Pages:
Author

Topic: Биткоин - это религия? - page 6. (Read 3414 times)

hero member
Activity: 1218
Merit: 858
September 19, 2019, 01:17:40 PM

Один канал - десятки тысяч человек? Похоже, у Вас неправильные представления о LN. Если десять тысяч человек используют LN, они должны открыть минимум десять тысяч каналов.
Это, кстати, еще один довод не в пользу LN - это его сложность.
Что значит, эти цифры далеки? Мы уже дошли до максимума пропускной способности блокчейна. И миллион транзакций в сети вызывают не теоретические, а вполне реальные проблемы.

Так а в чем проблема ресторану открыть свой LN канал и через различные крупные узлы сети (которыми могут выступать рестораны, магазины, поставщики продуктов и оборудования иные крупные предприятия) получать платежи от посетителей? Посетителям не нужно для одного платежа открывать канал, в чем его смысл тогда? Ибо на открытие канала и на его закрытие потребуется в сумме две транзы в сети Биткоина, так гораздо выгоднее сразу сделать платеж в одну транзу. А так пользователи создают канал с одним из крупных узлов, которые я упомянул выше, и шпарят платежи в течение недели-месяца, а потом закрывают канал если хотят актуализировать свой баланс в основной сети. Конечно может возникать проблема доверия, но я думаю, что она вполне решаема.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
September 19, 2019, 02:17:52 AM
Если исходить с подобных нелепых верований (ну правда же), то "освятить" можно хоть ржавый чайник...
Но если мыслить мозгом реалиста, то в первую очередь, блокчейн - это технология, а Биткоин - индивидуальная цифровая денежная единица, с помощью которой можно приобрести практически любой товар на планете Земля. А так да, "сколько людей столько и мнений", спорить можно вечно.

Тут скорее более употребимо понятие не "реализм", а скорее "рационализм", потому что именно рационализм рассматривает Биткоин исключительно с позиции технологии, ее реального применения, всех ее преимуществ в целом. Но это редкий случай суждений о чем-либо, потому что человек есть существо эмоциональное, чувства очень часто возобладают на разумом.

Это и может привести к возникновению как вы назвали "нелепых верований", хотя есть и другой вид верований, если рассматривать с позиции BTC, именуемые биткоин-максимализм, биткоин-евангелизм, биткоин-идеализм, они уже давно и успешно процветают. Как иожно увидеть из названий, в некоторых используются что ни на есть религиозные понятие, что как бы говорит нам об очень тонкой границе между правильными и нелепыми верованиями.
full member
Activity: 490
Merit: 100
September 18, 2019, 04:46:30 PM
Из всего можно создать культ или религию. Вполне возможно, что для кого-то биток будет религией, для кого-то просто средством платежа. У каждого есть выбор)

Ахах Smiley Вы правильно подметили, культ можно создать с чего угодно. Решил прогуглить и немного поржал:

Quote
29 февраля 2016 года Министерство внутренних дел Новой Зеландии разрешило проводить обряд венчания в церкви Летающего Макаронного Монстра и предоставило религиозной организации соответствующую лицензию. Тем самым власти страны признали Пастафарианскую церковь состоявшимся религиозным учреждением.

Если исходить с подобных нелепых верований (ну правда же), то "освятить" можно хоть ржавый чайник...
Но если мыслить мозгом реалиста, то в первую очередь, блокчейн - это технология, а Биткоин - индивидуальная цифровая денежная единица, с помощью которой можно приобрести практически любой товар на планете Земля. А так да, "сколько людей столько и мнений", спорить можно вечно.
Согласен с вами. Если сильно постараться то и из биткоина можно сделать религию, иконы, открыть церковь. Порой человеческие желания могут доходить до абсурда.
sr. member
Activity: 826
Merit: 330
September 18, 2019, 02:29:50 PM
Из всего можно создать культ или религию. Вполне возможно, что для кого-то биток будет религией, для кого-то просто средством платежа. У каждого есть выбор)

Ахах Smiley Вы правильно подметили, культ можно создать с чего угодно. Решил прогуглить и немного поржал:

Quote
29 февраля 2016 года Министерство внутренних дел Новой Зеландии разрешило проводить обряд венчания в церкви Летающего Макаронного Монстра и предоставило религиозной организации соответствующую лицензию. Тем самым власти страны признали Пастафарианскую церковь состоявшимся религиозным учреждением.

Если исходить с подобных нелепых верований (ну правда же), то "освятить" можно хоть ржавый чайник...
Но если мыслить мозгом реалиста, то в первую очередь, блокчейн - это технология, а Биткоин - индивидуальная цифровая денежная единица, с помощью которой можно приобрести практически любой товар на планете Земля. А так да, "сколько людей столько и мнений", спорить можно вечно.
jr. member
Activity: 121
Merit: 1
September 18, 2019, 11:01:58 AM
Из всего можно создать культ или религию. Вполне возможно, что для кого-то биток будет религией, для кого-то просто средством платежа. У каждого есть выбор)
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
September 17, 2019, 11:19:29 AM

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей,  на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6,  эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет  втиснуть в блокчейн.
Это для 10 миллионов, для 100 умножьте в 10 раз.
К одному каналу могут подключаться десятки тысяч человек для совершения транзакций, например для кафешек и ресторанов города Филадельфии может существовать один канал, успешно обрабатывающий сотни тысяч транз.
Конечно же миллионы транзакций в сети, даже с использованием LN могут вызывать теоретические проблемы. Но нужно с чего-то начинать, на данный момент до этой цифры еще очень далеко и я уверен что по мере её достижения будут появляться технологии способные решить данную проблему.
Один канал - десятки тысяч человек? Похоже, у Вас неправильные представления о LN. Если десять тысяч человек используют LN, они должны открыть минимум десять тысяч каналов.
Это, кстати, еще один довод не в пользу LN - это его сложность.
Что значит, эти цифры далеки? Мы уже дошли до максимума пропускной способности блокчейна. И миллион транзакций в сети вызывают не теоретические, а вполне реальные проблемы.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
September 17, 2019, 09:13:27 AM

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей,  на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6,  эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет  втиснуть в блокчейн.
Это для 10 миллионов, для 100 умножьте в 10 раз.

К одному каналу могут подключаться десятки тысяч человек для совершения транзакций, например для кафешек и ресторанов города Филадельфии может существовать один канал, успешно обрабатывающий сотни тысяч транз.
Конечно же миллионы транзакций в сети, даже с использованием LN могут вызывать теоретические проблемы. Но нужно с чего-то начинать, на данный момент до этой цифры еще очень далеко и я уверен что по мере её достижения будут появляться технологии способные решить данную проблему.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
September 17, 2019, 07:30:20 AM
На данный момент у биткоина 2 ахиллесовых пяты, это скорость транзанкций, особенно если Биткоин начнут массово использовать в качестве мелких платежей, а вторая - это волатильность, что не дает на длительное время фиксировать тот или иной ценник в битках. И если решить первую проблему достаточно легко (LN уже есть, осталось только упростить его использование для рядовых пользователей), то проблема с волатильностью может быть полностью решена, когда Биткоин будет полноценной самостоятельной мировой валютой и тогда не будет нужды постоянно пересчитывать ценник.
Для того, чтобы Биткоин стал полноценной мировой валютой, надо увеличить его оборот до уровня этой самой мировой валюты. То есть, довести количество транзакций до десятков-сотен миллионов транзакций в сутки. А для этого необходимо увеличить пропускную способность. Ведь 400 тыс. транзакций в сутки это мизер.
Вторая ахиллесова пята упирается в первую. Smiley

И один LN тут не спасет. Ведь даже по расчетам разработчиков LN, чтобы количество пользователей LN довести до сотен миллионов,  Биткоину необходимо иметь 100мб. блоки.

Так LN каналов можно открывать сколько угодно много, а в сеть Биткоина информацию они будут передавать в момент закрытия чтобы выдать итоговое инфо о балансах. Зачем так сильно увеличивать блок Биткоина?
Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей,  на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6,  эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет  втиснуть в блокчейн.
Это для 10 миллионов, для 100 умножьте в 10 раз.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
September 17, 2019, 06:43:40 AM
На данный момент у биткоина 2 ахиллесовых пяты, это скорость транзанкций, особенно если Биткоин начнут массово использовать в качестве мелких платежей, а вторая - это волатильность, что не дает на длительное время фиксировать тот или иной ценник в битках. И если решить первую проблему достаточно легко (LN уже есть, осталось только упростить его использование для рядовых пользователей), то проблема с волатильностью может быть полностью решена, когда Биткоин будет полноценной самостоятельной мировой валютой и тогда не будет нужды постоянно пересчитывать ценник.
Для того, чтобы Биткоин стал полноценной мировой валютой, надо увеличить его оборот до уровня этой самой мировой валюты. То есть, довести количество транзакций до десятков-сотен миллионов транзакций в сутки. А для этого необходимо увеличить пропускную способность. Ведь 400 тыс. транзакций в сутки это мизер.
Вторая ахиллесова пята упирается в первую. Smiley

И один LN тут не спасет. Ведь даже по расчетам разработчиков LN, чтобы количество пользователей LN довести до сотен миллионов,  Биткоину необходимо иметь 100мб. блоки.

Так LN каналов можно открывать сколько угодно много, а в сеть Биткоина информацию они будут передавать в момент закрытия чтобы выдать итоговое инфо о балансах. Зачем так сильно увеличивать блок Биткоина?
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
September 17, 2019, 06:14:32 AM
На данный момент у биткоина 2 ахиллесовых пяты, это скорость транзанкций, особенно если Биткоин начнут массово использовать в качестве мелких платежей, а вторая - это волатильность, что не дает на длительное время фиксировать тот или иной ценник в битках. И если решить первую проблему достаточно легко (LN уже есть, осталось только упростить его использование для рядовых пользователей), то проблема с волатильностью может быть полностью решена, когда Биткоин будет полноценной самостоятельной мировой валютой и тогда не будет нужды постоянно пересчитывать ценник.
Для того, чтобы Биткоин стал полноценной мировой валютой, надо увеличить его оборот до уровня этой самой мировой валюты. То есть, довести количество транзакций до десятков-сотен миллионов транзакций в сутки. А для этого необходимо увеличить пропускную способность. Ведь 400 тыс. транзакций в сутки это мизер.
Вторая ахиллесова пята упирается в первую. Smiley

И один LN тут не спасет. Ведь даже по расчетам разработчиков LN, чтобы количество пользователей LN довести до сотен миллионов,  Биткоину необходимо иметь 100мб. блоки.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
September 16, 2019, 07:25:39 PM
~
Для обычных магазинов, многих устроил бы вариант пластиковой карты, куда в личном кабинете можно забросить Биткоины и в момент совершения платежа - Биткоины на необходимую сумму продавались бы по средней цене рынка.

Это больше про людей Smiley

Тут проблема с тем, что для обычного покупателя подобная карта для мелочевки (потому что много я бы на подобную карту никогда бы не положил) будет предельно удобна. Магазинам, в принципе тоже не сложно принимать биткоины. Проблема в регуляторе, который понимает, что мимо него могут проходить ощутимые суммы, с которых не получится брать налог.

Поэтому и государства стараются зарегулировать этот процесс до такой степени, чтобы максимально усложнить подобную оплату, чаще всего предприниматель, видя подобные сложности - просто откажется принимать криптовалюту.

Но есть и другие государства, для которых важен именно приток инвестиций, поэтому налогооблажение может быть в 1%. И это устроит очень многих.

Но вот с картами - это поддержка банка, а банки очень не хотят идти на это.

На данный момент у биткоина 2 ахиллесовых пяты, это скорость транзанкций, особенно если Биткоин начнут массово использовать в качестве мелких платежей, а вторая - это волатильность, что не дает на длительное время фиксировать тот или иной ценник в битках. И если решить первую проблему достаточно легко (LN уже есть, осталось только упростить его использование для рядовых пользователей), то проблема с волатильностью может быть полностью решена, когда Биткоин будет полноценной самостоятельной мировой валютой и тогда не будет нужды постоянно пересчитывать ценник.

Карты - это лишь временный вариант и без банков нам еще длительное время не обойтись. Так или иначе все схемы покупки многих товаров в рознице вне сети, в ближайшее время будут связаны с банками.



Эти магазины опять же столкнутся с проблемой налогообложения. Пока что не ясен механизм налогообложения в крипте. Особенно если учитывать волатильность криптовалют. Вот например платишь ты налоги один раз в квартал, продал ты товар на 1000 долларов в битокоинах в начале квартала, цена за биток выросла на 20% к концу квартала, как считать налоги? Привязывать к курсу фиатной валюты или выплачивать в битках?

Если платите в Биткоинах то пофиг насколько подскочила его цена, если в фиате, то на момент выхода из Биткоинов в фиат.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
September 16, 2019, 10:22:11 AM
~
Вот например платишь ты налоги один раз в квартал, продал ты товар на 1000 долларов в битокоинах в начале квартала, цена за биток выросла на 20% к концу квартала, как считать налоги? Привязывать к курсу фиатной валюты или выплачивать в битках?

Налоги, которые будет принимать государство - да еще и в биткоине. Это же государственное признание, на всех уровнях, только выглядит очень фантастичным, на данный момент. Потому что при нормальной цене на биткоин - государственная валюта станет не особо нужной.

Налоги считать, как вариант будет возможно только при переходе в фиат. Например брать процент от поступления на расчетный счет.
member
Activity: 170
Merit: 65
September 16, 2019, 10:01:36 AM

Дополнительное принятие, например для меня будет в том, что в магазине, за товары и услуги - будет две цены, фиатная и в биткоине. Вот тогда можно будет говорить о том, что мало кто знает о этих биткоинах, криптовалюта будет спокойно приниматься в обычной, повседневной жизни.


До двух цен в обычных магазинах как мне кажется еще очень далеко. Нам хотябы сейчас видеть двойные цены в интернет магазинах, особенно тех, которые торгуют компьютерным оборудованием, а уж ддя оборудования для майнинга это вообще должно быть правилом хорошего тона.


Эти магазины опять же столкнутся с проблемой налогообложения. Пока что не ясен механизм налогообложения в крипте. Особенно если учитывать волатильность криптовалют. Вот например платишь ты налоги один раз в квартал, продал ты товар на 1000 долларов в битокоинах в начале квартала, цена за биток выросла на 20% к концу квартала, как считать налоги? Привязывать к курсу фиатной валюты или выплачивать в битках?
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
September 16, 2019, 05:59:01 AM
~
Для обычных магазинов, многих устроил бы вариант пластиковой карты, куда в личном кабинете можно забросить Биткоины и в момент совершения платежа - Биткоины на необходимую сумму продавались бы по средней цене рынка.

Это больше про людей Smiley

Тут проблема с тем, что для обычного покупателя подобная карта для мелочевки (потому что много я бы на подобную карту никогда бы не положил) будет предельно удобна. Магазинам, в принципе тоже не сложно принимать биткоины. Проблема в регуляторе, который понимает, что мимо него могут проходить ощутимые суммы, с которых не получится брать налог.

Поэтому и государства стараются зарегулировать этот процесс до такой степени, чтобы максимально усложнить подобную оплату, чаще всего предприниматель, видя подобные сложности - просто откажется принимать криптовалюту.

Но есть и другие государства, для которых важен именно приток инвестиций, поэтому налогооблажение может быть в 1%. И это устроит очень многих.

Но вот с картами - это поддержка банка, а банки очень не хотят идти на это.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
September 15, 2019, 06:00:32 PM

Дополнительное принятие, например для меня будет в том, что в магазине, за товары и услуги - будет две цены, фиатная и в биткоине. Вот тогда можно будет говорить о том, что мало кто знает о этих биткоинах, криптовалюта будет спокойно приниматься в обычной, повседневной жизни.


До двух цен в обычных магазинах как мне кажется еще очень далеко. Нам хотябы сейчас видеть двойные цены в интернет магазинах, особенно тех, которые торгуют компьютерным оборудованием, а уж ддя оборудования для майнинга это вообще должно быть правилом хорошего тона.

Для обычных магазинов, многих устроил бы вариант пластиковой карты, куда в личном кабинете можно забросить Биткоины и в момент совершения платежа - Биткоины на необходимую сумму продавались бы по средней цене рынка.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
September 15, 2019, 10:21:15 AM
~
Принятие - это введение в оборот, использование.
Никто не мешает, не запрещает пользоваться биткоином в интернет-коммерции.
Код разработан, майнеры майнят. Все, биткоин введен в оборот, используется, принят.
~

Дополнительное принятие, например для меня будет в том, что в магазине, за товары и услуги - будет две цены, фиатная и в биткоине. Вот тогда можно будет говорить о том, что мало кто знает о этих биткоинах, криптовалюта будет спокойно приниматься в обычной, повседневной жизни.

Как интернет развивался, например. Сначала мало кто пользовался, а сейчас у каждого на устройстве, во многих странах мира. 
newbie
Activity: 5
Merit: 0
September 15, 2019, 01:03:47 AM
Когда бабушки на крылечке будут обсуждать, как они просили внуков купить им немного биткойнов или даже сами ходить в криптоматы, вот тогда массовое принятие, скорее всего, будет свершившимся фактом.
Так Сатоши же писал об интернет-коммерции, основанной на одном биткоине. А не о бабульках, меняющих рубли на битки и обратно.
Принятие - это введение в оборот, использование.
Никто не мешает, не запрещает пользоваться биткоином в интернет-коммерции.
Код разработан, майнеры майнят. Все, биткоин введен в оборот, используется, принят.
Почему же разговоры о необходимости еще какого-то дополнительного "принятия"?
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
September 14, 2019, 12:51:11 PM
Если все будут только сохранять биткоины, то путь до массового принятия будет подольше.
Что такое "принятие"?
Что конкретно нужно сделать, чтобы произошло "принятие"?
По каким критериям можно судить, произошло или нет "принятие"?

Когда бабушки на крылечке будут обсуждать, как они просили внуков купить им немного биткойнов или даже сами ходить в криптоматы, вот тогда массовое принятие, скорее всего, будет свершившимся фактом. А пока, кроме слухов из телевизора и суперского самого настоящего латунного в подземном переходе, подавляющее большинство даже близко не сталкивалось с Биткойном в прикладном плане, массового принятия нет. Пока очень небольшое количество владеет хотя бы долькой в сотни или тысячи сатошей.
newbie
Activity: 5
Merit: 0
September 14, 2019, 08:55:04 AM
Если все будут только сохранять биткоины, то путь до массового принятия будет подольше.
Что такое "принятие"?
Что конкретно нужно сделать, чтобы произошло "принятие"?
По каким критериям можно судить, произошло или нет "принятие"?
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
September 14, 2019, 07:06:06 AM
~
Поддерживаю. Биткоин нет смысла тратить наповседневные покупки и вообще даже думать об этом. У него другая цель - аналог холота, хранение капитала, ценности. И с этим он отлично справляется.

Если все будут только сохранять биткоины, то путь до массового принятия будет подольше.

И да, я совершенно не против, что где-то будет лежать и сохраняться хорошая сумма в биткоине. Но, также скажу, что оплата биткоином достаточно важна, причем те, кто им платит - делают добро и для холдеров, повышая адаптацию, а соответственно и цену.
Pages:
Jump to: