Topic: Комиссии за транзакцию - page 14. (Read 4926 times)

Платить вместо нескольких центов за транзу например 100$ для вас не является угрозой? Ну может вам 100$ как обычному человеку копейка, только вот с такой ценой за транзу через некоторое время в сети вы ощутите одиночество 


Отрицаем уже наступившую реальность? Про то что многие пулы цензурируют транзы на основании OFAC, не слышали? Или будете напирать на слово "эффективно" мол, пока какой-нибудь соломайнер Вася с асиком в гараже раз в год может блок поймать, сеть децентрализована? 

Допустим, они согласны сговориться. В чем в этом случае заключается угроза для Биткоина или его пользователей? Атаку 51% они провести не могут, эффективно цензурировать транзакции тоже. Не понимаю, объясните.

Не является ли данная информация прямым/косвенным подтверждением сговора?:


А создание возможностей для засирания блоков всякой туфтой вроде ординалсов/рун вы к какому фактору относите? Может хотя бы не ломать то что уже работает и вдруг окажется что и нет никакой проблемы с недостатком места в блоках.

Ну и отдельно по размеру блоков было бы полезно мнение GGUL услышать, жаль что он покинул форум. Он много и аргументированно писал о том что увеличение блока является естественным, безопасным и эффективным способом продлить биткоину нормальную жизнь.

Частые большие блоки и имеем меньший уровень децентрализации, больше рисков для безопасности, но зато транзакции будут быстрыми и сравнительно дешёвыми при огромной пропускной способности. У биткойна проблема комиссий завязана на то, что из трилеммы блокчейна для него уровень децентрализации и безопасность гораздо важнее пропускной способности, а на биткойне держится весь остальной мир крипты, поэтому приходится с этим считаться. Но для очередной случайной монеты это уже менее критично, и транзакции вполне могут быть недорогими и при высокой популярности.

Необязательно, я думаю, что альты не понадобятся. В лайтнинге, например, никакого реестра не ведется, платежи через лайтнинг блокчейн биткоина не раздувают. Массовое использование будет в подобных системах 2-3 уровня, может это будет лайтнинг, а может что-то другое, более совершенное.
Условные бабушки будут пользоваться кастодиальными сервисами, вроде теперешних банков и visa/mastercard, иначе они не примут это - слишком для них сложно.

Проблема в том, что высокая комса за транзакцию - это проблема ЛЮБОГО популярного блокчейна. По сути даже неважно какой тип реестра он использует и или какой тип консенсуса. Популярность=высокая комса. Не хочешь высокой комсы = не будь популярным. При том, что высокая комса - это ещё и не единственная проблема популярной сети. Ещё и быстрое распухание блокчейна или другой формы базы данных транзакций. Поэтому альты будут всегда, они всегда будут наготове, чтобы подстраховать перегруженную сеть флагмана рынка.

Да, есть такое дело с выбором оптимального значения комиссии. Тут ничего не поделать. А по факту: те, кто хочет пользоваться Битком, как платежным инструментом, должен научиться пользоваться серым веществом в голове. Конечно, такое дело явно не способствует массадопшену. Тут нужен вовсе иной подход к делу. Если на центральных федеральных каналах страны будут постоянно крутить ролики о пользе такого способа расчетов, оплаты, то могу смело сказать о том, что по всей стране прокатится волна и даже бабушки станут адептами Биткоина.

По моему явное неудобство пользования биткоином как раз заключается в том, что вам постояно приходится выбирать какую то оптимальную оплату в sat/vB.
При этом вроде как много платить майнерам, это просто получается  себе в убыток и это никому особо не нужно.
А если мало напишешь, то можно зависнуть и вообще пролететь. Например если в обменике, прямо на месте, решил обналить часть, а транзакция зависла.
Но, конечно, здесь на форуме люди опытные, можно считать профи, по этой части, но вот если недостаточно опытный чел вздумает попользоваться и так зависнит, то это может отвратить его напрочь от биткоина. Ну а это плохо с точки зрения массадопшена. Наверное девам надо бы какой нибудь лчередной BIP  придумывать все таки для оптимального решения этой проблемы.
А это кстати проблема на пути адопшена.

Ну вот к чему придумали эти руны? Тут сейчас должен быть смайлик рука\лицо. В чем смысл? Никакого иного не вижу кроме того, как ещё заработать бабло. Все же радует то, что есть тенденция на снижение комиссии:


С каждым новым днем она становится все меньше, но все же достаточно высокая для "безболезненного" проведения транзакций. Пусть и дальше так происходит. Возможно, что через недельку другую все придет в норму. Я посмотрел на количество объема комсы в приоритетных переводах и немного в шоке был:


Это ещё цветочки. Пару дней назад это можно было смело умножать в 5 и более раз. Вот кто-то же нагреб себе денег за несколько дней. Прям как с куста.

Ординалсы внедряли все подряд, а уж Руны и вовсе не требуют отдельного решения, так что появятся. Но если поток Ординалсов не поломал другие блокчейны, то и Руны вряд ли сейчас это сделают, все нацелены в этом плане на блокчейн именно биткойна.

Но потихоньку всё-таки комиссии нормализуются. Если не торопиться, уже можно меньше 50 сатошиков за байт платить, и транзакция пройдёт.

В понимании Накамоткина пользователи = майнеры (в большинстве или по крайней мере в весомом проценте случаев), про пулы как я понимаю Накамоткин и не думал.
С учётом того что реальность ушла далеко от его понимания, его виденье можно смело отправлять в помойку и даже не обсуждать.

Про капитализацию битка я рассуждал в контексте могут ли майнеры ее легко удвоить своими манипуляциями. И тут она для них очевидно неподъемна, или кто-то думает что они дураки и буквально отказались от триллиона бачей?


Всё так.
Комса достигла заградительного уровня.
Вот смотрю я битинфочартс и вижу что медиана суммы транзакции в 2024 году находится на уровне 200$, а медианная комса сейчас 20$.
Ну и какой идиот будет отдавать по 10% за транзу? Значит половину пользователей сразу нахуй в минус.

Про слои мне уже лень снова писать. Уходить к посредникам из средства которое должно было устранить посредников это шизофрения и больше ничего.


Синтетический фиат на сомнительном блокчейне от сомнительного эмитента - Биткоинанархия 2024 

Но по сути да, все давно уже перешли.

Отчего же не доберутся?

 OP_RETURN можно использовать  в транзакциях сетей  и LiteCoin и  Dogecoin и других блокчейнах, использующих механизмы работы биткоина. Поэтому вполне могут добраться.

Если переходить на что-то в оплате, то надежнее на USDT (например на троне), чтобы  зараза в лице рунов и прочей нечисти не смогла подцепиться.

Ух ты! Благодарю за информацию! Реально ведь в десять раз снизили в новой версии Aqua комиссии за приём сатошей из Молнии. Ещё вчера минимальная комиссия была больше 400 сат, а сегодня я обновил кошелёк - и там уже 40.

Вот так вот, не везде комиссии растут. Где-то они очень прилично снижаются.

Вот что касается капы, то я согласен, что пока она не превзошла капы реальных частных контор типа Appld/Google, то и говорить о чем то и ряда вон выходящем смысла нет.
Так, трётся вся эта история с биткоином  на больших конечно суммах, но не на "исключительно больших".

Посмотрел в очередной раз мемпулспейс, огорчился.
Биток постепенно превращается в совершенно тупую ненужную систему для использования горсткой китов и китят и то по мере необходимости.
Массадопшен вообще уходит в минус.
Вторые, третьи  уровни в моем понимании это конечно костыли, их применение это тоже дело дрянь.

Вообщем разочарование моё приближается.
Ну и сами понимаете, что за финансовая система, когда кто то ждёт успокоения мемпула, а ждать может быть придётся месяц.
И ещё не знаешь сколько это все ждать. И каждый прикидывает, что вот выкину манерам 100 баксов, а вроде как жалко, а вроде как без этого никак. И налицо серьёзный дискомфорт.
И сразу на ум приходит сравнение, например с СБП. И совсем не в пользу битка!
Ну какая это нах. финансовая система!
Больше похоже на игрушку, вот для гиков, что руны замутили.

Обидно это конечно, но такова реальность овер-халвинг 2024.
 

В понимании Сатоши Накамото именно майнеры и определяют судьбу Биткоина. Есть ещё и разработчики, но это что-то вроде второго Основания в романах Айзека Азимова, - то есть небольшая группа глубоко законспирированных квалифицированных товарищей, которые должны приходить на помощь системе в экстренных ситуациях.
Однако, в ситуации хардфорка, именно майнеры своими голосами (и прямыми сигналами) будут решать, какая из цепочек станет настоящим Биткоином.
Пользователи, которые не майнеры, никакой силы в сети Биткоина не имеют. Понятное дело, что у них тоже есть свои козыри, если они реально разбогатели на Биткоине.
Если предположить существование холдера с сотнями тысяч Биткоинов, то при желании, он тоже может влиять на процесс. Например, посредством передачи денежных грантов "независимым" разработчиком Bitcoin или путём наращивания майнинговых мощностей (но тогда он сам должен стать майнером). Примеры, такого пользователя Биткоина, который сам захотел стать манипулем и кукловодом мы знаем - это Роджер Вер. Но вообще, владение Биткоином никакой власти в сети Биткоина не даёт. Власть имеют именно майнеры и (в какой-то мере) разработчики.
Что касается огромной капитализации Биткоина, то я не считаю, что она такая уж огромная. Сейчас, Bitcoin активно трётся в районе 67.000 долларов США. И удвоиться цене ничего не мешает, это вполне реальная задача.

Остроумно, продолжайте.

Кстати, насчет сетей второго уровня. В Liquid тестируют снижение минимальной комиссии в 10 раз, это уже работает на некастодиальном обменнике boltz.exchange (и кошельках, его использующих, вроде Aqua), если все будет нормально, то в этом году заработает везде, и типичные транзакции в ликвиде станут стоить меньше 30 сатоши.

А если человеку оторвать ноги, то это повлияет на него в лучшую сторону: ускорит его пересадку на инвалидную коляску - где и должно происходить применение его способностей к передвижению.
"Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" (С)


Давно пишу про сговор майнеров, и в последние дни сомнения отпали: если что-то выглядит как утка, ведёт себя как утка... ну вы в курсе. И это именно оно.

Упрощённо вижу процесс так: рентабельность майнеров сама по себе стремиться к нулю, а халвинг отправляет ее в отрицательную зону (и кто-то должен умереть). Как майнеру снискать хлеб насущный? Поднять цену битка в два раза чтобы сохранить хотя бы то что было до халвинга? Это непосильная задача из-за уже огромной капитализации.
Зато можно засирать сеть и поднимать комсу в разы - это дёшево (вся мощность необходимая у майнеров уже есть)  и надёжно: всегда есть пользователи которые будут вынуждены совершить транзу с очень большой комсой.

Теперь идём далее, что там по заветам Накамоткина должно происходить? "Пользователи" должны уйти в форк где всего этого дерьма нет и эта сеть станет "настоящим битком" если так решат пользователи?
Штош, ждём-с форк  только вот очевидно что ничего из этих маняфантазий не работает и ничего пользователи не решают, и ситуация один в один как и любая другая где монополист стрижет толпу.