Topic: Биткоин и "зелёная энергия" - page 16. (Read 4413 times)

        Можно все исключит то, что вы написали и просто проектам перейти на POS. Таким образом поступил Бутерин и Ко. Все эти варианты отпали сами собой. К чему такие сложности, когда уже есть возможность решить таким способом? Естественно, что это, как по мне, только усилит централизацию крипты и сосредоточение монет в руках группы людей.

Проще говоря, биткойн создается в процессе, который в настоящее время требует огромной энергии. Если я не ошибаюсь, «одна транзакция потребляет достаточно электроэнергии для питания 1,57 домохозяйств в день», и это действительно заставляет меня задуматься о долгосрочном будущем Биткойна. например, снизить потребление энергии биткойнами: микроплатежи, Lightning Network. Но факт остается фактом: производство биткойнов в настоящее время требует много энергии, особенно из ископаемого топлива.

         Были же в истории подобные случаи и достаточно много. Если такая умная эта "крупная рыба", то каким образом эти инвесторы могли повестись на развод с проектом Terra (Luna)? Это один из недавних примеров. Вот тебе и "таланты". Смогли заработать свои миллиарды? Ага... Уже не знают, куда и деньги девать. Остались с пустыми карманами.

Для меня "альтернативные источники энергии" звучат как альтернативно одаренный или альтернативные криптовалюты: короче заменители чего-то более совершенного в какой-то извращенной форме. Так же и тут: майнинг биткоина и так не особо сказать что прибыльный, так еще и подразумевает поддержку майнингового оборудования в работающем состоянии 24/7/365. Любое отключение равносильно огромным убыткам. С альтернативными источниками энергии такими как солнечные батареи (для производства которых нужны нормальные источники энергии, а не альтернативные) поддерживать работающее состояние невозможно, так как половину времени не будет энергии вообще из-за отсутствия солнца на небе. Если же поддерживать работоспособность с помощью дополнительных генераторов, то это уже вообще далеко от зеленой энергии и к тому же такая комбинация будет дороже, чем просто использовать генераторы с невозобновляемыми источниками.

Можно же запросто нагуглить сайт Aspen Creek aspencreekpower.com, где написано, что эта компания (основанная в 2020 году) ориентируется на выработке электроэнергии альтернативными методами. Если верить их разделу проектов, то у них уже 4 солнечных электростанции в разных местах. Возможно, не все вырабатываемые мощности выбираются, или похайпить хотят на популярной теме, вот и говорят о ферме на солнечной энергии, потому что а другой у этой конкретной компании и нет.

Как будто крупная рыба прям такая тупая. Она (рыба) выкинула 8 лямов на инвестиции в мусор, зато взамен получила каких-нибудь налоговых преференций на миллиард или 10 миллиардов кредит взяли под нулевой процент (либо другая аналогичная схема). В итоге все в прибыли и похрен что там майнер делает - пусть хоть от света звезд пытается свои асики питать.

         И что вас удивляет в такой ситуации? Всегда найдутся люди, которые умеют разводить на деньги более крупную рыбу. Целые страны обманывают, а тут какие-то фонды. Если даже это все правда, то хочется только пожелать удачи тем, кто решил стать первопроходцем в деле майнинга на солнечных панелях.
         Да, за последние годы их КПД значительно увеличился, но все же так так эффективны, как АЭС и ГЭС. Слишком мало вырабатывают эл\энергии для подобных процессов.

Странную новость обнаружил.

Новый биткоин майнер Aspen Creek, работающий на солнечной энергии привлек 8 миллионов долларов инвестиций.

И у меня сразу же вопрос. Этот новый манер чё работает только на электричестве от солнечных батарей?. Это что же эти солнечные батареи вырабатывают какое-то особое электричество, что новый майнер может работать только на нем? Электричество то оно же хоть каким путём будет вырабатываться, сёрно останется электричеством.

https://www.coindesk.com/business/2022/09/27/solar-powered-bitcoin-miner-aspen-creek-raises-8m-despite-bear-market/

Тут либо журналист ни хрена не разбирается. Либо фонды проинвестировали в хрен пойми чего. А фонды там не абы какие, а Galaxy Digital и Polychain Capital.

Мне эта ситуация видится так. Кто-то строит биткоин ферму работающую на солнечной энергии. И в свете высказываний Илона Маска о "грязной" энергии биткоина, решил просто похайпить на этом.

Вы намекаете, что майнинг в биткоине слишком централизованный и все участники пулов будут плясать под дудку регуляторов из США? Про Foundry USA согласен, есть беспойкойство о концентрации хэш-рейта в США, но в остальном ситуация особо не изменилась, хотя можно сказать, что она изменилась в лучшую сторону из-за возвращения части хэшрейта в Китай. В остальном все слишком надумано: нельзя сравнивать биткоин и эфир, потому что в эфире всегда рулили основатели и разработчики и они привыкли к хардфоркам. Пользователи в эфире не имеют собственных нод и не имеют права голоса, поэтому мы и не наблюдаем никакого сопротивления. Банкстеры думают, что такое возможно и в биткоине, но они не понимают как работает децентрализованная модель. Здесь нельзя никого заставить что-то делать, а если и удасться, то "перешедший на темную сторону" быстро будет осужден сообществом. Сколько таких разрабов было? Гэвин Андресен, Майкл Хирн и еще десяток других. Они думали что что-то решают, но как только они приняли неправильные решения и посчитали что они цари и боги, их выкинули из биткоин-сообщества и про них забыли. То же самое будет с теми, кто флиртует с американскими регуляторами, пытаясь сподвигнуть всех перейти на неработающий механизм консенсуса.

Решил реанимировать тему потому что после Merge эфириума все финансовые воротилы обязательно начнут наезды на святое, на PoW биткоина.

Я вот думаю, что та небольшая группа кодеров из Bitcoin Core, Сейлор ну и некоторые заинтересованные  СЕО основных пулов скорее всего не смогут серьёзно сопротивляться наезду от зелёных и пендосских регуляшек.

(Кстати сейчас Foundry USA, F2Pool, Antpool, Binance Pool и ViaBTC обеспечивают более  80% хешрейта BTC) .

И кодеров в конце концов наклонят как и у эфириума делать параллельный PoS блокчейн с последующим слиянием.

Если банковская пендосская свора наедёт, чего конечно стоит ждать, то и величайшее открытие закроют только так.
И это будет печально.

Видимо вопрос лишь как скоро биткоин будет уничтожен таким решением.

Кстати эфириум PoS я теперь  считаю мертвяком несмотря на все его дефаи, нфт и прочую лабуду типа шардингов, уровней 2, 3... и всякого тупого пиздабольства Виталика и всех его корешей.

Вот начались наезды на биткоин со стороны конкурентов:

Крис Ларсен из Ripple призывает регуляторов «наказать» биткоинеров, называет Виталика Бутерина «героем»

Крис Ларсен из Ripple убежден, что регуляторы не потерпят майнинг биткоина
Во время своего недавнего появления в подкасте «Инвестирование в целостность» соучредитель Ripple Крис Ларсен призвал сообщество Биткойна «внести чертовы изменения в код», чтобы перейти на экологически чистое доказательство доли (PoS) с энергоемкого доказательства работы (PoW). Он, однако, считает, что небольшая когорта элитных разработчиков, майнеров и операторов обмена не будет добровольно осуществлять такие радикальные изменения, предсказывая, что регуляторам придется вмешаться. Описывая Биткойн как «самую грязную» криптовалюту на планете, Ларсен говорит, что правительствам придется отрезать кредиты с нулевым уровнем выбросов компаниям, которые имеют к нему воздействие.

Он также считает, что будут двигаться, чтобы отобрать некоторые лицензии на денежные переводы.
Ларсен, на которого подала в суд Комиссия по ценным бумагам и биржам США, описывает рассказ о том, что использование большего количества энергии приведет к более зеленому будущему, как «пропаганду»:

Регуляторы должны наказывать такого рода глупости. Я думаю, что они должны. Заберите лицензии на денежные переводы. Это приведет их в чуаство.

Босс Ripple утверждает, что не существует такой вещи, как зеленая добыча, и возобновляемая энергия может быть использована для производства «зеленого сталелитейного производства, зеленого алюминия» и «зеленого бетона» среди прочего.

Босс Ripple также похвалил соучредителя Ethereum Виталика Бутерина, назвав его «героем» за его решимость отказаться от PoW.

Он также считает, что Бутерин является «самым умным» человеком в криптовалютной индустрии.
Ларсен также отметил, что Zcash последовал за Ethereum в переходе от POW к POS, ожидая, что это будет более широкая
тенденция.

Ну и что вы думаете, по поводу высказываний этого чувака

Я вот думаю, что он м@дак, что трендит о том, что должны по его мнению делать регуляторы, и так полностью лежащие под банкирами.
Впрочем чего ещё от главного риппловода ждать то?  Он ведь и сам лежит под ними.
Лучше бы судился по тихому с этими самыми регуляторами да и не лез бы со своими тупыми идеями в светлое и зелёное будущее крипты.

Ибо, как известно:
POW является единственным алгоритмом консенсуса, который  способен поддерживать децентрализованную сеть. Децентрализация важна, потому что, если она не может быть достигнута, то нет никаких улучшений по сравнению с нынешней системой централизованного банковского дела..

Достаточным будет, если крупные майнеры будут обеспечивать зелёной энергией в отдалённых районах сами себя. Снижение нагрузки на угольные электростанции, которые они используют сейчас, уже будет достаточным вкладом в развитие зелёной энергетики и позитивно скажется на общем экоимидже криптовалют. Речь не идёт об освоении новых рынков, речь идёт о самообеспечении электричеством для собственных нужд.

Что может быть более прибыльным, чем "создавать" деньги напрямую? Майнерам не нужно инвестировать никуда кроме как в увеличение количества ASICов. Даже если майнеры и инвестируют в инфраструктуру, строят фермы около вулканов, гейзеров, водопадов и так далее - это лишь погоня за дешевой энергией для увеличения прибыли. Дешевая энергия перестанет быть таковой, если они попытаются инвестировать в инфраструктуру для передачи этой энергии на большое расстояние. В случае же с биткоин майнингом монетизация происходит здесь и сейчас, а информацию передать проще чем электрическую энергию. Тут есть два варианта: строить города около таких дешевых источников электроэнергии, либо передавать "богатства" на расстояние, в эти же самые города. Второй вариант проще, удобнее и не требует жить около вулкана или среди полей гейзеров.

Я имею в виду, что с ростом капитализации крипторынка те же крупные майнеры становятся и потенциально достаточно крупными инвесторами, чтобы организовывать собственные генерирующие мощности. И да, именно потому, что майнерам вполне подходят и не слишком обитаемые места, где можно построить электростанцию. Но пока это всё больше теория, потому что на практике существенная часть майнинга ведётся за счёт угольных электростанций. Что касается решения математических задач, то вариант с переключение с абстрактных задач на решение задач для фундаментальной науки может добавить пользы для человечества и с этой стороны.

Что вы имеете в виду когда говорите, что криптосреда может дать зеленую энергию? Такая энергия используется только в малой доле консенсусных протоколов, а именно "proof-of-work", остальные же пытаются решить проблему вообще не сжигая энергию "зря". В любом случае, это никак не влияет на распространение зеленых технологий. Также многие не понимают для чего вообще нужно тратить энергию на решение математических задач. Когда мы говорим, что использование зеленой энергии будет распространяться, мы имеем ввиду оно будет распространяться в сфере майнинга и только в этой сфере. Майнинг на данный момент - это единственный удобный способ монетизировать отдаленные от мест проживания людей источники энергии. Энергия природы преобразуется (не теряется) в другую энергию - монетарную. Если бы энергия не преобразовывалась в деньги напрямую, то никто бы не стал строить инфраструктуру для передачи энергии на огромные расстояния. В итоге получается, криптосреда используют энергию, которая в другом случае была бы потеряна и преобразовывает ее в децентрализованные деньги.

Маск-то, конечно, известный манипулятор, но при этом пока успешно затевает различные глобальные проекты, которые влияют на всех в той или иной мере. И вопрос зелёной энергетики  — это актуальный на сегодня вопрос, который поднимает не только он, но и в криптосреде это популярная тема. В принципе, если криптосреда даст новые решения по более активному внедрению различных решений по альтернативной энергетике и станет давать больше зелёной энергии, чем даже самой нужно, это даст большой имиджевый плюс. Маск этим тоже активно пользуется, осёдлывает популярные тренды.

Все я думаю понимают, для чего Илон Маск пишет такое, ведь имея такое огромное количество подписчиков в соц. сетях можно манипулировать ценой, и это у него получается.

Нет не так.
Например хешрейт всех майнеров Ирана сейчас около 4.5% от общего хешрейта.
А вот из каких источников у иранцев эта энергия, большой вопрос. Насколько она "зелёная". Думаю на довольно таки мало...
Правда сейчас до сентября в Иране запрещают майнинг, экономят и так электроэнергии мало.
У китайцев тоже большой вопрос?
Сколько у них там от гидроэлектростанций, ветряков, солнца или атомных станций и сколько от нефти и угля тоже хер поймёшь.
Так что неизвестно как обстоят дела с этой зелёной темой.

Так это ведь только про одну крупную майнинг ферму идёт речь, ведь так?

В сообществе эти исследования встретили с долей критики, в частности это связано с требованиями Илона Маска по использованию зеленой энергии для возобновления продаж Теслы за биткоины. Во-вторых, в последнее время хэш-рейт сильно упал из-за переезда китайских майнеров, то есть большинство данных просто не учитывалось. Ну и в список для исследования попали в основном европейские и американские майнеры, а про остальных нет никаких данных. В целом исследование не объективно и годится только для сбора статистики. Когда хэш-рейт восстановится, данные должны быть более близкими к истине.

Можно прочитать новость тут: https://forklog.com/v-soobshhestve-raskritikovali-issledovanie-o-dole-zelenoj-energii-v-majninge-bitkoina/