Комиссии за транзакцию - page 17.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on April 20, 2024, 04:31:07 AM

Quote from: BVeyron on April 20, 2024, 04:11:50 AM

И хреново это все для самой системы, которая таким образом плавно превращается в элитный китовый биткоин-клуб.
А то у нас в мире мало еще Бельведерских клубов?

Для системы хреново, когда она никому не нужна, а тут наоборот вон какой спрос ). Мне тоже не нравится, что система используется не по назначению, но тут уже ничего не поделаешь, придется с этим жить. В принципе ничего страшного, приспособимся. А может это даже к лучшему, позже ретроспективно оценим.

Да, но мы же должны учитывать сколько биткойнеров выпадают из обоймы. А выпадает очень много. Даже каналы в LN как открывать/закрывать.
Для 7 миллиардов жителей Земли за пределами золотого миллиарда суммы вообще неподъемные. Это как раз практически становится главной проблемой системы.
А причина в том, что группка мудаков гиков решила поиграть в бирюльки с реально работающей финансовой системой.
Я вообще удивлен, как сообщество допустило, что такие эксперименты разрешают запускать. Каким местом они там думают? Или все уже продались предав дух Сатоши ?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on April 20, 2024, 04:11:50 AM

Quote from: igor72 on April 20, 2024, 12:46:35 AM

Погуглил, оказывается у Antpool есть свой ускоритель (платный), закинул туда хеш какой-то чужой транзакции 781 vBytes с Fee rate 351 sat/vB - потребовало за ускорение 211 usdt (за транзакцию уже было уплачено $175, так что в сумме выйдет $386). По-моему, совсем недорого - это соответствует тарифу немного ниже 800 сат/вб, который сейчас почти непроходной.

Ну как сказать?
Это я насчет недорого

Помню бывало центы какие-то платил за транзакции. Да и время было, когда блоки заполнены были на ~10%

Было, да... А еще раньше я вообще ничего не платил за транзакцию, и отправить битки было практически некуда, гонял периодически между своими кошельками

.

Quote

А теперь уже и ~$400 за комиссию вроде как не так уж и дико смотрится.

Ну, там мне попалась не лучшая транзакция для иллюстрации (лучше не нашел). Типичная транзакция все же подешевле обойдется раз в пять.

Quote

И хреново это все для самой системы, которая таким образом плавно превращается в элитный китовый биткоин-клуб.
А то у нас в мире мало еще Бельведерских клубов?

Для системы хреново, когда она никому не нужна, а тут наоборот вон какой спрос ). Мне тоже не нравится, что система используется не по назначению, но тут уже ничего не поделаешь, придется с этим жить. В принципе ничего страшного, приспособимся. А может это даже к лучшему, позже ретроспективно оценим.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on April 20, 2024, 12:46:35 AM

Уф, комиссии сейчас, конечно... Grin

Зашел на сайт биржи coinex посмотреть, сколько же сейчас там стоит вывод битка (там комиссия динамическая, обычно ниже, чем на большинстве других бирж) - 0.012-0.014 btc, это в районе 1 k$! Shocked

Интересно, почему в блоках, смайненных AntPool, есть десятки транзакций с низкой комиссией? Я понимаю, когда это у ViaBTC, но у Antpool вроде бы нет никакого "ускорителя"?

Update
Погуглил, оказывается у Antpool есть свой ускоритель (платный), закинул туда хеш какой-то чужой транзакции 781 vBytes с Fee rate 351 sat/vB - потребовало за ускорение 211 usdt (за транзакцию уже было уплачено $175, так что в сумме выйдет $386). По-моему, совсем недорого - это соответствует тарифу немного ниже 800 сат/вб, который сейчас почти непроходной.

Ну как сказать?
Это я насчет недорого

Помню бывало центы какие-то платил за транзакции. Да и время было, когда блоки заполнены были на ~10%

А теперь уже и ~$400 за комиссию вроде как не так уж и дико смотрится.
Но это точно отсекает 99% пользователей от нормальных платежей. Просто что такое $400 для жителя Индии, например.
Да ему на эту комиссию три года надо на плантации чая пахать сутками. Несерьезно это все.
И хреново это все для самой системы, которая таким образом плавно превращается в элитный китовый биткоин-клуб.
А то у нас в мире мало еще Бельведерских клубов?

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: BVeyron on April 19, 2024, 02:46:55 PM

Тут приводится несколько интересных фактов, когда пользователи наверное по глупости или незнанию, или просто случайно, в тысячи раз перплачивают комиссии за транзакции биткоина. Правда когда переплата превысила миллион баксов, ее майнер вернул все таки. Об этом случае все писали в сми и даже здесь в локале вроде обсуждали.
А вот переплаты в десятки тысяч $ наверное уже не добиться возврата от майнера. Хотя, кто его знает ?

Вот из последних: "пользователь заплатил комиссию в $17 500 за перевод 1,34 BTC"

))))

Вряд ли, эти пользователи использовали автоматическое выставление комиссий по умолчанию. Ну типа, того что в кошельке Электрум называется выставить комиссии по мемпулу.
Скорее всего они всё крутили ручками, в ручном режиме, вот и докрутились...
Это ещё одно подтверждение того, что излишне сложная система, не прощает ошибки, и в результате её применения можно получить очень большие убытки. Поэтому, лучше использовать всё-таки более простые системы, не быть слишком самонадеянным, и когда что-то делаешь самостоятельно, проверять и перепроверять. Хотя перепроверять нужно в любом случае, чтобы не было таких ситуаций, которые описаны выше.
Что касается высоких комиссий за транзакции, то помимо прочего после халвинга активирован новый протокол взаимозаменяемых токенов руны. Так что, возможно это тоже повлияло на рост комиссий.
В общем, издеваются все над биткоином как могут... Эпический сатоши ищут, руны вот приплели.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Уф, комиссии сейчас, конечно... Grin

Зашел на сайт биржи coinex посмотреть, сколько же сейчас там стоит вывод битка (там комиссия динамическая, обычно ниже, чем на большинстве других бирж) - 0.012-0.014 btc, это в районе 1 k$! Shocked

Интересно, почему в блоках, смайненных AntPool, есть десятки транзакций с низкой комиссией? Я понимаю, когда это у ViaBTC, но у Antpool вроде бы нет никакого "ускорителя"?

Update
Погуглил, оказывается у Antpool есть свой ускоритель (платный), закинул туда хеш какой-то чужой транзакции 781 vBytes с Fee rate 351 sat/vB - потребовало за ускорение 211 usdt (за транзакцию уже было уплачено $175, так что в сумме выйдет $386). По-моему, совсем недорого - это соответствует тарифу немного ниже 800 сат/вб, который сейчас почти непроходной.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Тут приводится несколько интересных фактов, когда пользователи наверное по глупости или незнанию, или просто случайно, в тысячи раз перплачивают комиссии за транзакции биткоина. Правда когда переплата превысила миллион баксов, ее майнер вернул все таки. Об этом случае все писали в сми и даже здесь в локале вроде обсуждали.
А вот переплаты в десятки тысяч $ наверное уже не добиться возврата от майнера. Хотя, кто его знает ?

Вот из последних: "пользователь заплатил комиссию в $17 500 за перевод 1,34 BTC"

))))

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: bubilas on March 29, 2024, 08:43:31 AM

Слышал, что их (Траст) код был открыт поначалу.

Да, пять с лишним лет назад был открыт, вот их гитхаб с последней открытой версией. Там же внизу страницы есть ссылка на статью, где они объясняют причину перехода на закрытый код (неубедительно, на мой взгляд).

Quote

Поэтому хакеры могли получить основу кода. Вряд ли кошелек глобально изменился. Заплатки поставили и хорош.

Не знаю, за такое время можно много чего изменить.

bubilas

hero member

Activity: 553

Merit: 509

Quote from: igor72 on March 29, 2024, 07:51:17 AM

Quote from: bubilas on March 29, 2024, 07:23:58 AM

Вы не верите в политику Траста "код закрыт, хакеры не ищут уязвимости"? Или это предлог, а не политика

Да, я считаю этот их аргумент слабым, это скорее предлог. Хакерам копаться в закрытом коде, конечно, будет гораздо сложнее, но они хорошо мотивированы. Зато рядовые энтузиасты проверить качество софта не смогут, поэтому в среднем это качество будет ниже, чем в опенсорсе. Про внедренные разрабом бэкдоры и шпионы говорить не буду, сам не очень-то верю в такое, но всё-таки лучше не верить, а знать.

Слышал, что их (Траст) код был открыт поначалу. Поэтому хакеры могли получить основу кода. Вряд ли кошелек глобально изменился. Заплатки поставили и хорош.
Год назад, кстати, была уязвимость в расширении для браузера.

https://kod.ru/trust-wallet-vzlom

Тоже не верю в бэкдоры и шпионы. Это уже к теории заговора.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: bubilas on March 29, 2024, 07:23:58 AM

Вы не верите в политику Траста "код закрыт, хакеры не ищут уязвимости"? Или это предлог, а не политика

Да, я считаю этот их аргумент слабым, это скорее предлог. Хакерам копаться в закрытом коде, конечно, будет гораздо сложнее, но они хорошо мотивированы. Зато рядовые энтузиасты проверить качество софта не смогут, поэтому в среднем это качество будет ниже, чем в опенсорсе. Про внедренные разрабом бэкдоры и шпионы говорить не буду, сам не очень-то верю в такое, но всё-таки лучше не верить, а знать.

bubilas

hero member

Activity: 553

Merit: 509

Quote from: igor72 on March 29, 2024, 07:12:34 AM

Quote from: bubilas on March 29, 2024, 06:51:54 AM

Кто нибудь замечал, что Exodus выставляет комиссию гораздо лучше, чем Траст? При этом баланс в нем обновляется сразу, и нет надписи о том что сеть висит, как в Трасте. Посылал с двух кошельков в одно время, разница огромна.

Может, транзакции создавались не совсем одновременно? Несколько секунд иногда могут заметно изменить картину.
Не пользуюсь кошельками с закрытыми исходниками (и вам не советую), поэтому по этим двум сказать мне особо нечего. Но и в более продвинутых и открытых кошельках комиссия автоматически ставится не всегда оптимально, я практически всегда выставляю комиссию вручную, ориентируясь на этот и этот ресурсы.

Спасибо за ответ и ссылки.
Скорее всего вы правы, в "одновременно" я имел ввиду период в рамках получаса, думал это маленький период.

Вы не верите в политику Траста "код закрыт, хакеры не ищут уязвимости"? Или это предлог, а не политика

Хотя, если предположить, что приложения можно снова разбивать на код... Не могу что-то предполагать т.к. не спец в этом.

P.s. конкретно сейчас плашка в Трасте про загруженность пропала и баланс обновляется быстро.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: bubilas on March 29, 2024, 06:51:54 AM

Кто нибудь замечал, что Exodus выставляет комиссию гораздо лучше, чем Траст? При этом баланс в нем обновляется сразу, и нет надписи о том что сеть висит, как в Трасте. Посылал с двух кошельков в одно время, разница огромна.

Может, транзакции создавались не совсем одновременно? Несколько секунд иногда могут заметно изменить картину.
Не пользуюсь кошельками с закрытыми исходниками (и вам не советую), поэтому по этим двум сказать мне особо нечего. Но и в более продвинутых и открытых кошельках комиссия автоматически ставится не всегда оптимально, я практически всегда выставляю комиссию вручную, ориентируясь на этот и этот ресурсы.

bubilas

hero member

Activity: 553

Merit: 509

Кто нибудь замечал, что Exodus выставляет комиссию гораздо лучше, чем Траст? При этом баланс в нем обновляется сразу, и нет надписи о том что сеть висит, как в Трасте. Посылал с двух кошельков в одно время, разница огромна.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on March 26, 2024, 04:19:34 AM

Они выбрали не совсем удачное название для этой такой операции как "отмена", что вводит многих в заблуждение. По своей сути это создание новой транзакции с более высокой комиссией (RBF), чем прежняя транзакция, но заменяющая адрес назначения в прежней транзакции, на адрес кошелька отправителя.

Согласен, название "Отмена (двойная трата)" не вполне отражает суть. Но при выборе этой опции открывается окно, где поясняется, как это работает:

Quote

Т.е. вы заплатили за свою "отмену".

Да. Хотя одновременно и консолидировал 4 выхода в один, так что не совсем зря деньги потрачены ).

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: Unsoldier on March 26, 2024, 03:05:38 AM

Удалось вернуть транзакцию через отмену.

Они выбрали не совсем удачное название для этой такой операции как "отмена", что вводит многих в заблуждение. По своей сути это создание новой транзакции с более высокой комиссией (RBF), чем прежняя транзакция, но заменяющая адрес назначения в прежней транзакции, на адрес кошелька отправителя. Т.е. вы заплатили за свою "отмену".

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Unsoldier on March 26, 2024, 03:05:38 AM

Удалось вернуть транзакцию через отмену. Не могу сказать, можно ли было это сделать с пустым кошельком, так как сначала немного закинул сатошей на баланс.

Эти сатоши никак не были задействованы в транзакции, можете посмотреть - они так и лежат в кошельке нетронутыми. Чтобы изменить состав UTXO в транзакции, нужно ее формировать заново. В Электруме это делается удалением неподтвержденной транзакции из кошелька командой в консоли wallet.adb.remove_transaction("txid"). После удаления следует обновить интерфейс нажатием F5, после чего можно формировать, подписывать и отправлять новую транзакцию из тех же (или хотя бы одного из тех) UTXO с комиссией, абсолютное значение которой больше прежней, а в сат/вб больше как минимум на 1 сат/вб.

Unsoldier

legendary

Activity: 1918

Merit: 1501

Удалось вернуть транзакцию через отмену. Не могу сказать, можно ли было это сделать с пустым кошельком, так как сначала немного закинул сатошей на баланс. В общем все прошло довольно быстро и без эксцессов. Благодарю всех кто откликнулся.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: igor72 on March 25, 2024, 12:04:12 PM

Quote from: internetional on March 25, 2024, 11:56:09 AM

Не уверен. В Электруме мне не приходилось ничего отменять. Сужу по опыту, связанному с кошельком Valet.

У меня с Valet опыта нет, а в Электруме я сейчас проверил (правда, в тестнете, но, думаю, в основной сети должно быть так же): и повышение комиссии, и отмена работают даже когда нет сдачи - просто уменьшается сумма получения.

А у меня как-то была потребность в отмене транзакции, так что я и в основной сети проверял, использовал как раз Электрум. И да, разумеется отмена через двойную трату прекрасно сработала, просто заплатил чуть больше комиссии и получил чуть меньше возврата при отсутствии на кошельке дополнительных средств, только и всего (соответственно, повышение комиссии через двойную трату так же должно было бы сработать по той же схеме, потому что для сети, по сути, без разницы, куда монетки по транзакции с более высокой комиссией отправляются). Потом уже израсходовал всё это в другой раз, так что да, Электрум, как минимум свежей версии, прекрасно всё это позволяет.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: internetional on March 25, 2024, 11:56:09 AM

Не уверен. В Электруме мне не приходилось ничего отменять. Сужу по опыту, связанному с кошельком Valet.

У меня с Valet опыта нет, а в Электруме я сейчас проверил (правда, в тестнете, но, думаю, в основной сети должно быть так же): и повышение комиссии, и отмена работают даже когда нет сдачи - просто уменьшается сумма получения.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: igor72 on March 25, 2024, 11:44:58 AM

Quote from: internetional on March 25, 2024, 11:35:00 AM

Согласен. Нужно только добавить, что в Электруме и для проталкивания, и для отмены нужно, чтобы в кошельке были деньги для оплаты увеличившейся комиссии. Если их там нет, нужно сначала перевести их туда.

Вы уверены в этом? Я точно не помню, но логично предположить, что, как минимум, для отмены это не нужно - ведь деньги всё равно к отправителю возвращаются, а значит он согласен, что придет меньше.

Не уверен. В Электруме мне не приходилось ничего отменять. Сужу по опыту, связанному с кошельком Valet.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: internetional on March 25, 2024, 11:35:00 AM

Согласен. Нужно только добавить, что в Электруме и для проталкивания, и для отмены нужно, чтобы в кошельке были деньги для оплаты увеличившейся комиссии. Если их там нет, нужно сначала перевести их туда.

Вы уверены в этом? Я точно не помню, но логично предположить, что, как минимум, для отмены это не нужно - ведь деньги всё равно к отправителю возвращаются, а значит он согласен, что придет меньше.
Но если вы правы, то несложно в Электруме сделать "даблспенд" этой транзакции на любой адрес и с любой суммой.

А вообще, глядя на тенденцию, если новая волна "обезьян" сейчас не начнется, то эта транзакция вполне может и так подтвердиться в течение недели. Только человеку, насколько я понял (на другом форуме), предпочтительнее вернуть деньги, а не отправить.

Topic: Комиссии за транзакцию - page 17. (Read 5169 times)