Topic: Налоги и криптовалюта в России - page 6. (Read 6132 times)
Интересная информация от Тинькофф о том, какие критерии используются банком для выявления подозрительных счетов и в частности тех из них, которые связаны с криптовалютными операциями. Думаю что другие банки используют аналогичные критерии, поэтому на опубликованный список стоит обратить своё внимание - "информирован означает вооружён' или как там говорят в подобных случаях:
...
Да и без официальной отмены наличных, вот представь, что ты хочешь хату купить. Как ты это сделаешь без участия банка?
Придешь к застройщику с мешком наличных денег ?
Тебя или кинут, или повяжут. Другое дело, если у тебя в 10 банках есть счета и давно. В этом случае ты уже не сомнительная личность с деньгами полученными преступным путем (а если не так - то докажи!), а вполне себе благономеренный гражданин со средствами. Который может приобретать в собственность материальные ценности.
Да и без официальной отмены наличных, вот представь, что ты хочешь хату купить. Как ты это сделаешь без участия банка?
Придешь к застройщику с мешком наличных денег ?
Тебя или кинут, или повяжут. Другое дело, если у тебя в 10 банках есть счета и давно. В этом случае ты уже не сомнительная личность с деньгами полученными преступным путем (а если не так - то докажи!), а вполне себе благономеренный гражданин со средствами. Который может приобретать в собственность материальные ценности.
Какое-то время за темой не следил, но раньше прекрасно расплачивались наличными, причём наличные были даже приоритетной формой платежа. Правда, совсем без банка не обходились, нередко через банковские ячейки операции проводили, но наличными. Технически и сейчас ничто не препятствует проведению сделки в наличной форме, поскольку для физических лиц ограничений по сумме наличного платежа пока не существует. Ограничение есть только для сделок между юридическими лицами и/или ИП. А насчёт того, чтобы кинуть... для застройщика такой кидок будет стоить гораздо дороже, чем сумма за одну квартиру.
Ты когда-нибудь в руках держал 5-7 миллионов рублей? Они помещаются в сумку маленькую спокойно, без всяких утрированных мешков. Если ты конечно не решил купюрами 100-200 рублей рассчитаться. 
Так для интереса отмечу, что 5М - это всего то 1кг денег 
Так что да - сумка вполне может быть совсем барсеткой.
Тоже пока без проблем - бестчейндж - киви.
Тоже много денег крутил через Киви (сразу через два кошелька - свой и жены, выбирал месячные лимиты под ноль) и ни разу вообще никаких проблем не было (была полная верификация через госуслуги). Знал так же одного школьника, который крутил деньги через Киви по чужим паспортным данным, с одного компа сразу на несколько аккаунтов, тоже все с рук сходило.
А тут к сожалению есть такой нюанс что то, что работало вчера не факт что будет работать завтра. Судя по информации за последние дни на крипту будут наезжать так что возможно и Киви начнет за криптотранзакции мозги парить.
Киви может конечно и блочит всякие счета, кто связан с пирамидами и прочей грязью, которая любила с этой платформой взаимодействовать, но по части крипто переводов - там всё безупречно.
А тут к сожалению есть такой нюанс что то, что работало вчера не факт что будет работать завтра. Судя по информации за последние дни на крипту будут наезжать так что возможно и Киви начнет за криптотранзакции мозги парить.
Киви тоже не лучше, они также много блокировали.
Подтверждаю, как регулярный пользователь киви, который выводит стабильно несколько раз в месяц, причём различные суммы, 5 и 6 значные. Ни разу не блокировали ничего и никогда. Всегда пользовался обменниками с бестченджа и всё четко проходит.
Лучше везде регистрироваться и выводить на разные банки.
Это откровенно плохая идея.
Плюс, разок при переводе со Сбера на киви временно заблочили, попросили сделать звонок и что-то там объяснить. По-моему, роботу надо было цифрами отвечать. Но ничего, цуки, разблочили.
Интересное замечание, а работает этот закон?
Можешь показать практику от полиции, которые нашли преступника с помощью этих данных?
Это всё настолько дорого и трудновыполнимо, что вступление в силу поправок, которые обязывают операторов хранить всю информацию об абонентах, перенесли на 23-й год.Можешь показать практику от полиции, которые нашли преступника с помощью этих данных?
А узнать, работает ли уже кто-то в соответствии с законом невозможно, так как:
Quote
Организаторы распространения информации в рамках «пакета Яровой», возможно, уже сотрудничают с ФСБ, но рассказывать про это они не имеют права. В январе 2018 года им запретили разглашать любую информацию о «взаимодействии с уполномоченными органами». Это произошло после того, как Павел Дуров опубликовал письма, отправленные ФСБ в Telegram.
https://meduza.io/cards/v-rossii-snova-hotyat-vzyat-pod-kontrol-internet-a-kak-tam-paket-yarovoy-rabotaetОднако, то что подготовкой к этому активно занимаются, свидетельствуют повышение тарифов интернет-провайдеров, которые открыто оправдывали это необходимостью в закупке требуемого по законопроекту оборудования, да и российские СМИ сообщали о закупке операторами связи и интернет-компаниями оборудования у "Ростеха" на сумму более чем 10 млрд рублей (система хранения данных "Купол").
Опять же всё отсюда: Закон Яровой
Чтобы эта система работала, в каждый банк потребуется дорогое серверное оборудование, которое будет в режиме онлайн или в конце дня снимать данные и передавать в дата центр с еще более дорогим оборудованием, с которого данные будут поступать в налоговые.
Посчитай сколько разработчиков, консультантов, инженеров нужно на эту систему и зачем?
Про закон Яровой слыхали? Там тоже затраты оцениваются в сотни миллиардов рублей. Отдельный раздел в статье по ссылке выше в википедии: Затраты на реализацию. И что, кого-то это остановило? Затраты просто повесили на конечного потребителя и всё.Посчитай сколько разработчиков, консультантов, инженеров нужно на эту систему и зачем?
Точно так же и с банками, следовательно, возможно. С той же формулировкой как на скриншоте с предыдущей страницы - "закон обязывает", поднимут тарифы на обслуживание и быстренько таким образом соберут на все необходимые нужды.
Можешь показать практику от полиции, которые нашли преступника с помощью этих данных?
Если в США все мессенджеры сливают данные спецслужбам в онлайн режиме и нешифрованном виде, а наши провайдеры хранят петабайты зашифрованной инфы.
Минцифры с другими министерствами выделили миллиарды на платформу, которая отслеживает все крипто транзакции, а где платформа ?
Более серьезные проект и более дорогой, но зачем, если всех можно загнать в цифровой рубль
https://bitcointalksearch.org/topic/m.58791336
Чтобы эта система работала, в каждый банк потребуется дорогое серверное оборудование, которое будет в режиме онлайн или в конце дня снимать данные и передавать в дата центр с еще более дорогим оборудованием, с которого данные будут поступать в налоговые.
Посчитай сколько разработчиков, консультантов, инженеров нужно на эту систему и зачем?
Про закон Яровой слыхали? Там тоже затраты оцениваются в сотни миллиардов рублей. Отдельный раздел в статье по ссылке выше в википедии: Затраты на реализацию. И что, кого-то это остановило? Затраты просто повесили на конечного потребителя и всё.Посчитай сколько разработчиков, консультантов, инженеров нужно на эту систему и зачем?
Точно так же и с банками, следовательно, возможно. С той же формулировкой как на скриншоте с предыдущей страницы - "закон обязывает", поднимут тарифы на обслуживание и быстренько таким образом соберут на все необходимые нужды.
На каком то этапе (может не так и скоро, а может и скоро) возможно придется наличные на карты переводить, иначе они просто сгорят.
Ни я, ни ты, к тому времени уже существовать не будут, когда это произойдет, если произойдет вообще. Про скорый этап можно даже и не продолжать накидывать.
Наличные деньги в любом случае - им не долго осталось. Даже если не полный запрет, будут ограничения, лимиты, щемить по разному будут😊
Я такие страшилки слушал еще малым, когда только пластиковые карточки стали появляться.
Уверен, что до 2030 года это произойдет и все шансы лично увидеть у нас есть😊
Да и без официальной отмены наличных, вот представь, что ты хочешь хату купить. Как ты это сделаешь без участия банка?
Придешь к застройщику с мешком наличных денег ?
Тебя или кинут, или повяжут. Другое дело, если у тебя в 10 банках есть счета и давно. В этом случае ты уже не сомнительная личность с деньгами полученными преступным путем (а если не так - то докажи!), а вполне себе благономеренный гражданин со средствами. Который может приобретать в собственность материальные ценности.
Еще Джон Сильвер из романа "Остров Сокровищ" говорил, что хранит свои деньги на счетах в разных банках, но нигде не хранит слишком много, чтобы не возбуждать подозрения (то есть метод рабочий😊).
Другое дело - что все это будет сводиться в общую базу и уже будет видно, что у тебя 500 000 к примеру - а не 50 000.
И скорее всего к этому придем, что все будет полностью прозрачно и в режиме реального времени.
Но пока не так. И величина разовой транзакции имеет значение, а банки все-таки конкурируют друг с другом и это разные банки, а не один, хотя контролируются они все из одного центра.
Вот с CBDC - все будет по иному 😊
Не пожалей 350 рублей и получи электронную выписку на недвижимость на сайте Росреестра например. Они платеж несколько дней проверяют по моему запросу.
Чтобы эта система работала, в каждый банк потребуется дорогое серверное оборудование, которое будет в режиме онлайн или в конце дня снимать данные и передавать в дата центр с еще более дорогим оборудованием, с которого данные будут поступать в налоговые.
Посчитай сколько разработчиков, консультантов, инженеров нужно на эту систему и зачем?
С CBDC все легче, когда 1 счет или несколько валютных, но в одной системе.
Аналогично с биржами, даже у банана нет такой системы, для онлайн передачи в налоговые. Т.к. и работают по запросам.
А зачем вообще такой геммор, 500 тысяч через электронку гнать. Электронку лучше для мелочевки использовать. А 500 можно и в физичесокм обменнике обменять.
Многие боятся по обменникам ходить или живет далеко. Оформил несколько карт на себя, жену, родителей и вывел для нужной покупки. Тоже пользуюсь киви, на максимально верифицированном аккаунте можно хранить не более 600 000 рублей, снимать наличными не более 200 000 в месяц, и тратить с карты не более 4 000 000 в месяц.
6 нулей за раз невозможно, если ты не VIP клиент с отдельными условиями.
Делая так, ты рискуешь нарваться на блокировку в соответствии с рекомендациями 16-МР.
https://www.ukcpoisk.ru/novosti/metodicheskie-rekomendatsii-banka-rossii-ot-06-09-2021-n-16-mr/
6 нулей за раз невозможно, если ты не VIP клиент с отдельными условиями.
Делая так, ты рискуешь нарваться на блокировку в соответствии с рекомендациями 16-МР.
https://www.ukcpoisk.ru/novosti/metodicheskie-rekomendatsii-banka-rossii-ot-06-09-2021-n-16-mr/
Блин, это я накосячил, не 5 и 6 нулями, а 5 и 6 значные. Я больше 250 000 никогда туда не выводил.
Лучше 500 тысяч на 10 разных банков равной долей чем 500 на 1 банк.
Крупные суммы лучше на нал менять частями по 100..200 тысяч, потому что у налоговой есть 3 года, чтобы поинтересоваться о полученных переводах и источнике финансирования.
Крупные суммы лучше на нал менять частями по 100..200 тысяч, потому что у налоговой есть 3 года, чтобы поинтересоваться о полученных переводах и источнике финансирования.
А зачем вообще такой геммор, 500 тысяч через электронку гнать. Электронку лучше для мелочевки использовать. А 500 можно и в физичесокм обменнике обменять.
На каком то этапе (может не так и скоро, а может и скоро) возможно придется наличные на карты переводить, иначе они просто сгорят.
Я бы такое не исключал - уже прототип российского цифрового рубля есть.
Отмену наличных могут ускорить. И тогда будет уже другая проблема, как наличные деньги запихнуть обратно в цифровую среду, на те же карты.
Наличные деньги в любом случае - им не долго осталось. Даже если не полный запрет, будут ограничения, лимиты, щемить по разному будут😊
Киви тоже не лучше, они также много блокировали.
Подтверждаю, как регулярный пользователь киви, который выводит стабильно несколько раз в месяц, причём различные суммы и с 5 и с 6 нулями. Ни разу не блокировали ничего и никогда. Всегда пользовался обменниками с бестченджа и всё четко проходит.
6 нулей за раз невозможно, если ты не VIP клиент с отдельными условиями.
Делая так, ты рискуешь нарваться на блокировку в соответствии с рекомендациями 16-МР.
https://www.ukcpoisk.ru/novosti/metodicheskie-rekomendatsii-banka-rossii-ot-06-09-2021-n-16-mr/
Лучше везде регистрироваться и выводить на разные банки.
Это откровенно плохая идея.
Лучше 500 тысяч на 10 разных банков равной долей чем 500 на 1 банк.
Еще Джон Сильвер из романа "Остров Сокровищ" говорил, что хранит свои деньги на счетах в разных банках, но нигде не хранит слишком много, чтобы не возбуждать подозрения (то есть метод рабочий😊).
Другое дело - что все это будет сводиться в общую базу и уже будет видно, что у тебя 500 000 к примеру - а не 50 000.
И скорее всего к этому придем, что все будет полностью прозрачно и в режиме реального времени.
Но пока не так. И величина разовой транзакции имеет значение, а банки все-таки конкурируют друг с другом и это разные банки, а не один, хотя контролируются они все из одного центра.
Вот с CBDC - все будет по иному 😊
Киви тоже не лучше, они также много блокировали.
Подтверждаю, как регулярный пользователь киви, который выводит стабильно несколько раз в месяц, причём различные суммы и с 5 и с 6 нулями. Ни разу не блокировали ничего и никогда. Всегда пользовался обменниками с бестченджа и всё четко проходит.
6 нулей за раз невозможно, если ты не VIP клиент с отдельными условиями.
Делая так, ты рискуешь нарваться на блокировку в соответствии с рекомендациями 16-МР.
https://www.ukcpoisk.ru/novosti/metodicheskie-rekomendatsii-banka-rossii-ot-06-09-2021-n-16-mr/
Лучше везде регистрироваться и выводить на разные банки.
Это откровенно плохая идея.
Лучше 500 тысяч на 10 разных банков или счетов равной долей чем 500 на 1 банк.
Крупные суммы лучше на нал менять частями по 100..200 тысяч, потому что у налоговой есть 3 года, чтобы поинтересоваться о полученных переводах и источнике финансирования.
В банке Тинькофф начал запрашивать подтверждение доходов при операциях с криптовалютами.
Я понял, что банк Пинькофф - мудаки, еще в 2018 году, тогда они тоже, выборочно, блочили мои крипто-транзакции и нужно было звонить им и подтверждать перевод.
Поэтому я не удивлен. Пора уже понять, что банковские дебетовые карточки не годятся для работы с криптой, ищите альтеративные варианты. Я пока что использую Киви, пока не прикрыли и их, если и там накроют контору, то буду искать другие способы, но точно не с банковскими карточками.
Лучше везде регистрироваться и выводить на разные банки.
Владимир Чистюхин(заместитель главы ЦБ) также добавил:
Я считаю, что мы в самое ближайшее время обнародуем доклад о криптовалютах. В нем будут обозначены наши подходы, связанные с тем, какое место уделено криптовалютам на российском финансовом рынке. Даю подсказку – мы просто не видим место криптовалюте на российском финрынке.
Источник
https://whattonews.ru/bank-rossii-anonsiroval-novye-pravila-obrashhenija-kriptovaljut/
ЦБ воздух портит.
Я считаю, что мы в самое ближайшее время обнародуем доклад о криптовалютах. В нем будут обозначены наши подходы, связанные с тем, какое место уделено криптовалютам на российском финансовом рынке. Даю подсказку – мы просто не видим место криптовалюте на российском финрынке.
Источник
https://whattonews.ru/bank-rossii-anonsiroval-novye-pravila-obrashhenija-kriptovaljut/
ЦБ воздух портит.
Quote
В банке Тинькофф начал запрашивать подтверждение доходов при операциях с криптовалютами.
Думаю, мы сейчас в крипте повторяем тот период, который был в союзе, когда боролись с "незаконным оборотов валюты". Со временем это ушло, но народ реально за это в своё время преследовали.
Причём, никаких разумных доводов против этого не было. Ну меняет чел валюту и что с того... Как и сейчас с криптой.
У чиновников, я думаю, достаточно крипты, у "продвинутых". На Украине депутаты многие крипту декларируют.
Так-то всё идет с верхов. Тиньковцев имеют за это, как и другие банки. Но со временем это уйдёт. Ветер в поле не поймаешь.
В банке Тинькофф начал запрашивать подтверждение доходов при операциях с криптовалютами.
Майнеры, трейдеры и все кто меняет криптовалюты, будьте внимательны.
Источник
https://t.me/HCN_Chat/4714
Майнеры, трейдеры и все кто меняет криптовалюты, будьте внимательны.
Источник
https://t.me/HCN_Chat/4714
...
Просто сейчас есть много альтернатив - и банковские переводы пока не блочат на регулярной основе. И наличка есть.
А вот не будет того и другого, как раз крипта и будет использоваться, как средство оплаты.
...
Просто сейчас есть много альтернатив - и банковские переводы пока не блочат на регулярной основе. И наличка есть.
А вот не будет того и другого, как раз крипта и будет использоваться, как средство оплаты.
...
Банковские переводы и не будут блочить на регулярной основе, в интервью выше господин Егоров же говорит, что в перспективе планирует прийти к такой модели, когда граждане и организации даже деклараций не должны будут подавать, а налоговая, благодаря тому, что имеет данные по всему движению средств внутри страны, а также через договоры с другими странами и заграницей, будет самостоятельно исчислять налоги и просто выставлять счета на оплату, которые ещё, небось, и автоматически будут банком оплачиваться со счетов граждан. Поскольку у подавляющего большинства практически единственным источником дохода является зарплата, это подавляющее большинство ничего просто не заметит, а остаточные явления сильно большого влияния не окажут. Я бы не рассчитывал, что из этого направления стоит ждать большего результата, чем мы имеем сейчас. Кто заинтересован, в большинстве своём уже узнали, а остальные могут никогда не заинтересоваться в этой стороны.
Quote
При полном отмене нала и введении CBDC скорее всего так и произойдет. Доверие же есть у людей к друг другу.
Давай я тебе Монеро отправлю. Примешь? Да, давай.
И потихоньку такая сеть расширяется - ты доверяешь кому то, а у него есть другие, кому он доверяет.
Так и будет достигаться масс адопшен (о котором писал poptop).
Массадопшен крипты ограничен тем, что ею не выдают зарплаты и пенсии. А крипту все так или иначе вначале или даже всегда покупают за фиат. Поскольку платить зп в крипте нельзя, то та крипта, которая есть на руках у народа , постепенно заканчивается. А новой у большинства не появляется. Большинство новую крипту покупает за новый фиат, заработанный на наёмной работе. В этом и есть ахиллесова пята масс-адопшена крипты.Давай я тебе Монеро отправлю. Примешь? Да, давай.
И потихоньку такая сеть расширяется - ты доверяешь кому то, а у него есть другие, кому он доверяет.
Так и будет достигаться масс адопшен (о котором писал poptop).
Ну она постоянно растет в цене, то есть ее капитализация растет (денежная масса растет).
Необязательно покупать крипту за фиат.
Вот, к примеру, я парикмахер, я начал принимать крипта к оплате. Через какое-то время у меня будет много крипты.
И я в свою очередь смогу рассчитываться ею за услуги.
Просто сейчас есть много альтернатив - и банковские переводы пока не блочат на регулярной основе. И наличка есть.
А вот не будет того и другого, как раз крипта и будет использоваться, как средство оплаты.
Просто многие думают, что цифровой концлагерь можно построить - это не так, жизнь есть жизнь, и даже в жесткой системе она пробивает себе путь. Потому что люди это такие существа, которые живые, а не роботы😊
— Оценивала ли ФНС объемы серых переводов с карты на карту, которые совершаются в целях оплаты покупок у небольших продавцов или бытовых услуг (аренда квартиры, клининг и т.д.)? Тревожат ли вас такие транзакции?
— Такого рода платежи находятся в сфере нашего внимания. Мы действуем достаточно аккуратно — все-таки система p2p-переводов имеет большую ценность, потому что она является альтернативой наличным расчетам. Если выбирать между наличными и безналичными расчетами, то, конечно, на государственном уровне интереснее именно такая система расчетов [безналичных]. Поэтому когда мы говорим о налоговом контроле в этой сфере, он должен быть достаточно аккуратен, чтобы это не превращалось в набеги на бытовую деловую активность.
— Такого рода платежи находятся в сфере нашего внимания. Мы действуем достаточно аккуратно — все-таки система p2p-переводов имеет большую ценность, потому что она является альтернативой наличным расчетам. Если выбирать между наличными и безналичными расчетами, то, конечно, на государственном уровне интереснее именно такая система расчетов [безналичных]. Поэтому когда мы говорим о налоговом контроле в этой сфере, он должен быть достаточно аккуратен, чтобы это не превращалось в набеги на бытовую деловую активность.
Если перевести это на правдивый русский, то получится:
-Да, мы всё отслеживаем. Но из-за того, что пока у населения есть такая альтернатива как наличные, грабить его так, как хотелось бы, не можем. Конечно мы заинтересованы в запрете наличных и установлении цифрового концлагеря. До его установления приходится поддерживать баланс между налоговым грабежом и бегством населения в наличные расчеты.
Как принудить к CBDC?
Легко. Три года назад никто бы не поверил, что можно целые отрасли экономики уничтожить, а людей заставить носить маски (а то и вовсе дома сидеть боясь страшного вируса). Так и с CDBC будет - однажды объявят, что через наличку распространяется новый суперсмертельный штамм вируса, поэтому теперь (временно - хахахаха) только CBDC, а кто против - террорист. 90% населения проглотят без вопросов. А временное очень легко превращается в постоянное.
Любой финансовый дорогой и сложный. Сделай приложение Налог для телефонов и проси граждан помогать государству бороться с людьми, кто живет не по доходам.
Большая часть наверное верит ящику, а кто еще думать не разучился, решает вопрос.
Например из моих знакомых до 50 лет делали прививку несколько человек, а сертификаты у всех настоящие.
Jump to: