Pages:
Author

Topic: Как завещать свои биткоины? - page 12. (Read 4889 times)

member
Activity: 155
Merit: 67
Спасибо. Нашел информацию, правда тут вопрос о передаче прав на недвижимость, а вот как обсотят дела на счёт передачи биткоинов не совсем понятно.
Я бы не стал так ставил задачу нотариусу, как "передать биткоины".  Cheesy В России еще нет законодательной базы регулирующей биткоин как имущество, которое можно завещать. Это не говоря про квалификацию обычного нотариуса. Так что завещание, в случае передачи биткоинов, нужно использовать просто, как носитель информации, на котором есть часть ключа от кошелька и к которому(носителю информации) может получить доступ наследник в соответствии с законом о наследстве.

PS Написать в завещании что-нибудь типа, что "наследнику такому-то я завещаю комбинацию букв и цифр 8nsbBH74722jnsdf53nalsd77".
legendary
Activity: 2212
Merit: 1947
Появлявился ещё один вопрос. В жизни бывает всеякое. Допустим, если с наследником случается несчастный случай и он погибает, может ли нотариус передать ту же сид фразу его сестре?
Я не юрист, но мое понимание вопроса. Нотариус законом обязан принять на хранение завещание (как документ), если к этому документу вы захотите приложить еще один документ с сид фразой (уже не являющийся завещанием, а являющийся имуществом), то нотариус откажет, т.к. он не обязан бесплатно хранить ваше имущество.
Соответственно, если вы хотите передать сиид через нотариуса наследнику, его нужно сделать частью текста завещания. При этом важно понимать, что любой родственник или не родственник, но указанный в завещании как наследник, будет иметь право ознакомиться с его содержанием.

Quote
Имею ввиду случай, если дед решил оставить своё наследство внуку и внучке, каждому из них на своём адресе и у разных нотариусов.
А вот с этим вот я бы играться не стал, по закону только одно завещание, с самой поздней датой имеет законную силу, т.е. вы можете оставить 10 завещаний и только последнее будет в действовать. В России действует электронная система завещаний, у в случае запроса на поиск завещания, вполне вероятно, что получить можно будет только последнее, действующее завещание.

Спасибо. Нашел информацию, правда тут вопрос о передаче прав на недвижимость, а вот как обсотят дела на счёт передачи биткоинов не совсем понятно.

"Также в завещании можно указать «запасного» наследника — на случай смерти или отказа от завещания наследника, выбранного изначально."

Источник: https://www.google.com/amp/s/realty.rbc.ru/amp/news/5a585a109a79470cbf5aa8d8
member
Activity: 155
Merit: 67
Появлявился ещё один вопрос. В жизни бывает всеякое. Допустим, если с наследником случается несчастный случай и он погибает, может ли нотариус передать ту же сид фразу его сестре?
Я не юрист, но мое понимание вопроса. Нотариус законом обязан принять на хранение завещание (как документ), если к этому документу вы захотите приложить еще один документ с сид фразой (уже не являющийся завещанием, а являющийся имуществом), то нотариус откажет, т.к. он не обязан бесплатно хранить ваше имущество.
Соответственно, если вы хотите передать сиид через нотариуса наследнику, его нужно сделать частью текста завещания. При этом важно понимать, что любой родственник или не родственник, но указанный в завещании как наследник, будет иметь право ознакомиться с его содержанием.

Quote
Имею ввиду случай, если дед решил оставить своё наследство внуку и внучке, каждому из них на своём адресе и у разных нотариусов.
А вот с этим вот я бы играться не стал, по закону только одно завещание, с самой поздней датой имеет законную силу, т.е. вы можете оставить 10 завещаний и только последнее будет в действовать. В России действует электронная система завещаний, у в случае запроса на поиск завещания, вполне вероятно, что получить можно будет только последнее, действующее завещание.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
А не проще ли тогда 12 слов сида отдать наследнику, а passphrase (13-е слово) - нотариусу?
Именно, если завещателя не напрягает тот момент, что нужно все рассказать наследнику заранее, то это самый надежный, простой и дешевый вариант!
С этим я могу только отчасти согласиться. Простой - да, самый дешевый - очевидно, что нет. Самый надежный - это без посредников, поэтому с локтаймом надежнее, на мой взгляд. Конечно, нюансы важны, для некоторых случаев может не подойти.
legendary
Activity: 2422
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
А как вы знаете сколько вы проживете чтоб оплатить на весь срок сразу? Ячейка заставляет вас довериться еще и банкирам помимо нотариуса. Я даже теще больше доверяю))

Можно с запасом оплатить, чтобы точно. С ячейки все равно можно раньше времени забрать в случае чего. Берешь и на 50 лет оплачиваешь, и все готово.

Какие то блин глупости выдумываете, уже точно с шифропанком парни помешались

При этом, не нужно никаких лишних телодвижений в плане обновления транзакций, привлечения непонятных людей на каких-то условиях, наследодатель также может беспрепятственно пользоваться деньгами на кошельке, т.к. это никак не повлияет на передачу доступа к кошельку.

Ну да, или такой вариант. Но опять таки, под тему топика не очень подходит.
Транзакцию хранить наследник тоже может вполне сам.
member
Activity: 155
Merit: 67
А не проще ли тогда 12 слов сида отдать наследнику, а passphrase (13-е слово) - нотариусу?
Именно, если завещателя не напрягает тот момент, что нужно все рассказать наследнику заранее, то это самый надежный, простой и дешевый вариант!
Завещатель создает кошелек c passphrase, 12 слов передает наследнику и объясняет ему, что в завещании будет passphrase, которая вместе с 12 словами позволит ему получить доступ к средствам.
Далее наследник делает закрытое завещание, указывает в нем завещателя и passphrase (можно завещание так составить, что только наследник поймет, что это passphrase) и передает его нотариусу.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/a8c46a59563a3f6235d2ebddb0d992e5f12466c3/

Нотариус по закону обязан его хранить, процедура эта обкатанная, надежная и недорогая.

При этом, не нужно никаких лишних телодвижений в плане обновления транзакций, привлечения непонятных людей на каких-то условиях, наследодатель также может беспрепятственно пользоваться деньгами на кошельке, т.к. это никак не повлияет на передачу доступа к кошельку.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Гарантия в том же, что обеспечивает работу сети биткойна - дилемма заключённого. Здесь тоже майнеры могут договориться между собой об определённой стратегии работы с орфанами, например, но при первом же удобном случае один подставляет подножку всем остальным ради собственной выгоды.

Честно, я бы не стал доверять нотариусам и уж тем более любому другому третьему человеку, который к тому же не стоит в рамках закона и на свое усмотрение может выбирать объяснять ли наследнику как воспользоваться наследством или нет.




Ячейку можно оплатить сразу, на указанный период при желании, и никакой проблемы не будет. Но ячейка позволит не ложить яйца в одну корзину (не доверять все юристам или юр фирмам). Как то так.

Но тема то о другом, блин.  О завещании используя чисто программные возможности биткоина.

А как вы знаете сколько вы проживете чтоб оплатить на весь срок сразу? Ячейка заставляет вас довериться еще и банкирам помимо нотариуса. Я даже теще больше доверяю))
legendary
Activity: 2422
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!

Ну смотри, здесь, в описании создателя топика обсуждаются варианты без третьей стороны. Если же мы будем пользоваться юр фирмами и банковскими ячейками, то нам локтаймы вообще не нужны. Положил шифрованный приватник в ячейку одну, указал того, кто может забрать средства. Инструкцию по расшифровке передал доверенному юристу с указанием необходимых пунктов которые должен выполнить наследник. И все. Зачем блин еще с локтаймами маяться то?

А зачем еще и ячейку банковскую использовать? Она стоит денег, и если вдруг со сроком оплаты просрочите, то можете забыть о содержимом.

Ячейку можно оплатить сразу, на указанный период при желании, и никакой проблемы не будет. Но ячейка позволит не ложить яйца в одну корзину (не доверять все юристам или юр фирмам). Как то так.

Но тема то о другом, блин.  О завещании используя чисто программные возможности биткоина.





legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Гарантия в том же, что обеспечивает работу сети биткойна - дилемма заключённого. Здесь тоже майнеры могут договориться между собой об определённой стратегии работы с орфанами, например, но при первом же удобном случае один подставляет подножку всем остальным ради собственной выгоды.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858

Ну смотри, здесь, в описании создателя топика обсуждаются варианты без третьей стороны. Если же мы будем пользоваться юр фирмами и банковскими ячейками, то нам локтаймы вообще не нужны. Положил шифрованный приватник в ячейку одну, указал того, кто может забрать средства. Инструкцию по расшифровке передал доверенному юристу с указанием необходимых пунктов которые должен выполнить наследник. И все. Зачем блин еще с локтаймами маяться то?

Но тема не совсем об этом. А именно о возможности (или не возможности) завещать биткоины без третьих лиц.

А зачем еще и ячейку банковскую использовать? Она стоит денег, и если вдруг со сроком оплаты просрочите, то можете забыть о содержимом.



Вдогонку, мне кажется восхитительным тот факт, что многие считают необходимым вступление завещания в силу немедленно, и на этом строят всю аргументацию. Что за бред, ей Богу. Завещания, бывает, через 20 лет в силу вступают, и без всякого битка.

А бывают еще и с условиями, например, ублажать любимую кошечку наследодателя и все её будущее потомство и за этим неусыпно следит нотариус, которому за это деньги платятся. Но это обычно на "загнивающем западе". У нас многие даже завещания после себя не оставляют и все наследуется по закону.

~Достаточно в получатели локтайм транзакции добавить лицо, которое сможет это сделать. У него будет в этом заинтересованность, ибо транзакция даст денег в том числе и ему, так что все объяснит.

Не понимаю я зачем вы так настойчиво хотите привлечь в наследовании и третье лицо. А где гарантии, что оно объяснит так как надо? А не выманит приватник и все возьмет себе? Если вы не доверяете своим наследникам настолько, что не можете им заранее отдать транзакцию с локтаймом и объяснить как ей воспользоваться, то зачем тогда им что-то оставлять вообще? Если боитесь, что они будут лениться в надежде на наследство - вообще не оставляйте ничего, или оставьте минимум на несколько месяцев/лет жизни. Эта проблема вполне решаема.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Да, почитал новости, и вправду все ещё не открыли. Три года назад обещали открыть в 2019-м году.
Ну и ладно, значит трезор, суть не меняется. Smiley

Чтобы наследник ее гарантировано получил, а я гарантированно не лишился, пока живой.
Что ж, в таком сценарии биток тогда не слишком пригоден. Если нужен оперативный доступ к кошельку, то без передачи сида никак не обойтись, в битке увы нет нужных для этого инструментов.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
Про наследство в крипте мне все понятно, а как достать прошивку из леджера, как ее дизассемблировать, как модифицировать и как прошить ее обратно я понятия не имею. Думаю, практически все присутствующие тоже.
Прошивку доставать и дизассемблировать не нужно, потому что она опенсорс... По очевидным причинам, иначе бы леджерам никто не доверял.
Доверяют, однако ). Прошивка леджеров закрыта. Открыта у трезоров.
А не проще ли тогда 12 слов сида отдать наследнику, а passphrase (13-е слово) - нотариусу (или в ячейку банка)? Passphrase можно сделать короткой, чтобы ее можно было сбрутить за пару лет, если что (в этом случае этот пароль нужно периодически менять и перебрасывать монеты).
Зависит от того, чего вы хотите добиться. Если нужна просто передача монет, то можно не заморачиваться. А если нужно, чтобы передача была прозрачной, проверяемой и защищённой кодом, то заморочиться стоит. Иначе все это вообще смысла не имеет, проще тогда открыть счёт в банке и положить туда Фиат. Зачем кому-то иметь мозги криптой, сложно же. Так ведь?
При чем тут фиат? Мне нужно найти лучший способ передачи крипты в наследство. Чтобы наследник ее гарантировано получил, а я гарантированно не лишился, пока живой.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Про наследство в крипте мне все понятно, а как достать прошивку из леджера, как ее дизассемблировать, как модифицировать и как прошить ее обратно я понятия не имею. Думаю, практически все присутствующие тоже.
Прошивку доставать и дизассемблировать не нужно, потому что она опенсорс... По очевидным причинам, иначе бы леджерам никто не доверял. Поправь пару строчек, собери и инсталлируй на устройство. Да и я уверен, что конечному юзеру даже этого делать не надо будет. В случае массового спроса появятся сторонние прошивки с нужным функционалом, которые нужно будет только поставить.

А не проще ли тогда 12 слов сида отдать наследнику, а passphrase (13-е слово) - нотариусу (или в ячейку банка)? Passphrase можно сделать короткой, чтобы ее можно было сбрутить за пару лет, если что (в этом случае этот пароль нужно периодически менять и перебрасывать монеты).
Зависит от того, чего вы хотите добиться. Если нужна просто передача монет, то можно не заморачиваться. А если нужно, чтобы передача была прозрачной, проверяемой и защищённой кодом, то заморочиться стоит. Иначе все это вообще смысла не имеет, проще тогда открыть счёт в банке и положить туда Фиат. Зачем кому-то иметь мозги криптой, сложно же. Так ведь?
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
Не большая фантастика, чем наследство в крипте.
Про наследство в крипте мне все понятно, а как достать прошивку из леджера, как ее дизассемблировать, как модифицировать и как прошить ее обратно я понятия не имею. Думаю, практически все присутствующие тоже.
Но, на мой взгляд, наличие третьей стороны девальвирует схему с локтаймом, тогда уже можно вернуться к нотариусам - проще и понятнее.
Одно другому не мешает. Одним из лиц вполне может быть и нотариус, почему бы и нет. Просто дополнительная гарантия для тех, кто хочет их ограничить криптографией.
А не проще ли тогда 12 слов сида отдать наследнику, а passphrase (13-е слово) - нотариусу (или в ячейку банка)? Passphrase можно сделать короткой, чтобы ее можно было сбрутить за пару лет, если что (в этом случае этот пароль нужно периодически менять и перебрасывать монеты).
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Вы меня извините, но это уже фантастика какая-то ).
Не большая фантастика, чем наследство в крипте.

Но, на мой взгляд, наличие третьей стороны девальвирует схему с локтаймом, тогда уже можно вернуться к нотариусам - проще и понятнее.
Одно другому не мешает. Одним из лиц вполне может быть и нотариус, почему бы и нет. Просто дополнительная гарантия для тех, кто хочет их ограничить криптографией.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Объяснятор может просто забыть про свои обещания что-то кому-то объяснить или тоже потерять свой кошелек, например через 30 лет. Третье лицо, публичный ключ которого мы тут хотим использовать, чтобы зашифровать транзакцию, может его сменить или по каким-то причинам исчезнуть из поля зрения.
Тут куча человеческих факторов помноженных на долгое время.
Эти факторы нивелируются увеличением количества объясняторов. Чем их больше, тем выше надежность доставки. Своеобразный RAID1 на человеках.

Мне не нравиться только один момент.С одной стороны увеличение числа объясняторов ведет к увеличению шансов получить завещание внуком в целости и сохраности, но с другой, каждый объяснятор получает конфиденциальную информацию внука (личность, адрес, количество полученных биткоинов).
Сумму он может и не знать, пока транзакция не будет расшифрована.

Да, если откажет 2 из 3х. В таких задачах, где не надо думать, а тупо следовать алгоритму, я доверяю больше роботам, чем людям.
В задачах, в которых имеет место получение вознаграждения, люди проявляют удивительные способности к оптимизации, которые машинам пока недоступны.
member
Activity: 155
Merit: 67
samuel-sd, в вашем примере, если случается отказ одного из каналов связи, то внук остаётся ни с чем.
Да, если откажет 2 из 3х. В таких задачах, где не надо думать, а тупо следовать алгоритму, я доверяю больше роботам, чем людям.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Но в предложенном вами варианте, внук также должен будет иметь те же самые знания, чтобы получить завещанные биткоины.
~

Не обязательно. Если есть дублирующие источники получения информации, то даже, допустим один очень сложный пароль - можно разбить на части и раскидать (просто для примера, для понимания, каждый сам себе придумает) по облакам, почтам, банковским ячейкам Smiley, медальонам, надписям на надгробной плите. Сами по себе куски не будут иметь смысла. Источников получения информации может быть и десять.

И список программ, которые надо будет применять Smiley И да, даже наследство можно выдавать частями, например если юный наследник первой транзакцией просадит все, что скопила мама Smiley

Думаю, как бы получилось, если бы объединить эти два способа.
legendary
Activity: 2212
Merit: 1947
А мне не кажется, что все хорошо продумано. Да, некоторые идеи интересные. Но, на мой взгляд, наличие третьей стороны девальвирует схему с локтаймом, тогда уже можно вернуться к нотариусам - проще и понятнее.

Мне не нравиться только один момент.С одной стороны увеличение числа объясняторов ведет к увеличению шансов получить завещание внуком в целости и сохраности, но с другой, каждый объяснятор получает конфиденциальную информацию внука (личность, адрес, количество полученных биткоинов).



samuel-sd, в вашем примере, если случается отказ одного из каналов связи, то внук остаётся ни с чем.
member
Activity: 155
Merit: 67
Но в предложенном вами варианте, внук также должен будет иметь те же самые знания, чтобы получить завещанные биткоины.
Нет, в предложенном мной варианте внук после смерти деда получит по нескольким независимым источникам связи раздробленный seed и инструкции, как с помощью него получить доступ к биткам.

В предложенной Balthazar схеме, вроде как не должно быть третьих лиц, а по факту внук множет потерять свой кошелек или скомпрометировать его - это если держать его в неведении. Объяснятор может просто забыть про свои обещания что-то кому-то объяснить или тоже потерять свой кошелек, например через 30 лет. Третье лицо, публичный ключ которого мы тут хотим использовать, чтобы зашифровать транзакцию, может его сменить или по каким-то причинам исчезнуть из поля зрения.
Тут куча человеческих факторов помноженных на долгое время.
Pages:
Jump to: