Topic: Налоги и криптовалюта в России - page 7. (Read 6132 times)

Массадопшен крипты ограничен тем, что ею не выдают зарплаты и пенсии.  А крипту все так или иначе вначале или даже всегда покупают за фиат. Поскольку платить зп в крипте нельзя, то та крипта, которая есть на руках у народа , постепенно заканчивается. А новой у большинства не появляется. Большинство новую крипту покупает за новый фиат, заработанный на наёмной работе. В этом и есть ахиллесова пята масс-адопшена крипты.

Если перевести это на правдивый русский, то получится:

-Да, мы всё отслеживаем. Но из-за того, что пока у населения есть такая альтернатива как наличные, грабить его так, как хотелось бы, не можем. Конечно мы заинтересованы в запрете наличных и установлении цифрового концлагеря. До его установления приходится поддерживать баланс между налоговым грабежом и бегством населения в наличные расчеты.


Легко. Три года назад никто бы не поверил, что можно целые отрасли экономики уничтожить, а людей заставить носить маски (а то и вовсе дома сидеть боясь страшного вируса). Так и с CDBC будет - однажды объявят, что через наличку распространяется новый суперсмертельный штамм вируса, поэтому теперь (временно - хахахаха) только CBDC, а кто против - террорист. 90% населения проглотят без вопросов. А временное очень легко превращается в постоянное.


В один прекрасный момент выясняется, что вся инфраструктура перешла (или изначально принадлежала) к контролирующим органам, вы и ваш друг получаете сроки условно, и далее ведете себя послушно, так как не хотите превращения условного срока в реальный.

Я сейчас много услуг приобретаю неформально - стрижка там, всякие тусовки.

Так что вполне реально и криптой это оплачивать.

При полном отмене нала и введении CBDC скорее всего так и произойдет. Доверие же есть у людей к друг другу.

Давай я тебе Монеро отправлю. Примешь? Да, давай.

И потихоньку такая сеть расширяется - ты доверяешь кому то, а у него есть другие, кому он доверяет.

Так и будет достигаться масс адопшен (о котором писал poptop).

Как принудить к CBDC?
В соцсетях появились вирусные видео что банкоматы сбербанка не выдают наличные, в меню доступны только оплаты через банкомат.
С кого плюс 37% У бизнеса доходы выросли?

Печально, что наиболее эффективное выполнение функций налоговой системы не несёт формальных выгод для налоговой службы. По логике, должно быть наоборот, и показатели качества должны быть не по величине собранного налога, а по соответствию законодательства. Хотя... в чём смысл вдаваться в то, о чём все и так знают...

А главный посыл всего интервью, как я смотрю, в том, что налоговая предпочла бы сама контролировать все финансовые потоки в стане и самостоятельно начислять на них налоги, даже не спрашивая никаких деклараций... когда-нибудь, в будущем. И тут криптовалюты не очень удобно вписываются, потому что стоят особняком. CBDC в этом плане упростят всё.

Глава Федеральной налоговой службы Даниил Егоров в интервью РБК рассказал о новых налоговых режимах для бизнеса, отслеживании цен на продукты и трехкратном росте платежей в форме дивидендов в адрес Кипра

Полное интервью, отметил важное
https://www.rbc.ru/economics/22/11/2021/619a19449a794748b2f7c4e8

— Оценивала ли ФНС объемы серых переводов с карты на карту, которые совершаются в целях оплаты покупок у небольших продавцов или бытовых услуг (аренда квартиры, клининг и т.д.)? Тревожат ли вас такие транзакции?

— Такого рода платежи находятся в сфере нашего внимания. Мы действуем достаточно аккуратно — все-таки система p2p-переводов имеет большую ценность, потому что она является альтернативой наличным расчетам. Если выбирать между наличными и безналичными расчетами, то, конечно, на государственном уровне интереснее именно такая система расчетов [безналичных]. Поэтому когда мы говорим о налоговом контроле в этой сфере, он должен быть достаточно аккуратен, чтобы это не превращалось в набеги на бытовую деловую активность.

— Принятый год назад закон о расширении доступа ФНС к банковской тайне по запросу помог увеличить сбор налогов?

— С моей точки зрения, от этого закона было больше шума из-за термина «банковская тайна», чем реальной ценности. У нас уже есть нормы, по которым мы можем у банков запросить не только движение по счету, но и документы, связанные с открытием счета. А есть статья Налогового кодекса, которая позволяет истребовать в электронном виде данные по движению счета. Мы стремимся к автоматизированной обработке информации, поэтому уже действующие нормы перекочевали в статью Налогового кодекса, для того чтобы было удобнее обрабатывать данные. Вот и все, что произошло.

— В этом году поступления налогов в бюджеты всех уровней показывают значительный рост. Какой у вас ориентир на конец года и какова структура этого роста?

— У нас существенный рост налоговых поступлений в основном за счет восстановительного роста экономики. Часть может быть отнесена к изменению налогового законодательства и, естественно, к налоговому администрированию. По итогам десяти месяцев — плюс 37%, это 23 трлн руб. В целом за год по консолидированному бюджету мы планируем выйти на 28 трлн руб., то есть плюс 7 трлн к показателям прошлого года. Но, если даже учитывать, что тот год был аномальным [из-за начала пандемии], и сравнивать поступления с 2019-м, то уже сейчас идет превышение на 23% в любом случае.

— На каком этапе вы сейчас находитесь?

— Если мы, как налоговая служба, имеем доступ к данным, по которым можно рассчитать налог, то мы можем себе это позволить. Если у нас нет доступа, тогда остается декларировать. Нужно еще пройти несколько этапов, чтобы плательщики могли спокойно производить уплату. Возвращаясь к вопросу об имущественных вычетах, на первый взгляд, это для нас никаких формальных выгод не несет. Но, чтобы мы доверительно общались с плательщиками, они должны видеть, что мы не только контрольную функцию выполняем, но и сервисы для него автоматизируем. Именно поэтому мы прошли историю с инвестиционными вычетами, проходим историю с имущественными вычетами и покроем все остальные вычеты таким образом. Для вычетов не нужно будет сдавать декларации, они будут автоматизированы. Все вычеты планируем перевести на этот принцип к 2024 году.

— Какая часть россиян сейчас обязана подавать декларации? И выросла ли доля декларантов в связи с притоком частных инвесторов на фондовый рынок (учитывая, что не все люди платят налоги автоматом через брокера)?

— В год у нас подается 14 млн деклараций от физических лиц. Но, скорее всего, там малая доля инвестиционных доходов. Все-таки на фондовом рынке подавляющее большинство налоговых расчетов происходит через агентирование. Думаю, что интересно будет посмотреть по итогам этого года.

Комментарии Турова
https://www.youtube.com/watch?v=-jqTKKeAE5s

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/22/11/2021/619a19449a794748b2f7c4e8

"Он один такой" Тиньков.
По уму нужно сейчас иметь несколько карт различных банков, а не ехать за границу с одной.
У меня запрашивали разные документы об операциях, но диплом, это верхушка дебилизма.

Всё так.
Вот свежайший тред:

https://twitter.com/delugov/status/1459586545711828999

Произошло буквально позавчера. Рекомендую почитать полностью чтобы офигеть от наглости банкстеров (и понять их подход) - человека задрачивали абсолютно ебнутыми требованиями типа "предоставьте документы подтверждающие вашу квалификацию контент менеджера" (а карта была блокнута превентивно даже до истечения сроков которые они сами установили). Разрешилось все хорошо в конце, но это из-за публичности - он неплохой шум в твиттере устроил.

На самом деле банки зачастую не заинтересованы в том, чтобы ограничивать клиента в его действиях, особенно если он не выводит или не тратит сразу всё с закрытием счёта. Поэтому они в большей степени страхуются от того, какие последствия их могут ждать от проверяющих органов. Соответственно, если они не уверены, что смогут отбрехаться, то начинают лютовать. А, насколько я понимаю, чем дальше, тем больше вменяется предварительного контроля транзакций именно банкам, так что... я, конечно, тоже полагаю, что банки много чего себе позволяют, но часть этого даже не объясняется вопросами получения выгоды, часть этого просто результат взаимодействия с контролирующими структурами.

Да, среди людей этой сферы многие согласны с этим, да и мои клиенты уже оценили преимущества этого подхода. Выбор страны во многом зависит от рода деятельности, рисков, налогов, потребности доступа к нормальному образованию для детей, климата и прочего.
Например, есть группа лиц, которые пролетать над странами НАТО на самолете даже опасаются, а другим критично чтоб теплый океан под боком был. А третьи основной целью ставят подобрать суннитскую страну чтоб спокойно с семьей жить. Четвертые хотят жить в атмосфере свободы и невмешательства государства в свои дела. Задачи разные у всех, но мир достаточно большой, чтоб всем нашлась страна по его потребностям.

ХЗ, наверно в Конституционный суд...
Хотя, по-моему, все суды в России по большей части - балаган.
Телефонное право, обвинительный уклон, неподсудность элит и прочая и прочая...
Банки ведут себя как ОПГ по сути. В отношении своих вкладчиков они проводят презумпцию виновности. Ты виновен по умолчанию, пока не докажешь обратного. А чаще всего, даже если докажешь.

Поэтому крипта - спасение  в какой-то мере до определённых сумм.
Нужно переходить на расчёты криптой, минуя фиат) .

Там всё не совсем так. Банки не требуют никаких доказательств. Банки требуют конкретные пояснения и конкретные документы. Если у вас их нет, то никакие доказательства не помогут.

Если банк хочет отжать деньги клиента, он просит предоставить что-нибудь, чего у клиента не может быть. У меня уже запрашивали и выписку со счёта третьего лица, и платёжные поручения по всем приходным операциям. И ничего тут не сделать: в договоре со всеми банками указано, что клиент обязан предоставлять все документы, запрошенные банками в целях исполнения ФЗ-115.

Хотя я сейчас подумал, что можно заявить о том, что банки злоупотребляют правом. Правда, я понятия не имею, куда такое заявление нужно направлять.

Для инвесторов-чайников информационный проект ЦБ РФ в этой статье разъясняет разные аспекты инвестирования в ценные бумаги. У трейдеров понятие прибыли обычно завязано на брокерский счёт, и момент выводе средств с него. Т.е. по факту, насколько я понимаю, где-то так и получается, что прибыль считается в момент вывода средств с торгового счёта по общему обороту: если на счету приросло, то с прибыли по выводимым средствам уплачивается налог. Но в плане самостоятельной уплаты подобного налога я пока не вижу никаких источников непосредственно от официальных органов, так что всё сложно.

Я не об этом. Синтетика или какой-то аналог её для чего нужны - фактически это фиксация прибыли, но без формального выхода в фиат.  Нет формального выхода в фиат - нет оснований для уплаты налогов. А так, понятно, что фиатный счёт есть.

Зачем какие-то синтетические фиаты? На брокерском счёте у вас будут рублёвый счёт, долларовый, да любой какой захотите. Настоящий фиат, без синтетики и ГМО. Для экономии на налогах можно использовать налоговые вычеты и в идеале с индивидуальным инвестиционным счётом. Про это уже много написано, но, к примеру, можно начать отсюда: https://www.tinkoff.ru/invest/iis/help/all-about-iis/what-is-it/

На ИИС типа Б, например, можно сделать налоговый вычет с прибыли и с купонов за облигации.

А вообще, да, если ваш "фикс в фиате" несёт вам прибыль, то тоже налог.

Спасибо за ответ, я с налогами особо дела не имею, а тема в перспективе рисуется, поэтому интересная. Со временем есть желение часть дохода от крипты перелить на фондовый рынок для легализации. И работать в белую.

Тут в связи с этим вопрос...
Если вы переливаетесь из одних акций в другие, не фиксируя прибыль в фиате... то, получается, и налоги платить не должны? Ну или там наверняка есть что-то вроде синтетического фиата, какая нибудь хрень типа обратного индекса или подобное. Просто на фонде не торговал ещё, не знаю.

Или, к примеру, перелился в акции через промежуточный минутный фикс в фиате. Тут, я так понимаю, уже надо отчекрыжить налог?
А выход в стейблы - тоже считается фиксацией прибыли? Или, к примеру, вы торгуете альтами к битку и прибыль у вас тоже в битке - ту, вроде как выходит и налогов нет оснований тоже платить...

Если самому посчитать и заплатить, то через некоторое время могут наехать, что неправильно посчитал и потребуют  доплатить. Получится как бы пришел с добрыми намерениями  повиниться, а тебя за это еще и накажут. Я уж лучше обожду, когда установят чёткие правила  и рамки, а потом уже буду думать, что делать. Думаю  такую мелкую рыбёшку как я, которая меняет от 50 до 100 баксов в крипте,  по началу мониторить никто не будет.

Не должны, как и с акций налоги не платятся даже если их цена в 100 раз выросла. До тех пор пока владелец эти акции не продал и не получил прибыль в фиате.
Что до презумпции невиновности, то она существует только в рамках УК, уже в рамках ГК вы должны доказывать свою позицию (а оппонент свою) и суд на основе аргументов выносит свое решение о том кто прав, а кто виноват. По подозрительным транзакциям можно ничего не доказывать, но в таком случае дело заканчивается расторжением договора с банком, если хотите продолжать с банком сотрудничать то да, обязаны доказать свою невиновность.

Интересно, а если вы получили прибыль в крипте, но потом утеряли приватники от адресов с прибылью... Тоже налоги платить должны? Но с чего, если крипта утеряна?

А если не заплатите, то какие основания у налоговой считать, что вы владеете кошелём с прибылью?

Я, кстати, давно вижу, что в финансах, по-моему, не действует принцип презумпции невиновности. Тот же пресловутый ФЗ 115. Если банку покажутся ваши транзы подозрительными то вы по умолчанию считаетесь виновным и бремя доказательства вашей невиновности лежит на вас.

А теперь инфа от самой налоговой. Без домыслов и фантазий.

"Платить надо, декларироваться надо. А как форму подавать пока не придумано, отчитывайтесь кто как может. Какую сумму указывать и как ее считать тоже пока не понятно, но вы тоже сами посчитайте и заплатите."

Ситуация "платить надо, но как считать и отчитываться пока не ясно" detected
Хорошо хоть ясно куда платить, это хоть что-то делает яснее.