Pages:
Author

Topic: Комиссии за транзакцию - page 13. (Read 4926 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Теоретически, конечно, отменить транзакцию можно и с 40% мощности сети, и меньше. Но кто в здравом уме на это пойдет без 100%-ной вероятности успеха? Мне, например, трудно придумать какую-то реальную ситуацию, когда это может быть оправдано. Разве что рискнуть ради подрыва репутации Биткоина и последующей паники на рынке, ради манипуляции ценой, но окупится ли?
А почему не окупится, когда прекрасно знаешь о том, куда пойдет цена в ближайшие дни? Это, наоборот, самая лучшая возможность. Зайти в рынок по низу тренда или коррекционного движения. О таком мечтает каждый трейдер, инвестор. Вот ради этого и могут стараться так манипулировать рынком. Сейчас в нашем мире все способы и методы хороши. Лишь бы побольше бабла срубить, а после этого хоть потом.

Потому что вложения в оборудование и потенциальные прибыли от дальнейшего майнинга могут оказаться под угрозой. Если биткойн покажет ненадёжность в виде переписывания транзакций, это удар в два самых больных места: децентрализацию и безопасность. Никаких гарантий, что биткойн в принципе переживёт подобный теоретический удар, а если не переживёт, то может сорваться и одноразовая попытка попилить бабло, и затем долгосрочный заработок. Но ещё Накамото в своей Белой Бумаге писал как раз, что в значительной мере надёжность биткойна построена на том, что майнерам выгоднее майнить, чем пытаться обмануть систему, уповаем на это пока что. Потому что если в дело вмешается политика, может быть и что-то нехорошее... Undecided
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Теоретически, конечно, отменить транзакцию можно и с 40% мощности сети, и меньше. Но кто в здравом уме на это пойдет без 100%-ной вероятности успеха? Мне, например, трудно придумать какую-то реальную ситуацию, когда это может быть оправдано. Разве что рискнуть ради подрыва репутации Биткоина и последующей паники на рынке, ради манипуляции ценой, но окупится ли?
А почему не окупится, когда прекрасно знаешь о том, куда пойдет цена в ближайшие дни? Это, наоборот, самая лучшая возможность. Зайти в рынок по низу тренда или коррекционного движения. О таком мечтает каждый трейдер, инвестор. Вот ради этого и могут стараться так манипулировать рынком. Сейчас в нашем мире все способы и методы хороши. Лишь бы побольше бабла срубить, а после этого хоть потом.

Нельзя это знать наверняка. Тем более, невозможно быть уверенным в том, что такая ситуация не вызовет слишком сильную панику, сильнее, чем нужно. И затянется она надолго. А в таком случае что, предпринимать попытки поднять энтузиазм рынка? Это же тоже не так просто и совершенно не дешево делается. Я думаю, есть куда более простые методы манипуляции. Старые добрые блогеры-инфлюэнсеры, вспоминающие в своем твиттере какую-то мем-монету.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Теоретически, конечно, отменить транзакцию можно и с 40% мощности сети, и меньше. Но кто в здравом уме на это пойдет без 100%-ной вероятности успеха? Мне, например, трудно придумать какую-то реальную ситуацию, когда это может быть оправдано. Разве что рискнуть ради подрыва репутации Биткоина и последующей паники на рынке, ради манипуляции ценой, но окупится ли?
А почему не окупится, когда прекрасно знаешь о том, куда пойдет цена в ближайшие дни? Это, наоборот, самая лучшая возможность. Зайти в рынок по низу тренда или коррекционного движения. О таком мечтает каждый трейдер, инвестор. Вот ради этого и могут стараться так манипулировать рынком. Сейчас в нашем мире все способы и методы хороши. Лишь бы побольше бабла срубить, а после этого хоть потом.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Атаку 51% они провести не могут,


Всё зависит от количества  последних блоков, которые они в состоянии "переписать".

Согласно расчётам, если у пула 40% вычислительной мощности всей сети , то он с вероятностью в 50% в состоянии переписать последние пять блоков, а это уже довольно весомая величина.

С вероятностью в 40% он может переписать уже 7 блоков.
Теоретически, конечно, отменить транзакцию можно и с 40% мощности сети, и меньше. Но кто в здравом уме на это пойдет без 100%-ной вероятности успеха? Мне, например, трудно придумать какую-то реальную ситуацию, когда это может быть оправдано. Разве что рискнуть ради подрыва репутации Биткоина и последующей паники на рынке, ради манипуляции ценой, но окупится ли?
copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
Stratum v2
Релиз версии 1.0 запилили всего две недели назад? Жесть! Вроде лет пять назад начали пилить первые версии. Что-то не спешат на него майнеры переходить. А заставить их никто не сможет, кроме бабла конечно. Пока, видать, маловато бабла этот переход сулит. Переходить ради децентрализации никто не будет, майнеров за идею давно не осталось в природе.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Допустим. А что это даёт? Незаметным подобное не пройдёт. Т.е. угрожающим подобное будет только в том случае, если кто-то захочет биткойн поломать, потому что заработать на этом особо не получится: курс биткойна моментально начнёт обрушиваться, потому что ненадёжный актив не может стоить дорого. Соответственно, все вложения в оборудование летят псу под хвост, однократная попытка хапнуть даёт гроши, а потом ещё и органы начинают охотиться за теми, кто эти гроши увёл. В принципе, выгодность в виде кражи не очень, только если цель именно свалить биткойн и крипту. Undecided
Да кому нужно валить и ломать Биткоин, когда этот инструмент стал возможностью для заработка? Ну может только для тех это является целью, кто желает что-то доказать. Таких людей тоже хватает с головой. Вот решили себе и другим доказать ради удовлетворения собственного эго. Нельзя исключать и такой вариант. Только это уже со смелостью можно отнести к теориям заговора, но это не точно. Roll Eyes
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Атаку 51% они провести не могут,


Всё зависит от количества  последних блоков, которые они в состоянии "переписать".

Согласно расчётам, если у пула 40% вычислительной мощности всей сети , то он с вероятностью в 50% в состоянии переписать последние пять блоков, а это уже довольно весомая величина.

С вероятностью в 40% он может переписать уже 7 блоков.

Вообщем смотрите сами.

Допустим. А что это даёт? Незаметным подобное не пройдёт. Т.е. угрожающим подобное будет только в том случае, если кто-то захочет биткойн поломать, потому что заработать на этом особо не получится: курс биткойна моментально начнёт обрушиваться, потому что ненадёжный актив не может стоить дорого. Соответственно, все вложения в оборудование летят псу под хвост, однократная попытка хапнуть даёт гроши, а потом ещё и органы начинают охотиться за теми, кто эти гроши увёл. В принципе, выгодность в виде кражи не очень, только если цель именно свалить биткойн и крипту. Undecided

Переписать-то он может, да только в теории. На практике пул - это не один дядя Вася, а куча народа, которая хочет постоянно себе на кошелек бабло получать. Если оператор пула (тот самый дядя Вася) перестанет слать бабло на кошельки, то народ от него быстренько свалит к тому, кто бабло на кошельки шлет исправно. И превратятся его 40% мощности в тыкву, чуть менее, чем за пару часов.


 Ну это опять относится скорее к политической стороне вопроса, чем к технической.   С технической стороны как показывают расчёты 40 % мощности уже таят в себе угрозу для блокчейна.

Ожидается что при переходе всех на Stratum v2 распределение вычислительных мощностей  станет более децентрализованным, чем в настоящее время. Тогда такая угроза отпадёт.



А почему многие на нее молятся?

Я так понимаю, что такая атака подрывает сами основы биткоина. Эта ситуация, в которой уместно будет выражение "биткоин соскамился", на мой взгляд. Разве майнерам не больше выгодно нынешнее положение дел, чем ситуация, в которой один из пулов полностью захватывает сеть?

Ну в том смысле, что считают, что пока 51% не достигнуто, то и волноваться незачем.
 
copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
Атаку 51% они провести не могут,


Всё зависит от количества  последних блоков, которые они в состоянии "переписать".

Согласно расчётам, если у пула 40% вычислительной мощности всей сети , то он с вероятностью в 50% в состоянии переписать последние пять блоков, а это уже довольно весомая величина.

С вероятностью в 40% он может переписать уже 7 блоков.

Вообщем смотрите сами.

Допустим. А что это даёт? Незаметным подобное не пройдёт. Т.е. угрожающим подобное будет только в том случае, если кто-то захочет биткойн поломать, потому что заработать на этом особо не получится: курс биткойна моментально начнёт обрушиваться, потому что ненадёжный актив не может стоить дорого. Соответственно, все вложения в оборудование летят псу под хвост, однократная попытка хапнуть даёт гроши, а потом ещё и органы начинают охотиться за теми, кто эти гроши увёл. В принципе, выгодность в виде кражи не очень, только если цель именно свалить биткойн и крипту. Undecided

Переписать-то он может, да только в теории. На практике пул - это не один дядя Вася, а куча народа, которая хочет постоянно себе на кошелек бабло получать. Если оператор пула (тот самый дядя Вася) перестанет слать бабло на кошельки, то народ от него быстренько свалит к тому, кто бабло на кошельки шлет исправно. И превратятся его 40% мощности в тыкву, чуть менее, чем за пару часов.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Вопрос что это даёт относится  уже к совершенно другой плоскости.

Речь ведь там шла о технической стороне вопроса (так как многие молятся на 51 )

Атаку 51% они провести не могут,

, а не о  об экономической  или политической. И как видим из приведенных расчётов такая атака вполне возможна даже при имеющихся мощностях, стоит только какому-то из пулов пожелать её реализовать.



А почему многие на нее молятся?

Я так понимаю, что такая атака подрывает сами основы биткоина. Эта ситуация, в которой уместно будет выражение "биткоин соскамился", на мой взгляд. Разве майнерам не больше выгодно нынешнее положение дел, чем ситуация, в которой один из пулов полностью захватывает сеть?
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Атаку 51% они провести не могут,


Всё зависит от количества  последних блоков, которые они в состоянии "переписать".

Согласно расчётам, если у пула 40% вычислительной мощности всей сети , то он с вероятностью в 50% в состоянии переписать последние пять блоков, а это уже довольно весомая величина.

С вероятностью в 40% он может переписать уже 7 блоков.

Вообщем смотрите сами.

Допустим. А что это даёт? Незаметным подобное не пройдёт. Т.е. угрожающим подобное будет только в том случае, если кто-то захочет биткойн поломать, потому что заработать на этом особо не получится: курс биткойна моментально начнёт обрушиваться, потому что ненадёжный актив не может стоить дорого. Соответственно, все вложения в оборудование летят псу под хвост, однократная попытка хапнуть даёт гроши, а потом ещё и органы начинают охотиться за теми, кто эти гроши увёл. В принципе, выгодность в виде кражи не очень, только если цель именно свалить биткойн и крипту. Undecided

Вопрос что это даёт относится  уже к совершенно другой плоскости.

Речь ведь там шла о технической стороне вопроса (так как многие молятся на 51 )

Атаку 51% они провести не могут,

, а не о  об экономической  или политической. И как видим из приведенных расчётов такая атака вполне возможна даже при имеющихся мощностях, стоит только какому-то из пулов пожелать её реализовать.

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Атаку 51% они провести не могут,


Всё зависит от количества  последних блоков, которые они в состоянии "переписать".

Согласно расчётам, если у пула 40% вычислительной мощности всей сети , то он с вероятностью в 50% в состоянии переписать последние пять блоков, а это уже довольно весомая величина.

С вероятностью в 40% он может переписать уже 7 блоков.

Вообщем смотрите сами.

Допустим. А что это даёт? Незаметным подобное не пройдёт. Т.е. угрожающим подобное будет только в том случае, если кто-то захочет биткойн поломать, потому что заработать на этом особо не получится: курс биткойна моментально начнёт обрушиваться, потому что ненадёжный актив не может стоить дорого. Соответственно, все вложения в оборудование летят псу под хвост, однократная попытка хапнуть даёт гроши, а потом ещё и органы начинают охотиться за теми, кто эти гроши увёл. В принципе, выгодность в виде кражи не очень, только если цель именно свалить биткойн и крипту. Undecided
legendary
Activity: 2996
Merit: 2229
Сегодня делал транзакцию BTC, и комиссия меня приятно удивила. Что-то буквально в районе доллара. Честно говоря, даже не ожидал, что так скоро комиссии вернутся в норму после того скачка после халвинга и параллельных с ним событий. Соответственно, все кто пережидал период высоких комиссий, могут вновь осуществлять транзакции. Навскидку посмотрел несколько случайных свежих транзакций, и комиссии везде были минимальны, интервал 1-3$.

Да, последние блоки проходят даже ниже 20 sat/vB. Кстати, если судить по статистике, то количество ординал и рун транзакций значительно уменьшилось за последние дни. Так, вчера ординалов было всего лишь 1.1%, а рун было 14.5% от общего количества транзакций в сети биткоина.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Атаку 51% они провести не могут,


Всё зависит от количества  последних блоков, которые они в состоянии "переписать".

Согласно расчётам, если у пула 40% вычислительной мощности всей сети , то он с вероятностью в 50% в состоянии переписать последние пять блоков, а это уже довольно весомая величина.

С вероятностью в 40% он может переписать уже 7 блоков.

Вообщем смотрите сами.




hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Сегодня делал транзакцию BTC, и комиссия меня приятно удивила. Что-то буквально в районе доллара. Честно говоря, даже не ожидал, что так скоро комиссии вернутся в норму после того скачка после халвинга и параллельных с ним событий. Соответственно, все кто пережидал период высоких комиссий, могут вновь осуществлять транзакции. Навскидку посмотрел несколько случайных свежих транзакций, и комиссии везде были минимальны, интервал 1-3$.
А чего удивляться? Наигрались с этими рунами или поняли, что это всё полное фуфло, которое быстро надоело. Где-то с неделю продолжалась эта вакханалия. Если люди не станут совершать переводы, то и заработка у майнеров не будет. Невероятно, как же все взаимосвязано в этом направлении. Нельзя вот так просто взять и устроить монополию. Это, конечно, приятно радует. Можно уже сейчас сказать о том, что все пришло в норму. Есть куда стремиться, но это лишь вопрос времени.
hero member
Activity: 672
Merit: 890
Top Crypto Casino
Сегодня делал транзакцию BTC, и комиссия меня приятно удивила. Что-то буквально в районе доллара. Честно говоря, даже не ожидал, что так скоро комиссии вернутся в норму после того скачка после халвинга и параллельных с ним событий. Соответственно, все кто пережидал период высоких комиссий, могут вновь осуществлять транзакции. Навскидку посмотрел несколько случайных свежих транзакций, и комиссии везде были минимальны, интервал 1-3$.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Расчеты при объеме сговорившихся майнеров допустим в 90% выглядят совсем иначе
Майнеров или пулов? На каком основании вы допускаете эту цифру?
Quote
думаю среди условных "заводов" кустари составляют такое количество что их можно кинуть в те 10%.
То есть "заводы", по-вашему, не вольны выбирать себе пул, а будут работать только с "картелем"? А если нет, то почему бы им не перейти вслед за "кустарями" туда, где выгоднее? В этом случае неважно, какой процент пулов в сговоре.

Мы еще не обсуждали, что даже если вы полностью правы, и единственная возможность осуществить транзакцию - это у анонимного пула/соло-майнера раз в неделю/месяц, то даже это делает цензуру малоэффективной.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Почему же не будут, еще как будут - они же платят себе. Майнеры сговорились и гоняют в сети шлак за любую цену так как платят сами себе, соответсвенно вы либо платите цену которую установили они, либо ждете исполнения своих маняфантазий и подвига Васи соломайнера.
Во-первых, раз их 47%, то и возвращаться этим пулам будет только половина комиссии. То есть чтобы набить блок транзакциями 1000 сат/вб (примерно соответствует $100-комиссии типичной транзакции), они будут терять грубо вместо 10 битков на блоке пять или 720 битков в день? Юзеры своими транзакциями это не компенсируют (пока, по крайней мере). Во-вторых, а что, рядовые майнеры в этих пулах тоже в сговоре и не претендуют на награду за комиссии? Они согласны получать долю от 3.125 btc вместо доли от, скажем, 5-10 на независимом пуле?

Напоминаю:

Давно пишу про сговор майнеров~
Про контроль сети там криво написано, видимо имеется ввиду что эти пулы контролируют 47% хешрейта сети.
При такой степени переплетенности пулов между собой устроить картельный сговор это легчайшее дело.
Допустим, они согласны сговориться.~

Для вас было столь же легко сколь и ошибочно предположить что я имею ввиду только те 47% которые держат монеты на одном кастодиане. С чего вы это решили хз. Но ошибка есть ошибка и все ваши дальнейшие рассуждения пошли под откос.

Расчеты при объеме сговорившихся майнеров допустим в 90% выглядят совсем иначе (про 99% даже и смотреть смысла нет - схема точно работает): если средние потери при "уходе" блока на сторону 10% независимых майнеров ниже чем получаемая прибыль от комиссий, выросших в разы, от получаемых 90% блоков, то им вообще пофигу до каких абсурдных значений комсу повышать/чем блоки забивать.

Про рядовых майнеров (которые внутри пулов) хорошее уточнение. Но думаю среди условных "заводов" кустари составляют такое количество что их можно кинуть в те 10%.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Сами они платить такие деньги не будут, а лохов надолго не хватает, как мы видим.
Почему же не будут, еще как будут - они же платят себе. Майнеры сговорились и гоняют в сети шлак за любую цену так как платят сами себе, соответсвенно вы либо платите цену которую установили они, либо ждете исполнения своих маняфантазий и подвига Васи соломайнера.
Во-первых, раз их 47%, то и возвращаться этим пулам будет только половина комиссии. То есть чтобы набить блок транзакциями 1000 сат/вб (примерно соответствует $100-комиссии типичной транзакции), они будут терять грубо вместо 10 битков на блоке пять или 720 битков в день? Юзеры своими транзакциями это не компенсируют (пока, по крайней мере). Во-вторых, а что, рядовые майнеры в этих пулах тоже в сговоре и не претендуют на награду за комиссии? Они согласны получать долю от 3.125 btc вместо доли от, скажем, 5-10 на независимом пуле?
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Если не заплатите, то сговорившиесмя майнеры никогда вашу транзу не проведут.
Проведут другие значит. Чтобы заставить меня заплатить $100, они должны либо сами забить мемпул транзакциями с такой комиссией, либо найти лохов, которые будут платить за обезьян итп.. Сами они платить такие деньги не будут, а лохов надолго не хватает, как мы видим.

Почему же не будут, еще как будут - они же платят себе. Майнеры сговорились и гоняют в сети шлак за любую цену так как платят сами себе, соответсвенно вы либо платите цену которую установили они, либо ждете исполнения своих маняфантазий и подвига Васи соломайнера.


Grin Копиум на максималках.
Ну а что вам еще остается говорить, если аргументов нет? )

Так у вас нет аргументов. Или вы свои маняфантазии пытаетесь за них выдать?
Ну если так то и разговарить нечего - биткоин уже победил, банкстеры повержены, децентрализация и т.д. и т.п.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Если не заплатите, то сговорившиесмя майнеры никогда вашу транзу не проведут.
Проведут другие значит. Чтобы заставить меня заплатить $100, они должны либо сами забить мемпул транзакциями с такой комиссией, либо найти лохов, которые будут платить за обезьян итп.. Сами они платить такие деньги не будут, а лохов надолго не хватает, как мы видим.
Quote
Grin Копиум на максималках.
Ну а что вам еще остается говорить, если аргументов нет? )
Pages:
Jump to: