Биткоин и "зелёная энергия" - page 11.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Smartprofit on February 28, 2024, 09:08:25 AM

Прежде чем хаять Bitcoin, нужно посчитать сколько современная финансовая система затрачивает электроэнергии. И там возможно будет больше, чем затрачивает Bitcoin.

Ну, это на самом деле слабый и несерьёзный аргумент. Типа оправдания убийства тёщи тем, что на Андаманских островах всё ещё живут каннибалы, поэтому не посчитать ли, кто убивает больше. Ерунда. Для биткойна гораздо выгоднее стратегия опоры на альтернативную энергетику, чтобы выглядеть привлекательно, а не быть чуть менее мерзким, чем кто-то другой мерзкий. И все основания для продвижения концепции зелёного биткойна есть.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Прежде чем хаять Bitcoin, нужно посчитать сколько современная финансовая система затрачивает электроэнергии. И там возможно будет больше, чем затрачивает Bitcoin.
Что касается самой концепции зелёной энергии и заботы об экологии, то это общечеловеческая задача.
И решать такую глобальную задачу нужно тоже глобально.
Решить проблемы в системе можно только построив надсистему.
Тут нужно, или полностью отменить капитализм, и ввести какой-нибудь экологический коммунизм. Или сделать полную переквалификацию активов, в рамках капиталистических отношений. То есть активами должны стать объекты, которые улучшают экологию.
А это означает, что страны которые являются лёгкими планеты, должны получать арендную плату за вырабатываемый кислород от других стран. Это стимулирует их всячески сохранять и развивать природные леса (например, джунгли Бразилии - это одно из лёгких нашей планеты).
Только такую систему создать очень сложно, очень сложно договориться друг с другом. Поэтому и возникают, такие половинчатое решение, как запретить Биткоин потому что он вредит экологии. Но даже если запретить Биткоин, ситуацию с экологией это не выправит, к сожалению. Причины проблемы куда глубже.

Xal0lex

staff

Activity: 2436

Merit: 2347

Quote from: dwyane36 on February 28, 2024, 07:42:42 AM

...но проблема в том, что добиться и сделать "независимый источник энергии" в условиях квартиры может быть крайне проблематично.

У меня есть знакомые, которые установили себе солнечные панели прямо на балконе, повесили их прямо на парапете. Понятно, что ни о каком майнинге биткоина или чего-либо ещё с такими солнечными панелями речи не идёт, но, во время отключения электричества в квартире такая система вполне может дать необходимое количество энергии для питания компьютера, например.

dwyane36

legendary

Activity: 2982

Merit: 2210

Quote from: fruktik on February 28, 2024, 02:07:33 AM

А знаете ещё по какой причине я решил заказать небольшие солнечные панели? У меня какое-то плохое предчувствие от того, какие надвигаются события в стране. Не будет ли так, что постоянно будет происходить отключение электричества? Не нравится мне вся та обстановка, которая происходит. Хочется получить хоть какую-то автономность от "системы". Это не станет лишним.

Да, прекрасно понимаю, что окупаемость займет много времени или её вовсе не будет. Как раз и размышляю о независимом источнике энергии. Несколько лет уже хочу такое реализовать, но всё руки не доходили до этого.

А у вас были случаи, когда у вас постоянно отключали электричество или хотя бы предпосылки этого? Я прекрасно понимаю ваше желание получить "автономность от системы", но проблема в том, что добиться и сделать "независимый источник энергии" в условиях квартиры может быть крайне проблематично.

fruktik

hero member

Activity: 1022

Merit: 527

Quote from: jokers10 on February 27, 2024, 03:01:26 AM

В городе, да ещё и в средней полосе России, скорее всего, никогда. Большие солнечные электростанции дают результат за счёт оптимального местоположения и объёмов, да и то там довольно долгие сроки окупаемости, а частные панельки чаще ставят как раз либо из экологических соображений, либо для независимого источника энергии. Со временем, с развитием отрасли альтернативной энергетики эффективность всего этого повысится, да она уже сейчас существенно выше, чем раньше, но всё ещё недостаточна для эффективного домашнего использования и конкуренции с тарифами на электроэнергию для бытовых потребителей...

А знаете ещё по какой причине я решил заказать небольшие солнечные панели? У меня какое-то плохое предчувствие от того, какие надвигаются события в стране. Не будет ли так, что постоянно будет происходить отключение электричества? Не нравится мне вся та обстановка, которая происходит. Хочется получить хоть какую-то автономность от "системы". Это не станет лишним.

Да, прекрасно понимаю, что окупаемость займет много времени или её вовсе не будет. Как раз и размышляю о независимом источнике энергии. Несколько лет уже хочу такое реализовать, но всё руки не доходили до этого.

dwyane36

legendary

Activity: 2982

Merit: 2210

Quote from: fruktik on February 27, 2024, 02:04:35 AM

Все же панели стоят денег, а вот когда наступит окупаемость?

Все это рассчитывается, но вам, как минимум, нужно знать кпд солнечных панелей, а также среднее количество солнечных дней в вашем регионе. Ну и стоит еще отметить, что нужно учитывать не только стоимость солнечных панелей, но и стоимость инвертора, аккумулятора и других комплектующих.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: fruktik on February 27, 2024, 02:04:35 AM

Все же панели стоят денег, а вот когда наступит окупаемость?

В городе, да ещё и в средней полосе России, скорее всего, никогда. Большие солнечные электростанции дают результат за счёт оптимального местоположения и объёмов, да и то там довольно долгие сроки окупаемости, а частные панельки чаще ставят как раз либо из экологических соображений, либо для независимого источника энергии. Со временем, с развитием отрасли альтернативной энергетики эффективность всего этого повысится, да она уже сейчас существенно выше, чем раньше, но всё ещё недостаточна для эффективного домашнего использования и конкуренции с тарифами на электроэнергию для бытовых потребителей...

fruktik

hero member

Activity: 1022

Merit: 527

Quote from: dwyane36 on February 21, 2024, 05:30:36 AM

При выборе асика стоит учитывать не только его цену, но и энергопотребление, особенно если планируешь использовать солнечные панели для этого. К слову, на вторичке сейчас дофига предложений о продаже s9 асиков и это, вероятно, один из самых дешевых вариантов, но, как ты понимаешь, данный асик просто безделушка, поскольку уже давно неактуален.

На счет солнечных панелей не всё так однозначно. Цены настолько сильно разнятся, что глаза разбегаются от амплитуды цен. До сих пор сомневаюсь в конкретном выборе. Мне кажется, что с этим вопросом у меня будут проблемы. Одно радует: электричество всегда будет бесплатным. Ну, как сказать, условно халявное. Все же панели стоят денег, а вот когда наступит окупаемость?

На счет асиков. Есть огромный выбор. Если брать хорошие, то цена начинается от 100к рублей. Нет смысла брать б\у. Только такой вариант и никакой другой.

sompitonov

legendary

Activity: 1442

Merit: 1062

Quote from: fruktik on February 18, 2024, 02:08:40 AM

Quote from: jokers10 on February 17, 2024, 04:23:41 AM

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Wink

Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Что-то в эффективности этого мероприятия я сильно сомневаюсь, ведь солнечных дней у вас не очень много. Можете даже в интернете найти свой регион и посмотреть сколько солнечных дней в году в среднем у вас. Но очевидно что очень мало, задумываться о солнечных панелях имеет смысл в тех регионах/странах где солнце чуть ли не каждый день радует нас своим присутствием. А если наша панель тупо будет занимать место в квартире (и ловить солнце в 1 из 3-х дней) в которой каждый метр квадратный имеет значение, тот же балкон мероприятие сомнительное.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: fruktik on February 19, 2024, 01:34:26 AM

Да, естественно, что только в виде некого хобби. На какие-то впечатляющие результаты я не рассчитываю. Проблемка только в том, что уж слишком дорогие эти асики. Придется копить не один месяц на самый дешевый вариант.

Да и не только в цене дело. От одного асика толку будет мало, даже если это самый продвинутый вариант на сегодняшний день. Придется потратить 8-10 тысяч долларов, а выхлопа будет не так уж и много, даже если на электроэнергию расходов не будет вообще. Тем более, насколько я знаю, с одной машинкой даже в пул подключиться нельзя будет, то есть придется быть одиноким волком, а в майнинге это невыгодно. Нужно брать минимум 10 машинок, чтобы удавалось зарабатывать хоть что-то. И то, первые месяцы даже при очень удачном раскладе по всем вопросам, будет сначала происходить обивка изначальных инвестиций.

dwyane36

legendary

Activity: 2982

Merit: 2210

Quote from: fruktik on February 19, 2024, 01:34:26 AM

Да, естественно, что только в виде некого хобби. На какие-то впечатляющие результаты я не рассчитываю. Проблемка только в том, что уж слишком дорогие эти асики. Придется копить не один месяц на самый дешевый вариант.

При выборе асика стоит учитывать не только его цену, но и энергопотребление, особенно если планируешь использовать солнечные панели для этого. К слову, на вторичке сейчас дофига предложений о продаже s9 асиков и это, вероятно, один из самых дешевых вариантов, но, как ты понимаешь, данный асик просто безделушка, поскольку уже давно неактуален.

fruktik

hero member

Activity: 1022

Merit: 527

Quote from: jokers10 on February 18, 2024, 08:03:40 AM

Если не очень сильно рассчитывать на большой результат, а больше воспринимать как хобби, то ИМХО собственный опыт в подобных вопросах много стоит. Большой экономической выгоды вряд ли получится достичь, обычно в России электроэнергия для физических лиц достаточно недорогая, и в городах солнечные панельки дешевле не выходят, но зато в случае отключения можно быть с током и само по себе выглядит интересно. Roll Eyes

Уже сейчас во многих городах Рф начинается отключение эл\энергии в связи с изношенностью оборудования. Люди сидят без электричества по несколько дней. Зная у себя в городе обстановку, могу предположить, что эта проблема настигнет очень скоро. Ещё и по этой причине задумался о том, чтобы иметь альтернативный вариант получения энергии для повседневных нужд.

Да, естественно, что только в виде некого хобби. На какие-то впечатляющие результаты я не рассчитываю. Проблемка только в том, что уж слишком дорогие эти асики. Придется копить не один месяц на самый дешевый вариант.

dwyane36

legendary

Activity: 2982

Merit: 2210

Quote from: fruktik on February 18, 2024, 02:08:40 AM

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Wink

Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Ну, окна в квартире или балкон - это не самое лучшее место для размещения солнечных панелей, учитывая, что они могут быть довольно-таки массивными и их кпд будет низким в таких условиях. Да и учитывайте, что "парочки" солнечных панелей(особенно небольших) вам точно не хватит, чтобы постоянно обеспечивать энергией хотя бы один простенький асик.
Тем не менее, если у вас цель просто поэкспериментировать и набраться опыта в этом вопросе, то такая затея имеет место быть.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: fruktik on February 18, 2024, 02:08:40 AM

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Wink

Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Если не очень сильно рассчитывать на большой результат, а больше воспринимать как хобби, то ИМХО собственный опыт в подобных вопросах много стоит. Большой экономической выгоды вряд ли получится достичь, обычно в России электроэнергия для физических лиц достаточно недорогая, и в городах солнечные панельки дешевле не выходят, но зато в случае отключения можно быть с током и само по себе выглядит интересно. Roll Eyes

fruktik

hero member

Activity: 1022

Merit: 527

Quote from: jokers10 on February 17, 2024, 04:23:41 AM

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Wink

Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

sompitonov

legendary

Activity: 1442

Merit: 1062

Quote from: jokers10 on February 17, 2024, 04:23:41 AM

Quote from: sompitonov on February 16, 2024, 07:13:20 AM

Электроавто жестко форсят типа это экологично, но мне нравится еще задумываться о другой стороне этого вопроса. Вот утилизация аккумуляторов этих аккумов с большим содержанием никеля или лития и прочих веществ. Я не уверен что найден способ чтобы после отработки их восстанавливали полностью или утилизация проходило на высоком уровне. Я бы даже задался вопросом что в итоге экологичнее. Конечно это очевидно при использовании авто с двс выхлопы хреначат в атмосферу, но нужно смотреть на все вкупе. Так же и с майнингом.

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Про утиль асиков тоже интересно, не попадались глобальные статьи с решение этого вопроса. От угольных вроде бы пытались все время избавится, потому как на экологию нагрузка большая, но потом заговорили об энергетической безопасности некоторые страны, в частности в Европе, и уголь стали юзать больше. Вообще экология экологией, а когда дело доходит до других вещей с большим приоритетом, то это все можно вычеркнуть.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: sompitonov on February 16, 2024, 07:13:20 AM

Электроавто жестко форсят типа это экологично, но мне нравится еще задумываться о другой стороне этого вопроса. Вот утилизация аккумуляторов этих аккумов с большим содержанием никеля или лития и прочих веществ. Я не уверен что найден способ чтобы после отработки их восстанавливали полностью или утилизация проходило на высоком уровне. Я бы даже задался вопросом что в итоге экологичнее. Конечно это очевидно при использовании авто с двс выхлопы хреначат в атмосферу, но нужно смотреть на все вкупе. Так же и с майнингом.

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

fruktik

hero member

Activity: 1022

Merit: 527

Quote from: Etranger on February 15, 2024, 06:21:18 AM

Заботиться может и заботятся, но вот решать проблему - это ж совсем другое. Тем более, что решение требует кардинального изменения ежедневных привычек, связанных с комфортом и удобством. Слишком уж большая жертва во имя результата, который не понятно вообще, будет ли достигнут. Да и когда проблема тебя лично не касается, то как-то нет желания о ней думать. А жителям США такая установка характерна, как никому другому.

Ну и пусть живут в своей парадигме чрезмерного потребления и вдыхают "свежий" воздух. Может быть им это нравится. Кто же поймет тот менталитет людей? Мы из другого теста. А действия начнутся только тогда, когда петух в жопу клюнет. Исходя из таких данных, произойдет это уже достаточно скоро. Пусть пока только задумываются, а нужно уже решать проблему. Ух, какое же бестолковое все же человечество. Губит не только себя, но и окружающий мир.

sompitonov

legendary

Activity: 1442

Merit: 1062

Quote from: fruktik on February 15, 2024, 02:06:44 AM

Quote from: sompitonov on February 14, 2024, 03:17:32 PM

Хорошо. Возможно и плевать, но с другой стороны если совсем уж наплевать было, то все бы вышли из этого Парижского соглашения и даже не пытались делать вид и играть свою актерскую роль.

Весьма любопытна именно на душу населения еще картиночка по выбросам СО2.

Вот этим товарищам стоило бы задуматься впревую очередь о своих потреблениях чересчур комфортной жизни.
Правда можно доколебаться до Китая, который больше всех выбрасывает и их млрд+ человек, но не будем.

Если я правильно понимаю, то в штатах всех хуже с выбросом СО2? Меня такое дело не удивляет от слова совсем. С вами я соглашусь, что следует пересмотреть отношение к этой проблеме. Может быть с этим так тесно связано внедрение электро авто в этой стране повсеместно? Начали задумываться об окружающей среде или это не так? По правде говоря, думал, что хоть США заботится о том, чем дышит. Видимо, им глубоко плевать на это.

Электроавто жестко форсят типа это экологично, но мне нравится еще задумываться о другой стороне этого вопроса. Вот утилизация аккумуляторов этих аккумов с большим содержанием никеля или лития и прочих веществ. Я не уверен что найден способ чтобы после отработки их восстанавливали полностью или утилизация проходило на высоком уровне. Я бы даже задался вопросом что в итоге экологичнее. Конечно это очевидно при использовании авто с двс выхлопы хреначат в атмосферу, но нужно смотреть на все вкупе. Так же и с майнингом.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: fruktik on February 15, 2024, 02:06:44 AM

По правде говоря, думал, что хоть США заботится о том, чем дышит. Видимо, им глубоко плевать на это.

Заботиться может и заботятся, но вот решать проблему - это ж совсем другое. Тем более, что решение требует кардинального изменения ежедневных привычек, связанных с комфортом и удобством. Слишком уж большая жертва во имя результата, который не понятно вообще, будет ли достигнут. Да и когда проблема тебя лично не касается, то как-то нет желания о ней думать. А жителям США такая установка характерна, как никому другому.

Topic: Биткоин и "зелёная энергия" - page 11. (Read 4237 times)