Topic: Комиссии за транзакцию - page 8. (Read 5169 times)

Пока не хочу. Не вижу смысла. Но могу рассказать как это делается. Хотя делать не рекомендую (об этом в самом конце)

Во-первых, никаких операций с самим сайтом мемпул.спейс делать я не собираюсь. Всё делается на локальной машине. Оно же проще когда транзакции рассылаются через bitcoin-cli -- клиент их сам пирам разнесет, а они разнесут по всему миру

1) Берем Бетховены которые есть. Допустим, у меня 1 BTC на одном utxo. Я пока не берусь считать формулу "сколько мне нужно иметь и сколько я заплачу, если надо забить мемпул на гигабайт" Update: ну это как раз просто посчитать. Стоимость одного вбайта как раз 1 сатоши. 1 BTC мне хватит чтобы забить только ~100 мегабайт мемпула. Update1: (голосом Слепакова) или нееет? может на 3/4 умножить? Ну плюс-минус по порядку величин

2) Создаём две транзакции.
а) Первая транзакция (назовём её txА) переводит мой 1 BTC мне же самому с очень щедрой комиссией. На сегодняшний день это 4 сатоши за vbyte, но я бы не стал мелочиться и сделал бы 10-20 на всякий случай. Это обычная маленькая транзакция, грубо говоря (это не обязательно) один вход и один выход. Комиссия этой транзакции -- это как раз и есть мои предполагаемые расходы на эксперимент.
б) Вторая транзакция (назовём её txB) -- это "транзакция-расчёска". То есть в ней один вход на 1 BTC и 2000 выходов по 1/2000. Выходы тоже мои, типа pay-to-tapscript. Ну, типа инскрипшена можно сделать. Но это уже следующий шаг. Комиссия этой транзакции -- минимально допустимое число, например 1.01 сатоши за vbyte

3) Транзакцию txA пока откладываем в сторонку, транзакцию txB отправляем в мир. Пока ничего интересного -- никого не удивить транзакцией "совмещенной оплаты". Напомню, комиссия транзакции txB маленькая, никто из майнеров её в свой блок просто так не включит

4) Теперь у нас есть 2000 выходов, которые тратить можно дальше. То есть из 2000 выходов мы создаем 2000 транзакций, каждая из которых весит 20 килобайт (привет инскрипшенам!) и тоже не будет подтверждена, так как платит всего 1.01 сатоши за вбайт. С рассылкой тут придется попотеть больше - возможно надо будет рассылать частями, потому что есть риск забить мемпулы своих пиров

5) Ну вощем вы понели

Когда наиграемся -- достаём и отправляем txA, тем самым убивая всё наше "дерево"
Моментально! Не дожидаясь подтверждения транзакции в блоке

Почему я не хочу этого делать? Ради просто эксперимента без даже иллюзорного профита для себя смысла нет. Я на 100% уверен, что никто не грохнется и ничего не сломается. Мы в 2024 году живем, когда гигабайт - это ниачом.
Вторая причина -- есть небольшой, но неиллюзорный шанс, что некий сторонний наблюдатель за моими действиями решит провести эксперимент надо мной и "протолкнёт" мою транзакцию-расческу в блок. В таком случае я теряю больше -- мне надо будет обратно консолидировать 2000 выходов. Но тут привет тапруту -- не обязательно в этом случае использовать длинный вариант типа инскрипшена. Так что потери будут, но не очень существенные.

Ну и пара слов по теме топика: Сегодня мы щупаем уровень 3.00

Не хотите попробовать? Хотелось бы посмотреть. 50 центов я компенсирую . Просто сильно сомневаюсь, что это получится. Если даже по пути вашу ноду не забанят, то после даблспенда первой транзакции (если еще он получится таким дешевым), я думаю, вся цепочка будет вскоре удалена из их мемпула.

О#уительно нужная юзерам информация 
Можно же набить их мемпул гигабайтом низкоприоритетных транзакций, а потом дропнуть.
Цена эксперимента - 50 центов, потраченные на даблспенд самой первой родительской транзакции.

Да, и это точно, так как у них в доках так и написано.
Ничего не значит, это просто точка отсчета, знаменатель. Чтобы было сразу видно, во сколько раз должна уменьшиться очередь, чтобы все транзакции влезли в дефолтный мемпул.

Признаю свою неправоту. Я смог набить свой мемпул на 298 мегабайт и клиент показывает 148к транзакций
А сайт мемпул.спейс говорит что у него 187к транзакций
Значит (это не точно, но очень вероятно), что размер их мемпула все-таки больше 300 метров. Иначе как они уместили столько, а я не смог?
Но тогда это значит что их цифра 300 на главной странице вообще ничего не значит? 

Пробьем - это что значит? Увидим 3.00 и ниже? Ну да, не очень скоро, блоков 15-20 надо. А достигнуть 3.01 теоретически можно и в течении двух часов (если вдруг резко упадет приток новых транзакций с более высоким fee-rate). Вот вы улыбаетесь, разве не правдоподобно рисует?

Не, пока на глаз. Грубо говоря, если транзакция использует выходы вчерашней транзакции -- значит скорее всего это свежачок.
Старая транзакция -- это та, которая использует выходы полугодовой давности.
Таких транзакций на mempool.space я увидел много (специально не пытался считать, просто глазами)
Если предположить, что
1) в сети много давно запущенных нод с более-менее дефалтовыми настройками в том числе с забыванием транзакций
2) мой клиент изредка меняет исходящие подключения (повторюсь, у меня пока нет входящих)
3) кто-то достаточно настойчиво пытается ребродкастить старые неподтвержденные транзакции с низкой комиссией
... то я бы на своей ноде увидел бы пусть медленное, но всё-таки постепенное увеличение размеров мемпула, потому что я поставит самые либеральные правила.
А я этого пока не вижу! Новые приходят (и уходят в блоки), а старых ничтожно мало.

Впрочем, я подпортил чистоту эксперимента, залив вручную в свой мемпул часть транзакций с сайта мемпул.спейс. И естественно, мой клиент ребродкастнул их моим пирам. Так что я (сам этого не особо желая) занимался сегодня тем, что считаю несуществующим в природе  . Ситуация осложняется тем, что клиенты принимают и отправляют транзакции в произвольном порядке. Если нода получает транзакцию, входы которой ей некуда прицепить -- у нее два варианта: оставить её орфаном и ждать, когда придет её предок (он может прийти через секунду), а может просто игнорировать.

Да, уровень 3.01 мы пробьем нескоро ))))

Зачем? Можно наблюдать за транзакцией в Электруме. Вот я отправил 17 дней назад транзацию с 1.0 сат/вб, сейчас попереключал с десяток серверов в Электруме - на всех транзакция имеется. Настройки мемпула на большинстве серверов не меняют, убеждался в этом, когда на большей части тех нод выкидывали транзакции по нижнему порогу фи-рейта.
Интересно. По полю nLocktime смотрите? А если там нули? 
Да вроде более-менее по топику, о чем же тогда здесь говорить, докладывать каждый день, какая сегодня минимальная проходная комиссия? Скучно.

Чтобы иметь хоть какую-то уверенность, надо иметь ноду с открытыми портами в интернете и наблюдать месяцами за ситуацией. У меня такой возможности нет, да и смысла в подобном исследовании пока не вижу.
Я исхожу из того, что транзакции приходящие ко мне в клиент -- в большинстве своём не являются какими-то "повторными рассылками старого хлама", а более-менее свеженькие. И некоторых из них нет на мемпул.спейс, потому что там лежит шота древнее с минимальной комиссией, а RBF они не сделали, потому как увеличение комиссии надо делать больше, чтобы новая транзакция выпилила старую.

Но это всё не в тему. Я очередной раз предлагаю вернуться к теме топика и говорить о комиссиях.
Кажется, я убедил присутствующих, что ванговать о комиссиях, глядя на общие размеры мемпула любой ноды абсолютно бессмысленно вне зависимости от настроек вообще.

Логично. Только вы уверены, что вся сеть забудет про первую транзакцию? Мне кажется, что через две недели она то забудет, но спустя минуты/часы/сутки эта транзакция прилетит к ней заново, и так до бесконечности.

Да, согласен. Там в крайнем левом зелено-желтом квадрате показана статистика всего их мемпула минус 7 блоков:

И есть цифра (на скрине 256.57Мб), которая хоть что-то показывает (а именно размер всех транзакций в реальных байтах). По графику ниже можно прикинуть, сколько минимально блоков необходимо, чтобы добраться до какого-то fee-rate.

Я просто взял и проверил
Благо API у них есть https://mempool.space/ru/docs/api/rest

Вот по этой ссылочке (я её специально сейчас исковеркаю, чтобы роботы-поисковики не дрочили бы понапрасну прекрасный сайт)
https://mempool_space/api/mempool/txids
можно скачать весь список их транзакций (их число примерно совпадает с тем, что у них на плашке "Неподтвержденные")
После чего можно и сами транзакции скачать (для этого тоже есть урл)

Кстати, легко обнаружились различия с моей нодой в плане наполнения мемпула. Различия объясняются просто: допустим кто-то полгода назад запузырил в сеть транзакцию консолидации с комиссией 2.0 сатоши за вбайт. И сайт mempool.space эту транзакцию подхватил и бережно хранит и показывает в веб-интерфейсе. Транзакцию больше никто не пересылает, у кого она есть -- у того есть.
Допустим, также что я включил свою ноду две недели назад и тоже начал наполнять свой мемпул.
А этот кто-то решил не ждать когда его транза подтвердится (или просто его клиент не парится) и неделю назад отправил RBF этой транзакции. Но спустя полгода он готов консолидировать свои utxo не по 2.0, а по 2.33 сатоши за вбайт.

Что мы видим в результате? Через полгода вся сеть (кроме мемпул.спейс) забыла про первую транзакцию (протухание в клиенте по дефолту 336 часов) и с радостью включила в свои мемпулы вторую, ту которая с 2.33. А мемпул.спейс про вторую транзакцию даже и не узнает, потому что не включит её, потому что недостаточно увеличен feerate

Вощем, итог. Различия в мемпулах разных нод большие. Чем меньше комиссия у транзакции, тем более вероятно, что на одних нодах она есть, на других её нет, а на третьих существуют различные конфликтующие с ней транзакции. Более-менее одинаковый набор транзакций -- это вот "те которые вчера-сегодня пришли с комиссией близкой к включению в блок". Количество и состав низкоприоритетных транзакций не влияет ни на что. Ориентироваться на заполненность мемпула определенной ноды смысла нет. Также нет прямой зависимости между временем работы ноды и размером её мемпула, даже в случае отсутствия лимитов.

Так что магические цифры размера мемпула (обе) не означают ничего вообще. Если в мемпуле будет 100500 гигабайтов транзакций с комиссией 1.01 сатоши за вбайт -- это не будет противоречить тому, что в блоки будут включаться транзакции по 3.00
И наоборот: если в мемпуле будет всего два мегабайта (два, Карл!) транзакций, по 10-11 сатоши за вбайт (допустим, половина 10, половина по 11), то в блок будут попадать только те, которые по 11. Вывод? Размер мемпула вообще не коррелирует с комиссиями.

Ладно. Это всё философия.
Практика же показывает, что сегодня уже транзакции по 3.01 стали появляться в блоках
Можете потыкать мышкой тут: https://mempool.space/ru/block/00000000000000000001fd723bd11c56a74d99f81c3e0339f3715160ebd30119

Это вы говорите о ребродкастинге "протухших" транзакций? А как можно было сделать лучше? Вести реестр таких транзакций и банить их? Есть ли смысл?

Немного не в тему. Недели 2-3 назад я тут говорил, что у меня в эфире 4 года висит транзакция с 1 Gwei, так вот сегодня обнаружил, что 29 июля она подтвердилась, дождался ).

Майнеры достаточно активно работают. По утрам (если считать "утром" условно европейское утро) количество транзакций генерируемых юзерами меньше того, что включается в блоки, поэтому последние несколько дней очередь немного "рассасывается".
Вот пример:
https://mempool.space/ru/tx/899e1a0d25cb27224e1c7c859effec7a2d6ca6799ed25487fb670bfde265d0b7
Транзакция была включена в блок после 7 месяцев ожидания в мемпулах.
Это значит что 7 месяцев комиссии были больше 3.15 и сегодня как раз сеть смогла её подтвердить.
(Там, конечно, немножко может случилась добавка от CPFP, но лень считать какова была эффективная комиссия)

Я, конечно, ржунимагу. Кому всерьез нужна транзакционная система в которой транзакции застревают на полгода?
Это всего лишь игра.

Но если кто-то всерьёз в эту игру играет -- записывайте себе для статистики. Сейчас 3.15 по сути дела достигли. Может и дальше снижаться комиссии будут.

Тот факт, что у mempool.space там прибита цифра 300 говорит только о том, что этот параметр они оставили неизменным. Набрали 300 мегабайт мусора (в том числе транзакций у который feerate < 1 sat/vbyte) и на этом их "бочка" начала переливаться. Откуда они смогли набрать подобные транзакции? Ведь по умолчанию клиенты не ретранслируют транзакции с комиссией меньше допустимой? Видимо есть разница - нода в интернете с открытыми портами и нода за NAT-ом (ну просто запущенный локально клиент).
В том-то и дело, что сегодня его (смысла) нет. Я, собсссно, и встрял в тему, когда кто-то сказал что он наблюдает за этими цифрами и делает вывод.
Это значение может стать меньше при выполнении двух (как минимум) условий одновременно:
1) майнеры будут штамповать блоки быстрее, чем все мы создавать новые транзакции (например, выйдет партия из охулиарда асиков с олимпиардом хешрейта)
2) никто не станет делать "подпорку снизу", создавая транзакции с приоритетом "включить в блок через сутки"
Выполнение одновременно обоих этих условий считаю крайне маловероятным.
Аукционная цена отсечки за право поехать зависит от того, сколько людей толпится на автобусной остановке, ожидая уехать на первом-втором-третьем по счету автобусе. От того какого размера автовокзал и насколько он наполнен цыганами, которые просто так там тусуются, ничего не меняется.

Это значение может стать больше при выполнении одного условия
1) одмины на mempool.space изменят параметр(ы) при запуске -maxmempool= и/или -minrelaytxfee=
Но на комиссии сети это никак, разумеется, не повлияет