили платеж через уже существующий у вас канал с одним из узлов Валлмарта и платеж по цепочке дошел куда нужно, или наоборот был принят в зачет долга кафе перед этим магазином.

Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать и зачем рассказываете, как устроен LN.

Могу повторить, то что выше написал.

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей, на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6, эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет втиснуть в блокчейн.

Где Вы здесь видите ошибку.

Я не вижу никакой технической ошибки, все вполне может быть так как вы описали. Технология LN весьма сырая и единовременное открытие такого количества каналов может создать серьезные проблемы для сети Биткоина. Я только пытаюсь порассуждать логически в отношении озвученной вами проблемы. Почему 10 миллионов каналов должны открываться в течении месяца? Почему этот процесс не может быть более плавным и последовательным, например, с открытием одного миллиона или меньше. Однако даже до таких цифр нам еще идти и идти. И по мере обнаружения трудностей будут придумываться способы их решения. Ведь в январе 2009 года Сатоши Накамото совершая первый перевод Биткоинов в адрес Хэла Финни и предположить не мог, что через десять лет скорости сети будет не хватать и это еще у Биткоина нет и близко мировой адаптации в качестве средства для совершения платежей.

Все зависит от продолжительности существования канала. Если например средняя продолжительность будет 3 месяца, то 10 миллионам пользователей нужно делать 20 миллионов транзакций за три месяца. Что не так уже далеко от моего расчета. То есть, когда каналов десятки или сотни тысяч, то выглядит хорошо. А когда счет идет на миллионы, то нынешний блокчейн элементарно не будет справляться. Вы ведь спрашивали у меня, почему надо увеличивать размер блока. Поэтому и нужно увеличивать.

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: GGUL on September 19, 2019, 02:34:31 PM

Quote from: FontSeli on September 19, 2019, 01:57:15 PM

Да пусть 10 тысяч создадут 30 тысяч каналов. Для сети Биткоина важно не сколько каналов будет создано, а в какой период времени они все создаются и как долго существуют. Чем дольше эти временные показатели тем лучше. И если логически подумать, то они и должны создаваться на длительное время, т.к. нет особого смысла создавать LN канал для одного платежа, ведь на открытие и закрытие канала нужно будет совершать 2 транзакции. Хотите выпить кофе? перечислили платеж через уже существующий у вас канал с одним из узлов Валлмарта и платеж по цепочке дошел куда нужно, или наоборот был принят в зачет долга кафе перед этим магазином.

Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать и зачем рассказываете, как устроен LN.

Могу повторить, то что выше написал.

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей, на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6, эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет втиснуть в блокчейн.

Где Вы здесь видите ошибку.

Я не вижу никакой технической ошибки, все вполне может быть так как вы описали. Технология LN весьма сырая и единовременное открытие такого количества каналов может создать серьезные проблемы для сети Биткоина. Я только пытаюсь порассуждать логически в отношении озвученной вами проблемы. Почему 10 миллионов каналов должны открываться в течении месяца? Почему этот процесс не может быть более плавным и последовательным, например, с открытием одного миллиона или меньше. Однако даже до таких цифр нам еще идти и идти. И по мере обнаружения трудностей будут придумываться способы их решения. Ведь в январе 2009 года Сатоши Накамото совершая первый перевод Биткоинов в адрес Хэла Финни и предположить не мог, что через десять лет скорости сети будет не хватать и это еще у Биткоина нет и близко мировой адаптации в качестве средства для совершения платежей.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: FontSeli on September 19, 2019, 01:57:15 PM

Да пусть 10 тысяч создадут 30 тысяч каналов. Для сети Биткоина важно не сколько каналов будет создано, а в какой период времени они все создаются и как долго существуют. Чем дольше эти временные показатели тем лучше. И если логически подумать, то они и должны создаваться на длительное время, т.к. нет особого смысла создавать LN канал для одного платежа, ведь на открытие и закрытие канала нужно будет совершать 2 транзакции. Хотите выпить кофе? перечислили платеж через уже существующий у вас канал с одним из узлов Валлмарта и платеж по цепочке дошел куда нужно, или наоборот был принят в зачет долга кафе перед этим магазином.

Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать и зачем рассказываете, как устроен LN.

Могу повторить, то что выше написал.

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей, на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6, эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет втиснуть в блокчейн.

Где Вы здесь видите ошибку.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: GGUL on September 19, 2019, 01:40:19 PM

Quote from: FontSeli on September 19, 2019, 01:17:40 PM

Quote from: GGUL on September 17, 2019, 11:19:29 AM

Один канал - десятки тысяч человек? Похоже, у Вас неправильные представления о LN. Если десять тысяч человек используют LN, они должны открыть минимум десять тысяч каналов.
Это, кстати, еще один довод не в пользу LN - это его сложность.
Что значит, эти цифры далеки? Мы уже дошли до максимума пропускной способности блокчейна. И миллион транзакций в сети вызывают не теоретические, а вполне реальные проблемы.

Так а в чем проблема ресторану открыть свой LN канал и через различные крупные узлы сети (которыми могут выступать рестораны, магазины, поставщики продуктов и оборудования иные крупные предприятия) получать платежи от посетителей? Посетителям не нужно для одного платежа открывать канал, в чем его смысл тогда? Ибо на открытие канала и на его закрытие потребуется в сумме две транзы в сети Биткоина, так гораздо выгоднее сразу сделать платеж в одну транзу. А так пользователи создают канал с одним из крупных узлов, которые я упомянул выше, и шпарят платежи в течение недели-месяца, а потом закрывают канал если хотят актуализировать свой баланс в основной сети. Конечно может возникать проблема доверия, но я думаю, что она вполне решаема.

"пользователи создают канал с одним из крупных узлов" - это же значит, что 10 тысяч пользователей должны создать 10 тысяч каналов.
А 10 миллионов пользователей должны создать 10 миллионов каналов.

Да пусть 10 тысяч создадут 30 тысяч каналов. Для сети Биткоина важно не сколько каналов будет создано, а в какой период времени они все создаются и как долго существуют. Чем дольше эти временные показатели тем лучше. И если логически подумать, то они и должны создаваться на длительное время, т.к. нет особого смысла создавать LN канал для одного платежа, ведь на открытие и закрытие канала нужно будет совершать 2 транзакции. Хотите выпить кофе? перечислили платеж через уже существующий у вас канал с одним из узлов Валлмарта и платеж по цепочке дошел куда нужно, или наоборот был принят в зачет долга кафе перед этим магазином.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: FontSeli on September 19, 2019, 01:17:40 PM

Quote from: GGUL on September 17, 2019, 11:19:29 AM

Один канал - десятки тысяч человек? Похоже, у Вас неправильные представления о LN. Если десять тысяч человек используют LN, они должны открыть минимум десять тысяч каналов.
Это, кстати, еще один довод не в пользу LN - это его сложность.
Что значит, эти цифры далеки? Мы уже дошли до максимума пропускной способности блокчейна. И миллион транзакций в сети вызывают не теоретические, а вполне реальные проблемы.

Так а в чем проблема ресторану открыть свой LN канал и через различные крупные узлы сети (которыми могут выступать рестораны, магазины, поставщики продуктов и оборудования иные крупные предприятия) получать платежи от посетителей? Посетителям не нужно для одного платежа открывать канал, в чем его смысл тогда? Ибо на открытие канала и на его закрытие потребуется в сумме две транзы в сети Биткоина, так гораздо выгоднее сразу сделать платеж в одну транзу. А так пользователи создают канал с одним из крупных узлов, которые я упомянул выше, и шпарят платежи в течение недели-месяца, а потом закрывают канал если хотят актуализировать свой баланс в основной сети. Конечно может возникать проблема доверия, но я думаю, что она вполне решаема.

"пользователи создают канал с одним из крупных узлов" - это же значит, что 10 тысяч пользователей должны создать 10 тысяч каналов.
А 10 миллионов пользователей должны создать 10 миллионов каналов.

Topic: Биткоин - это религия? - page 5. (Read 3414 times)