Биткоин и государства - page 6.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: AnatanVS on July 04, 2020, 09:15:00 AM

~
Много вы сейчас знаете настоящих криптовалют, а не суррогатов? Что проект не появляется так очередная централизованная поделка со всеми вытекающими из этого минусами...
~

Да не так уж и мало их. Одним из факторов, который объединяет - будет майнинг.

Quote from: kinnu on July 04, 2020, 02:02:57 PM

~
Поэтому в идеале было чтобы государства создали каждое свою крипту с запрограммированным заранее алгоритмом, дозированием выпуска монет по типу как у биткоина, с абсолютной невозможностью повлиять, в том числе и самим государствам, на код крипты, изменив её в свою выгоду, как-то украсть. Естественно и зарплату всем стоит программировать так, чтобы невозможно было урвать больше, такие меры искоренят коррупцию, инфляция будет под контролем и прогнозируема.
Это, конечно, всё влажные мечты честных и бескорыстных граждан, но мы живём, к сожалению, на земле, а не в раю, поэтому правительства на такое никогда не пойдут, они хотят держать всё под своим контролем, периодически или постоянно засовывая ручки в казну.

Зачем выпускать подобие биткоина - если можно использовать биткоин?

Поэтому не стоит ждать от централизованного государства - децентрализованных решений. Это как пару порций мороженого ожидать, в аду.

kinnu

sr. member

Activity: 552

Merit: 255

Quote from: AnatanVS on July 04, 2020, 09:15:00 AM

Много вы сейчас знаете настоящих криптовалют, а не суррогатов? Что проект не появляется так очередная централизованная поделка со всеми вытекающими из этого минусами... Мне не важно кто контролирует монету типа Риппла, государство или частная кампания, легче не станет, если вас обуют на деньги очередным выбросом монет на рынок. Если государство или несколько государств договорятся и выпустят свою криптовалюту, то у нас никто не будет спрашивать согласны ли мы ей пользоваться или нет. Как и сейчас не спрашивают согласны ли мы что рубль не держат в цене в угоду экспортеров и/или по другим причинам.

Поэтому в идеале было чтобы государства создали каждое свою крипту с запрограммированным заранее алгоритмом, дозированием выпуска монет по типу как у биткоина, с абсолютной невозможностью повлиять, в том числе и самим государствам, на код крипты, изменив её в свою выгоду, как-то украсть. Естественно и зарплату всем стоит программировать так, чтобы невозможно было урвать больше, такие меры искоренят коррупцию, инфляция будет под контролем и прогнозируема.
Это, конечно, всё влажные мечты честных и бескорыстных граждан, но мы живём, к сожалению, на земле, а не в раю, поэтому правительства на такое никогда не пойдут, они хотят держать всё под своим контролем, периодически или постоянно засовывая ручки в казну.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: taikuri13 on June 30, 2020, 03:32:46 PM

Quote from: AnatanVS on June 30, 2020, 08:03:46 AM

~
Поэтому если и будет какая-то международная криптовалюта или государственная с замахом на международность, то она будет разрабатываться и запускаться с нуля.

Здесь главный вопрос в контроле над такой криптовалютой. Считаю, что государство пойдет по своим излюбленным, фиатным привычкам, а это и ограничения и регуляция и заморозки. Да и с ограниченностью количества, как у биткоина - мало кто согласиться по финансовым моделям, учебники со статьями о пользе инфляции до сих пор многих в голове. Исходя из всего этого - государственная криптовалюта не будет настоящей криптой, а будет суррогатом, с государственным управлением. И я согласен с вашими словами - если государство задумается об этом, то рисков будет гораздо больше, чем при использовании привычного фиата. А вот профита для государства может и не быть, хотя вопрос о тотальном контроле всех финансовых операций человека - интересен.

Много вы сейчас знаете настоящих криптовалют, а не суррогатов? Что проект не появляется так очередная централизованная поделка со всеми вытекающими из этого минусами... Мне не важно кто контролирует монету типа Риппла, государство или частная кампания, легче не станет, если вас обуют на деньги очередным выбросом монет на рынок. Если государство или несколько государств договорятся и выпустят свою криптовалюту, то у нас никто не будет спрашивать согласны ли мы ей пользоваться или нет. Как и сейчас не спрашивают согласны ли мы что рубль не держат в цене в угоду экспортеров и/или по другим причинам.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: AnatanVS on June 30, 2020, 08:03:46 AM

~
Поэтому если и будет какая-то международная криптовалюта или государственная с замахом на международность, то она будет разрабатываться и запускаться с нуля.

Здесь главный вопрос в контроле над такой криптовалютой. Считаю, что государство пойдет по своим излюбленным, фиатным привычкам, а это и ограничения и регуляция и заморозки. Да и с ограниченностью количества, как у биткоина - мало кто согласиться по финансовым моделям, учебники со статьями о пользе инфляции до сих пор многих в голове. Исходя из всего этого - государственная криптовалюта не будет настоящей криптой, а будет суррогатом, с государственным управлением. И я согласен с вашими словами - если государство задумается об этом, то рисков будет гораздо больше, чем при использовании привычного фиата. А вот профита для государства может и не быть, хотя вопрос о тотальном контроле всех финансовых операций человека - интересен.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: madfox11 on June 30, 2020, 03:45:10 AM

Quote from: Mr. Ar_Mongi on September 14, 2019, 02:12:10 PM

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство.

Большинство рассматривают биткойн как средство накопления ценности, инвестирования на долгосрок, но биткоин никогда не будет принят как основное платежное средство, так как не обладает средством сохранения стоимости из-за своей высокой и неуправляемой волатильности. Как вариант, США выпустит государственный стейблкоин, так называемый цифровой доллар, это более вероятно.

А зачем США еще один цифровой доллар? Они и этот печатают без проблем, как раз им в нынешней ситуации менять ничего не нужно, они будут стараться как можно дольше сохранять нынешнее положение дел в мире. Чем им плохо? Закончились бабки, нарисовали еще, мало? завтра еще дорисуют. Это другим нужно думать как не спонсировать экономику государств Америки и выйти из этой ситуации без военного конфликта.
BTC в этом плане подошел бы лучше всего, но есть проблема - большое количество монет находится в непонятно чьих руках и доверять им по умолчанию большие суммы денег никто не станет. Поэтому если и будет какая-то международная криптовалюта или государственная с замахом на международность, то она будет разрабатываться и запускаться с нуля.

SaintBob

newbie

Activity: 12

Merit: 0

Quote from: madnessteat on November 25, 2019, 12:09:37 AM

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

Криптовалюты ТОП-50 имеют достаточную рыночную капитализацию и спрос со стороны клиентов, чтобы выжить, трансформироваться или сливаться с другими проектами, но даже половина из них может не дожить до 2030 года. Криптовалюты ТОП-50 имеют достаточную рыночную капитализацию и спрос со стороны клиентов, чтобы выжить, трансформироваться или сливаться с другими проектами, но даже половина из них может не дожить до 2030 года. Так что спорно.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: madfox11 on June 30, 2020, 03:45:10 AM

Quote from: Mr. Ar_Mongi on September 14, 2019, 02:12:10 PM

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство.

Большинство рассматривают биткойн как средство накопления ценности, инвестирования на долгосрок, но биткоин никогда не будет принят как основное платежное средство, так как не обладает средством сохранения стоимости из-за своей высокой и неуправляемой волатильности. Как вариант, США выпустит государственный стейблкоин, так называемый цифровой доллар, это более вероятно.

Слово «никогда» очень уж грозно звучит. Текущее положение вещей необязательно является единственно возможной нормой. Почему Вы полагаете, что для биткойна высокая волатильность — норма, а для стейблкойна — нет? Посмотрите на покупательную способность доллара: помните характерные длительные устойчивые курсы у кока-колы с бутылкой за 5 центов и гамбургер, который всегда стоит 1 доллар? Нужно ли говорить, что давно уже эти цены перестали быть актуальными, очень сильно перестали. Т.е. доллар стремительно обесценивается. А биткойн с его волатильностью? То упадёт, то подрастёт, да и кривая волатильности имеет затухающий характер. Чем шире будет охват у биткойна, тем меньше будет волатильность.

madfox11

hero member

Activity: 1460

Merit: 573

Quote from: Mr. Ar_Mongi on September 14, 2019, 02:12:10 PM

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство.

Большинство рассматривают биткойн как средство накопления ценности, инвестирования на долгосрок, но биткоин никогда не будет принят как основное платежное средство, так как не обладает средством сохранения стоимости из-за своей высокой и неуправляемой волатильности. Как вариант, США выпустит государственный стейблкоин, так называемый цифровой доллар, это более вероятно.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on June 10, 2020, 04:15:07 AM

~
Там, где не хотят, могут даже приглашать профессионалов, но потом их рекомендации всё равно не учитываются, и проходят самые закостенелые решения. Чтобы до кого-то достучаться, надо, чтобы он был готов к диалогу и пониманию.

Есть небольшой секрет, как читать любой законопроект особой страны

Просто необходимо определить, о чем в нем будет написано по двум факторам - это либо налог, либо штраф. И, разумеется, здесь не нужны никакие диалоги профессионалами. Если принято решение о налогообложении - значит количество граждан, которые могут платить этот налог еще как то интересно государству. А если речь идет о штрафах - то государство уже приняло решение, количество людей и их интересы просто не важны и государство смотрит на них как на воров или мошенников.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: MIXXtagger on June 09, 2020, 03:36:28 AM

...
Я думаю те кто реально принимают решение сидят очень высоко, до них с низу не достучаться.

До них не достучаться не потому, что они сидят слишком высоко, а потому, что они не заинтересованы в том, чтобы разбираться. В тех странах, где хотят пользоваться преимуществами высоких технологий, там сами ищут профессионалов в нужных отраслях для взаимодействия. Там, где не хотят, могут даже приглашать профессионалов, но потом их рекомендации всё равно не учитываются, и проходят самые закостенелые решения. Чтобы до кого-то достучаться, надо, чтобы он был готов к диалогу и пониманию.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: t0obune on June 09, 2020, 04:00:24 AM

~
Всегда принимается альтернативное решение или то, котрое пролоббировал конкретный клан, хотя государству это может быть и не выгодно.

Это конечно верно, только вот бывают и исключения, а именно те законопроекты, которые проходят все чтения очень быстро и без всяких консультаций с профессионалами в той или иной области. Как правило это законы о увеличении собственной депутатской зарплаты, увеличение количества людей, которые работают в силовых ведомствах и законы, которые абсолютно не важны депутатам и всему правительству. Поэтому этот вопрос так и будет закрыт, с максимальной регуляцией, потому что никто его всерьез не воспринимает. И чтобы это понять - достаточно увидеть два момента - здесь не обсуждается налогообложение, так как сразу речь идет о штрафах и жестких запретах и второе, то, что во всех, кто занят в теме криптовалют - государство видит уголовников. А с уголовниками никто и ничего обсуждать не будет. Поэтому нет никаких надежд, что чьи-то слова будут услышаны.

t0obune

jr. member

Activity: 138

Merit: 1

Quote from: taikuri13 on June 04, 2020, 09:48:59 AM

Quote from: grindale on June 04, 2020, 05:57:32 AM

~
Лучше б они так с пирамидами типа кешбери и прочего шлака боролись. А так просто отсекут основную массу людей от новостей по крипте, более продвинутые и так через впн сидят. Может одумаются.

Для любого государства часто видны приоритеты, например если цель в получении и разработке новых технологий, то и к криптовалютам отношение будет более лояльным, люди из этой сферы способны поддержать в том числе и государственные проекты.

Но, если в криптанах видеть рецидивистов и кусок штрафа, то ничто не способно поменять это мнение. Многие люди разбирают этот закон, пытаются посоветовать, разобраться в ситуации, что-то объяснить чиновникам - это по моему мнению просто пустая трата времени. Особое государство открытым текстом говорит - что криптаны это тоже самое, что уголовники. Взаимодействие и сотрудничество начинают с равных позиций, а не с той - когда тебе несколько лет срока за деятельность показывают перспективой.

В любом государстве нет единого мнения по любому вопросу, включая этот - это политика. Всегда влияют на решения разные силы, разные группировки, разные заинтересованные лица, даже разные внешние государства. Всегда принимается альтернативное решение или то, котрое пролоббировал конкретный клан, хотя государству это может быть и не выгодно.

MIXXtagger

full member

Activity: 882

Merit: 101

Quote from: taikuri13 on June 04, 2020, 09:48:59 AM

Quote from: grindale on June 04, 2020, 05:57:32 AM

~
Лучше б они так с пирамидами типа кешбери и прочего шлака боролись. А так просто отсекут основную массу людей от новостей по крипте, более продвинутые и так через впн сидят. Может одумаются.

Для любого государства часто видны приоритеты, например если цель в получении и разработке новых технологий, то и к криптовалютам отношение будет более лояльным, люди из этой сферы способны поддержать в том числе и государственные проекты.

Но, если в криптанах видеть рецидивистов и кусок штрафа, то ничто не способно поменять это мнение. Многие люди разбирают этот закон, пытаются посоветовать, разобраться в ситуации, что-то объяснить чиновникам - это по моему мнению просто пустая трата времени. Особое государство открытым текстом говорит - что криптаны это тоже самое, что уголовники. Взаимодействие и сотрудничество начинают с равных позиций, а не с той - когда тебе несколько лет срока за деятельность показывают перспективой.

И не с кем там разговаривать одни неадекваты и полнейшая некомпетентность. Я думаю те кто реально принимают решение сидят очень высоко, до них с низу не достучаться.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: grindale on June 04, 2020, 05:57:32 AM

~
Лучше б они так с пирамидами типа кешбери и прочего шлака боролись. А так просто отсекут основную массу людей от новостей по крипте, более продвинутые и так через впн сидят. Может одумаются.

Для любого государства часто видны приоритеты, например если цель в получении и разработке новых технологий, то и к криптовалютам отношение будет более лояльным, люди из этой сферы способны поддержать в том числе и государственные проекты.

Но, если в криптанах видеть рецидивистов и кусок штрафа, то ничто не способно поменять это мнение. Многие люди разбирают этот закон, пытаются посоветовать, разобраться в ситуации, что-то объяснить чиновникам - это по моему мнению просто пустая трата времени. Особое государство открытым текстом говорит - что криптаны это тоже самое, что уголовники. Взаимодействие и сотрудничество начинают с равных позиций, а не с той - когда тебе несколько лет срока за деятельность показывают перспективой.

grindale

full member

Activity: 924

Merit: 109

Quote from: taikuri13 on June 01, 2020, 05:39:03 AM

Многие знают о том, что в особой стране очень серьезно настроены против биткоина:
https://bitcointalksearch.org/topic/--5250029

Однако, кроме жестких ограничительных мер - возможен и запрет на любое упоминание о криптовалютах.
https://www.kommersant.ru/doc/4364123

И если эта часть законопроекта пройдет, то можно будет закрыть доступ граждан к ресурсам только за одно упоминание. И здесь мы будем наблюдать один из вариантов борьбы государства с криптовалютами, его можно назвать "дубина против танка".

Лучше б они так с пирамидами типа кешбери и прочего шлака боролись. А так просто отсекут основную массу людей от новостей по крипте, более продвинутые и так через впн сидят. Может одумаются.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Многие знают о том, что в особой стране очень серьезно настроены против биткоина:
https://bitcointalksearch.org/topic/--5250029

Однако, кроме жестких ограничительных мер - возможен и запрет на любое упоминание о криптовалютах.
https://www.kommersant.ru/doc/4364123

И если эта часть законопроекта пройдет, то можно будет закрыть доступ граждан к ресурсам только за одно упоминание. И здесь мы будем наблюдать один из вариантов борьбы государства с криптовалютами, его можно назвать "дубина против танка".

Olbionex

newbie

Activity: 23

Merit: 1

Вопрос этой темы вызвал очень большую и горячую дискуссию. Если представить, что государства откажутся от фиата в пользу какой-нибудь крипты (во что очень слабо вериться), то однозначно они либо доработают систему блокчейн, либо создадут что-то новое, что они в состоянии контролировать и знают изнутри. Таким образом, вопрос оплаты налогов и зарплат будет решен заранее. НО, по-моему, мнению во внедрении системы блокчейн как общемировой заинтересованы только сами пользователи криптовалют, а государства смотрят на это скорее, как эксперимент и приток внимания и финансов. У государств есть отлаженная, а самое главное КОНТРОЛИРУЕМАЯ, система платежей фиатными деньгами. Да, эта система не на столько оригинальна как система блокчейн, но она позволяет более или менее контролировать денежные потоки. Предположу, что государства больше настроены усовершенствовать уже существующие платежные системы чем вводить что-то новое. Таким образом, если государства переделают систему блокчейн «под себя», она утратить былой интерес и новая система лишится большинства достоинств, которые присуще ей сейчас.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on May 13, 2020, 07:35:29 AM

~
Потому что иначе так и будет, что в итоге при пересчёте налог составит 500%, даже если он изначально был оптимистично заложен на уровне 2%. Не бойтесь процентов, бойтесь их интерпретации!

Согласен с этим. Все дело в том, как и кто будет эти проценты высчитывать. Примером тут будет налог на выигрыш с букмекерской конторы. Допустим игрок завел 100 тысяч рублей, играл месяц и поставил на вывод 200 тысяч. И налог ему вполне реально будет посчитан по максимальной сумме, потому что ФНС в этом даже разбираться не станет. Люди, у кого хватало смелости играть на этих БК - приходили в налоговую с выписками по счету и доказывали, что эти 200к не из воздуха взялись и надо вычесть то, что было заведено.

А с криптой налогообложение может быть таким космическим, что там доказывать надо будет по минутам, с курсами разных криптовалют Grin

Отсюда и вывод - держаться от этих структур подальше.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: grobitm on May 13, 2020, 01:33:24 AM

Quote from: criptobliznec on May 12, 2020, 08:33:42 AM

Правительство, может принять биткоин, и ввести налог, чтобы пользователи криптовалюты, платили налог. Сколько платить налога? Это всё зависит от вашего оборота средств. Например, чем больше биткоина было подтверждено, при транзакции, тем больше налог.

Странное суждение. Т.е., если человек переведет, скажем 1000 биткоинов, то он должен будет отдать 40-70% от суммы в качестве налога? Это же бред. Налог должен быть небольшой и одинаковый, независимо от суммы. Налог в 2-3% будет самое то.

Не нужно путать собственные хотелки с тем, что реально происходит, а по факту желаемые какие-то микропроценты налога на операции с криптовалютой приниматься не будут, а примеры те же из Австралии, скажем, намекают, что гораздо важнее не то, будет это 2-3% или 40-70%, а то, от чего и как будет считаться этот процент, как будет практически работать система. Потому что иначе так и будет, что в итоге при пересчёте налог составит 500%, даже если он изначально был оптимистично заложен на уровне 2%. Не бойтесь процентов, бойтесь их интерпретации!

grobitm

newbie

Activity: 177

Merit: 0

Quote from: criptobliznec on May 12, 2020, 08:33:42 AM

Правительство, может принять биткоин, и ввести налог, чтобы пользователи криптовалюты, платили налог. Сколько платить налога? Это всё зависит от вашего оборота средств. Например, чем больше биткоина было подтверждено, при транзакции, тем больше налог.

Странное суждение. Т.е., если человек переведет, скажем 1000 биткоинов, то он должен будет отдать 40-70% от суммы в качестве налога? Это же бред. Налог должен быть небольшой и одинаковый, независимо от суммы. Налог в 2-3% будет самое то.

Topic: Биткоин и государства - page 6. (Read 5324 times)