Pages:
Author

Topic: доллар соскамят - page 11. (Read 22830 times)

legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
October 31, 2023, 10:34:23 AM
 
Quote
Ну вот и ответ на вопрос, чьи деньги. В данном случае налогоплательщиков тех стран, что покупают углеводороды за свою валюту – их прямая выгода. Покупали бы за рубли – была бы наша
1. Ну твою цепочку, бро, можно ведь продолжить и дальше). А откуда берут деньги налогоплательщики тех стран, которые платят нам за нефть? Их что, сами налогоплательщики создают?
2. Кроме того, не забывай, что бюджет всё равно верстается в национальных валютах, а не в валютах тех стран, которые покупают нашу нефть.А раз бюджет у нас всё равно формируется в рублях, то при чём здесь налогоплательщики тех стран?
Quote
Потому что нельзя просто так взять и напечатать охулиард рублей
1. «Прямо» действительно нельзя; я об этом всегда оговариваюсь. Но «косвенно» можно. А для экономики неважно — прямом или косвенно «напечатаны» деньги. К процессу создания денег из воздуха («печати») налогоплательщики имеют в высшей степени косвенное отношение. Их особо и не спрашивают. Государство может не спрашивая налогоплательщиков:
а. Ввести вновь напечатанные деньги в оборот;
б. Вывести деньги из оборота;
в. Уменьшить налоги;
г. Увеличить налоги;
д. Вообще отменить налоги.
е. Заблокировать деньги любого налогоплательщика;
и др.
  В общем, государство и квазигосударственные институты обращаются с деньгами. Как со своей собственностью. А налогоплательщикам государство даёт деньги лишь временно попользоваться, ибо им деньги принадлежат лишь номинально.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 31, 2023, 10:24:58 AM
А что касается взаиморасчетов с Индией, то выплаты в рупиях были, но проблема в том, что эта валюта никому не нужна за пределами Индии. Впрочем, похоже, они все-таки нашли компромисс. Пишут, что Индия построит 24 грузовых корабля для рф, а в качестве оплаты будут использованы те неконвертируемые рупии

Мультипликатор!
legendary
Activity: 2842
Merit: 2016
October 31, 2023, 10:10:13 AM
Следующий год должен показать что можно! Должно 4 трлн откуда-то возникнуть, так что думаю станок простаивать не будет.
Что касается валюты, то там тоже мутняк, одно время писали что индия платит в рупиях, а потом оказалось что в долларах, так что не стоит верить излучателю, когда говорят что компании рф тугрики местные принимают. Там шакалы те еще сидят и дело свое знают и если бы валюты не было, финмониторинг туда бы не пустили.

Про какие 4 трлн речь? Если про дефицит бюджета, то этот год можно назвать наглядным примером того, что они могут успешно "сокращать" дефицит бюджета. Собственно говоря, для этого им нужно только лишь две вещи: дорогая нефть и девальвация рубля.
А что касается взаиморасчетов с Индией, то выплаты в рупиях были, но проблема в том, что эта валюта никому не нужна за пределами Индии. Впрочем, похоже, они все-таки нашли компромисс. Пишут, что Индия построит 24 грузовых корабля для рф, а в качестве оплаты будут использованы те неконвертируемые рупии.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
October 31, 2023, 07:37:27 AM
Всё равно большая часть бюджета идёт от продажи углеводородов и налогов с юридических лиц. Фактически даже государство может продавать углеводороды через государственные же компании

За деньги в какой валюте (валютах) оно их продает?

Наверное за валюту тех стран, которые это покупают... За рубли, как я понимаю, они покупать отказались, когда вначале была навязана такая тема... Иначе рубль бы не скатился в такую глубокую жопу как сейчас...

Потому что нельзя просто так взять и напечатать охулиард рублей
Следующий год должен показать что можно! Должно 4 трлн откуда-то возникнуть, так что думаю станок простаивать не будет.
Что касается валюты, то там тоже мутняк, одно время писали что индия платит в рупиях, а потом оказалось что в долларах, так что не стоит верить излучателю, когда говорят что компании рф тугрики местные принимают. Там шакалы те еще сидят и дело свое знают и если бы валюты не было, финмониторинг туда бы не пустили.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 31, 2023, 04:25:34 AM
И что-то мне подсказывает, что печатный станок уже вряд ли выключат в ближайшее время, потому как а как иначе платить по всем счетам-то? Тем более, что практически любую сумму можно хоть одной бумажкой печатать, примеры всем широко знакомы. А там можно ЦВЦБ и вовсе без бумажек

Никто репарации рублями брать не будет

legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
October 31, 2023, 03:23:45 AM
Потому что нельзя просто так взять и напечатать охулиард рублей

Просто так, может быть, и нельзя, последствия мы видим. А не просто так и с имеющимися последствиями они уже печатают. Прирост денежной массы М2 за год уже составляет 28,9%. И что-то мне подсказывает, что печатный станок уже вряд ли выключат в ближайшее время, потому как а как иначе платить по всем счетам-то? Тем более, что практически любую сумму можно хоть одной бумажкой печатать, примеры всем широко знакомы. А там можно ЦВЦБ и вовсе без бумажек... Grin

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
October 31, 2023, 03:15:55 AM
Quote
Ну не совсем так конечно, государство всё-таки не может бесконтрольно печатать деньги, потому что это спровоцирует негативные последствия.

Во-первых, резко изменится в сторону повышения курс доллара к рублю, во-вторых, если рублей напечатать слишком много, то резко начнут дорожать все товары, а когда правительство попытается установить твёрдые цены на группы социальных товаров, то сразу возникнут очереди и дефицит.

Так или иначе, национальная валюта балансируется с валовым внутренним продуктом, и бесконечное количество денег напечатать и выпустить в обращение нельзя.

Раздавать деньги с вертолёта тоже нельзя, потому что людей нужно не только накормить, но и чем-то занять. А для этого нужно приобщать их к труду и платить им заработную плату.  То есть та система, которая сейчас существует - она не случайна, она отражает реальную действительность в финансовой сфере.

Бесконтрольно. конечно, не может, но под контролем - вполне себе да. Разумеется, во всех цивилизованных странах печатные станок давно отделён от государства, но, так сказать, не полностью. Ведь механизм выпускания денег в долг для финансирования дефицита бюджета есть не что иное, как скрытое печатание денег. Сейчас, когда баланс ФРС и европейских ЦБ падает это не совсем печатание денег, тут я согласен. Но периодически правительства вынуждены уходить в запой   или для снятия ломки включают режим QE.Не думаю, что в этот раз воздержание сильно долго продлится.
С ВВП обычно никто ничего не балансирует, в первую очередь обращают внимание на инфляцию, ну ещё на рынок труда (у амеров, у них у ФРС так называемый "двойной мандат").

На мой взгляд, бесконтрольно могут печатать деньги только США. Потому что доллар США - это международная резервная валюта. Для самих США доллар - это абстракция.

А вот все остальные страны, воспринимают доллар США как реальность. Потому что они осуществляют в этой денежной единице всю свою внешнюю торговлю. Они продают за доллары США реальную продукцию и покупают за доллары США реальную продукцию.

Доллары США им жизненно необходимы для закупок - оборудования, продуктов питания для населения (государствам, которые сами не могут обеспечить свою продовольственную безопасность), комплектующих ...

Соответственно доллар США для них самая, что ни на есть реальность.

А раздать населению большое количество национальных денег они не могут. Потому что люди с радостными воплями начнут покупать за эти "лишние" деньги - реальные вещи в которых "сидят" доллары США. Например, импортные ноутбуки, завезенные за доллары США, или продукты питания, созданные с помощью технологии, которые приобретены опять-таки за доллары США. А количество таких "реальных долларовых вещей" ограничено.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 31, 2023, 02:32:29 AM
Всё равно большая часть бюджета идёт от продажи углеводородов и налогов с юридических лиц. Фактически даже государство может продавать углеводороды через государственные же компании

За деньги в какой валюте (валютах) оно их продает?

Наверное за валюту тех стран, которые это покупают... За рубли, как я понимаю, они покупать отказались, когда вначале была навязана такая тема... Иначе рубль бы не скатился в такую глубокую жопу как сейчас...

Ну вот и ответ на вопрос, чьи деньги. В данном случае налогоплательщиков тех стран, что покупают углеводороды за свою валюту – их прямая выгода. Покупали бы за рубли – была бы наша

Потому что нельзя просто так взять и напечатать охулиард рублей
hero member
Activity: 2408
Merit: 674
God, save BTC!
October 31, 2023, 01:03:12 AM
Всё равно большая часть бюджета идёт от продажи углеводородов и налогов с юридических лиц. Фактически даже государство может продавать углеводороды через государственные же компании

За деньги в какой валюте (валютах) оно их продает?

Наверное за валюту тех стран, которые это покупают... За рубли, как я понимаю, они покупать отказались, когда вначале была навязана такая тема... Иначе рубль бы не скатился в такую глубокую жопу как сейчас...
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
October 30, 2023, 10:01:01 PM
Quote
Ну не совсем так конечно, государство всё-таки не может бесконтрольно печатать деньги, потому что это спровоцирует негативные последствия.

Во-первых, резко изменится в сторону повышения курс доллара к рублю, во-вторых, если рублей напечатать слишком много, то резко начнут дорожать все товары, а когда правительство попытается установить твёрдые цены на группы социальных товаров, то сразу возникнут очереди и дефицит.

Так или иначе, национальная валюта балансируется с валовым внутренним продуктом, и бесконечное количество денег напечатать и выпустить в обращение нельзя.

Раздавать деньги с вертолёта тоже нельзя, потому что людей нужно не только накормить, но и чем-то занять. А для этого нужно приобщать их к труду и платить им заработную плату.  То есть та система, которая сейчас существует - она не случайна, она отражает реальную действительность в финансовой сфере.

Бесконтрольно. конечно, не может, но под контролем - вполне себе да. Разумеется, во всех цивилизованных странах печатные станок давно отделён от государства, но, так сказать, не полностью. Ведь механизм выпускания денег в долг для финансирования дефицита бюджета есть не что иное, как скрытое печатание денег. Сейчас, когда баланс ФРС и европейских ЦБ падает это не совсем печатание денег, тут я согласен. Но периодически правительства вынуждены уходить в запой   или для снятия ломки включают режим QE.Не думаю, что в этот раз воздержание сильно долго продлится.
С ВВП обычно никто ничего не балансирует, в первую очередь обращают внимание на инфляцию, ну ещё на рынок труда (у амеров, у них у ФРС так называемый "двойной мандат").
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
October 30, 2023, 06:33:28 PM
Quote
Государству может и не нужны напрямую деньги населения, то есть к примеру оно не будет конфисковывать депозиты граждан. Но обесценивать их вполне может и будет. Это и есть, на мой взгляд, забрать деньги у населения.

В России вполне можно организовывать ламповые офф-лайн бизнесы, связанные с людьми, потому что люди устали от цифровизации. И им нужно живое общение. На этом можно строить небольшие бизнесы. К сожалению небольшие и с трудностями в отношении масштабирования.

А отношении того, что современные облигации не чета облигациям ГКО - согласен. Так значит есть куда идти!

Так о чём и речь. По факту деньги всё равно принадлежат государству, а не налогоплательщикам. На купюрах так и пишут- "Билет банка России". Даже в РФ деньги - налоги физических лиц государству нахх не нужны. Всё равно большая часть бюджета идёт от продажи углеводородов и налогов с юридических лиц. Фактически даже государство может продавать углеводороды через государственные же компании. И не брать налоги с физических лиц, а выплачивать им часть ренты. Ну или назови это супербазовым доходом, как в Катаре.
     Государство даже налогов может не брать, а просто напечатать деньги на величину этих налогов. Ну и налогоплательщики пусть продолжают считать, что деньги принадлежат им.
   Налогоплательщикам ЦБ даёт деньги лишь временно попользоваться. Но в любой момент может их заморозить, заблочить. Национализировать, экспроприировать.
Крипта отчасти потому и возникла, чтобы люди имели больше власти над своими средствами.

Ну не совсем так конечно, государство всё-таки не может бесконтрольно печатать деньги, потому что это спровоцирует негативные последствия.

Во-первых, резко изменится в сторону повышения курс доллара к рублю, во-вторых, если рублей напечатать слишком много, то резко начнут дорожать все товары, а когда правительство попытается установить твёрдые цены на группы социальных товаров, то сразу возникнут очереди и дефицит.

Так или иначе, национальная валюта балансируется с валовым внутренним продуктом, и бесконечное количество денег напечатать и выпустить в обращение нельзя.

Раздавать деньги с вертолёта тоже нельзя, потому что людей нужно не только накормить, но и чем-то занять. А для этого нужно приобщать их к труду и платить им заработную плату.  То есть та система, которая сейчас существует - она не случайна, она отражает реальную действительность в финансовой сфере.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 30, 2023, 02:46:02 AM
Всё равно большая часть бюджета идёт от продажи углеводородов и налогов с юридических лиц. Фактически даже государство может продавать углеводороды через государственные же компании

За деньги в какой валюте (валютах) оно их продает?
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
October 29, 2023, 10:42:49 PM
Quote
Государству может и не нужны напрямую деньги населения, то есть к примеру оно не будет конфисковывать депозиты граждан. Но обесценивать их вполне может и будет. Это и есть, на мой взгляд, забрать деньги у населения.

В России вполне можно организовывать ламповые офф-лайн бизнесы, связанные с людьми, потому что люди устали от цифровизации. И им нужно живое общение. На этом можно строить небольшие бизнесы. К сожалению небольшие и с трудностями в отношении масштабирования.

А отношении того, что современные облигации не чета облигациям ГКО - согласен. Так значит есть куда идти!

Так о чём и речь. По факту деньги всё равно принадлежат государству, а не налогоплательщикам. На купюрах так и пишут- "Билет банка России". Даже в РФ деньги - налоги физических лиц государству нахх не нужны. Всё равно большая часть бюджета идёт от продажи углеводородов и налогов с юридических лиц. Фактически даже государство может продавать углеводороды через государственные же компании. И не брать налоги с физических лиц, а выплачивать им часть ренты. Ну или назови это супербазовым доходом, как в Катаре.
     Государство даже налогов может не брать, а просто напечатать деньги на величину этих налогов. Ну и налогоплательщики пусть продолжают считать, что деньги принадлежат им.
   Налогоплательщикам ЦБ даёт деньги лишь временно попользоваться. Но в любой момент может их заморозить, заблочить. Национализировать, экспроприировать.
Крипта отчасти потому и возникла, чтобы люди имели больше власти над своими средствами.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 29, 2023, 12:57:16 PM
Государству может и не нужны напрямую деньги населения, то есть к примеру оно не будет конфисковывать депозиты граждан. Но обесценивать их вполне может и будет. Это и есть, на мой взгляд, забрать деньги у населения

Только не забрать, а украсть, и не деньги, а труд
sr. member
Activity: 1904
Merit: 427
October 29, 2023, 12:43:25 PM
"Выручка российских компаний за 2022 год увеличилась вдвое к 2021 году и превысила квадриллион, следует из данных ФНС. Эксперты связывают это с ростом нефтегазовых доходов и учетом курсовых разниц из-за резких колебаний рубля. Российские организации за 2022 год задекларировали перед налоговой выручку на сумму 1268 трлн руб. (или почти 1,3 квадриллиона, то есть сумму с 15 нулями).

Чето какая-то хрень - это же 13 триллионов долларов, даже пиндосы столько не печатают...

А блин, это оборот скорее всего (вернее выручка+рассходы=оборот). Задолбали подтасовки с терминами. Ну увеличился оборот, ни о чем не говорит, просто схемы стали сложнее.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
October 29, 2023, 12:42:27 PM
Я уже много раз об этом писал — не нужны государству рубли граждан. На кой ляд? Национальную валюту государство может само напечатать

"Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков"





Государству может и не нужны напрямую деньги населения, то есть к примеру оно не будет конфисковывать депозиты граждан. Но обесценивать их вполне может и будет. Это и есть, на мой взгляд, забрать деньги у населения.

В России вполне можно организовывать ламповые офф-лайн бизнесы, связанные с людьми, потому что люди устали от цифровизации. И им нужно живое общение. На этом можно строить небольшие бизнесы. К сожалению небольшие и с трудностями в отношении масштабирования.

А отношении того, что современные облигации не чета облигациям ГКО - согласен. Так значит есть куда идти!
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
October 29, 2023, 12:27:35 PM
Я уже много раз об этом писал — не нужны государству рубли граждан. На кой ляд? Национальную валюту государство может само напечатать

"Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков"



legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
October 29, 2023, 11:39:57 AM


Отличия современных ОФЗ от тогдашних ГКО колоссальные.
1. Ставки тогда были до несколько сотен процентов.Сейчас 15.
...
Кто же сейчас больше даст-то?  Grin Выросло новое поколение долбоебов, а раньше считать умели. Не полезли бы в то что дает 15% в рублях, когда цены на колбасу в У.Е.
только  в то что даст 150% если успеть. А сейчас видимо желающих хоть отбавляй. Понимать надо.

Это хорошо. Долбоебы должны платить. Таков путь. Это примерно как в крипте плечо х50. И ведь есть желающие!
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
October 29, 2023, 06:57:41 AM
Quote
Отличный план, надёжный как швейцарские часы   Ещё лучше в Турции где ставка 35% (тоже недавно повышена). Главное в этой игре выскочить в деньги из фантиков до очередной волны девальвации, которая неизбежна при таком раскладе.
Кстати Наибулина сама говорит что инфляция достигнет пика весной 2024, тут верю, а потом пойдет на спад, ага пойдет  

Ну впиши облиги во всепогодный портфель и будет тебе счастье. Допустим. облиги на 30% портфеля, на остальное держи баксы или стейблы и будут тебе швейцарские часы.
~

Ага, да. Фантиковая прибыль в охулиард процентов  Grin Минус инфляция, минус девальвация, минус инфляция бакса плюс офигенный совет проедать капитал

А вполне себе такая, что обладая хорошим капиталом, ты можешь купить на часть капитала облигу и жить себе в удовольствие на 15% годовых.

Прям готовая схема как стать миллионером (если были миллиардером). Можно книгу печатать  Grin

Удивлен что здесь еще никто не догадался советовать в фонду Ирана (которая сделала охренительные иксы*) бабло вкладывать, там как раз коррекция прошла, можно сейчас вкатываться в тренд.

*но есть один нюанс  Grin
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
October 29, 2023, 01:23:02 AM
Quote
Отличный план, надёжный как швейцарские часы   Ещё лучше в Турции где ставка 35% (тоже недавно повышена). Главное в этой игре выскочить в деньги из фантиков до очередной волны девальвации, которая неизбежна при таком раскладе.
Кстати Наибулина сама говорит что инфляция достигнет пика весной 2024, тут верю, а потом пойдет на спад, ага пойдет  

Ну впиши облиги во всепогодный портфель и будет тебе счастье. Допустим. облиги на 30% портфеля, на остальное держи баксы или стейблы и будут тебе швейцарские часы.
--------------
В РФ велико влияние на рубль геополитики, к сожалению. В целом решения по ставке принимают рикошетом вслед за ФРС. Инфляция всё равно размазывается на весь мир.

Quote
При таких раскладах выгоден будет только государственный бизнес, когда всё финансируется за счёт государства. Да и то, у управленцев есть большой соблазн прокручивать денежные средства и жить на проценты.
Так у нас каждый второй, если не каждый первый бизнес идёт с господвязками. Если нет — удачи не видать, тяжело будет. Популярный альтернативный вариант — мошеннический  или полумошеннический стратап либо инфоцыганство и «раскрутка своего бренда».
Quote
А у населения можно пока брать, определённая финансовая подушка накоплена за 30 лет, например, стали выше заработные платы, а следовательно их можно обесценивать в течении определенного времени. Есть определённые запасы у людей, чтобы двигать к ситуации 90-х и 80-х годов, но без быстрого развития событий. Можно не спеша подруливать в ту сторону.
Я уже много раз об этом писал — не нужны государству рубли граждан. На кой ляд? Национальную валюту государство может само напечатать. Точнее, прямо не может, но через хитрые схемы косвенно — вполне.
Quote
Эта схема с облигациями может работать, и будет всё как в 1997-1998 годах, когда в России была создана пирамида ГКО. Деньги же нужны ... Фактически, фонды, например фонд национального благосостояния сейчас очень активно проедаются. Или вот та же ситуация со страхованием банковских вкладов, когда тоже залезли в резервы.

Отличия современных ОФЗ от тогдашних ГКО колоссальные.
1. Ставки тогда были до несколько сотен процентов.Сейчас 15.
2. Тогда на обслуживание облиг уходил почти весь бюджет РФ, сейчас — несколько процентов бюджета.
3. Тогда был обвал цен на нефть (она падала в моменте  почти до 10 долл.) , сейчас цены высокие и пока на фоне инфляции не собираются падать — 80 долл. Может и упадут, но конфликт на Ближнем Востоке  не особо этому благоприятствует.
4. В облигах главное — риск-менеджмент. Нельзя критически увеличивать долю портфеля или размер позиции. В 90-х там все прошаренные торговали. Облиги были краткосрочные, бескупонные. Купил с дисконтом, продал с высоким процентом через несколько месяцев. Да — тогда была идеальная пирамида.
Прикол в том, что современную облигационную пирамиду в США многие предпочитают не замечать. Как, впрочем и в Японии, Китае, у европейцев.

Quote
Только вот в Турции хоть ставка и 35%, но лира-то падает пробивая одно дно за другим...
В Турции — президент-долбаёб, которые многие годы требовал от ЦБ снижать ставку, несмотря на рост инфляции. А сейчас — с опозданием пьют боржоми.
Quote
Есть такой термин "дефляционная спираль". 
В данном случае и у нас и у турков и у амеров это пока инфляционная спираль. Повышаем ставку, пытаясь обогнать инфляцию, а у нас — ещё и обуздать девальвацию.
Quote
Смотрите - ту же Набиуллину, которая отлично на мой взгляд справляется с экономикой в таких екстремальных условиях, согласно этой модели никогда не назначат например на должность министра экономики России. А именно это было бы логично.

Согласен, она вполне вменяемая. Хотя ЦБ по рангу равен или даже выше минфина. Ну и геммор ей этот вряд ли нужен.
Pages:
Jump to: