Topic: Биткоин и "зелёная энергия" - page 11. (Read 4519 times)

Скорее всего это будет бесполезная игрушка, которая не отобьёт своих затрат. К сожалению, сейчас ещё альтернативная энергетика не настолько развита, чтобы была возможность вырабатывать с её помощью настолько много энергии , живя в квартире, что её хватало бы на полноценный майнинг биткойна с минимально существенным выхлопом. Но в качестве поучительного эксперимента - почему нет. Наглядный опыт стоит дорого. Одно дело, когда об этом пишут в мессенджерах, а другое - когда ты убедился в этом на собственной шкуре. Зелёную энергию нужно добывать комплексно, как по мне. Немного солнца, немного ветра, немного геотермального насоса, немного механической энергии  - глядишь, и что-то значимое можно надыбать.

Уже просто очень давно мечтаю о таком эксперименте с солнечными панелями. Вот только у меня совсем нет уверенности в их эффективности. Почему? Ну что-то уж очень дешево они стоят. Да, они совсем небольшие. Смогут ли они зарядить АКБ за несколько дней? Не знаю. Всё нужно проводить на практике. Гадать тут нечего. Ещё не приобрел инвертор и сам аккумулятор. Блин, жаль старенький рабочий отдал.

Действительно, не обязательно сразу асик покупать. Тоже уже об этом успел поразмыслить. Есть куда более дешевые или вовсе без инвестиций варианты. Панели практически в конце марта придут.

В машине аккумулятор обычно используется только чтобы двигатель завести. Хорошая свинцовая батарея может быть выдержит 1000 циклов разряд-заряд, а это для 1.5 кВтч АКБ будет около 1000 часов работы асика вроде S9 (с учетом потерь на преобразовании) или примерно 40 суток, за которые асик намайнит 60 баксов (а батарея такой емкости стоит в два раза дороже в лучшем случае).
Проведите, если хотите. Только хотя бы не торопитесь асик покупать, включите киловаттный обогреватель вместо него, а там решите.

Почему вы решили, что АКБ так быстро выйдет из строя? В машине по несколько лет служит и ничего. Если брать качественный, то можно забыть про такую проблему. Да, в теории, конечно, всё достаточно хорошо смотрится, но вот как всё будет в реальности? Мне не для заработка всё это нужно. Хочется провести эксперимент и убедиться на личном опыте, что такое возможно. А может быть, что идея совсем провальная.

Учитывая, что асик s9 стоит сейчас дешево (120 баксов) и приносит примерно 1,5 бакса в день, то в идеальных условиях срок его окупаемости будет примерно 3 месяца, что довольно-таки быстро. Нюанс лишь в том, что для достижения таких "идеальных условий" потребуется дорогостоящее оборудование, которое будет окупаться ооочень долго. К слову, один лишь аккумулятор на 120 ач стоит почти в три раза дороже старенького s9.

Я не спец, но видится мне так. Автомобильный аккумулятор на 70 ампер-часов - это 70*12=840 Втч, две ваши панельки, допустим, дадут летом ватт 200 в день (думаю, на самом деле меньше), тогда выходит, что АКБ зарядится за дня четыре. И этого хватит, чтобы старый асик минут сорок поработал (кстати, КПД инвертора тоже, имхо, завышено, не будет там 90% на такой моще), то есть аккумулятор помрет раньше, чем он окупится (об окупаемости асика, а тем более о заработке говорить не приходится).

Как я написал ранее, если мне этих панелей хватит для зарядки АКБ за несколько дней, то это уже хорошо. Да, продавец в данном случае слегка преувеличил мощность. Об этом прекрасно дали знать покупатели. Один человек написал, что с их помощью авто аккумулятор заряжается. Тогда меня такой вариант устраивает. Если всё пойдет по плану, то докуплю ещё несколько штук или более мощнее. Проблема в том, что у меня нет такой площади для расположения панелей. Максимум можно уместить с такими параметрами не более шести штук на окно.

Да, я почитал про асик. Действительно, мощность такого устройства впечатляет. Если получится всё купить, то ещё встанет проблема с подключением и расположением всей этой аппаратуры.

Подобного набора с такими солнечными панелями, скорее всего, хватит только на зарядку телефона. Китаец в описании товара явно вводит покупателей в заблуждение, поскольку такие маленькие панели не могут быть мощностью 1000 вт. Для сравнения: солнечная панель на 250 вт имеет размеры 164 см x 99 см, а эта на али имеет размер лишь 43 см x 20 см.

p.s.
В качестве эксперимента - ок, но не более того. К слову, потребление у асика s9 более 1,3 квт.

Именно по такой схеме и планирую закупать оставшиеся устройства. Сейчас думаю над приобретением инвертора. Мне не нужен на данном этапе слишком мощный, т.к. цены достаточно сильно кусаются. Поэтому выбор пал вот на такой экземпляр:
https://aliexpress.ru/item/1005006053560997.html?sku_id=12000035526826780


Думаю, что вполне достаточно такого, чтобы провести эксперимент. Всё это, конечно, можно отнести к категории "мелочи" жизни, т.к. "инвестиционный" капитал в такие комплектующие не очень уж и большой. Самая главная трата составит приобрести асик. Вот тут мне придется реально напрячься. Стоимость внушительная для моего кармана.

Честно говоря, сильно много вкидывать не хочется в асик. Долго размышлял над вариантами и пришел к выводу, что в самый раз остановиться на б\у варианте:
https://aliexpress.ru/item/1005005001814639.html?sku_id=12000031307230236&spm=a2g2w.productlist.search_results.11.3dc54edeDy6MpM


Что думаете по этому поводу? Подойдет для тестирования, так называемой, "зеленой энергии"?

Да, есть много трудностей, связанных с климатическими особенностями каждого региона. Действительно, солнечного света весьма мало. Только летом много, а вот осенью, зимой и весной с этим возникнут проблемы. Если хватит в зимнее время за несколько дней зарядить АКБ, то это уже хорошо. Я лично рассчитываю на такой сценарий.

Немного посидев и ещё раз подумав обо всем, все же пришел к выводу провести эксперимент и купил на Алике вот такой набор солнечных панелей. Естественно, они не такие мощные, как хотелось бы, но на окно в комнате пойдут в самый раз, как планирую:
https://aliexpress.ru/item/1005003658515277.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.36cd4aa6tyrv6m&sku_id=12000036332347069



Цена достаточно символичная. Это не профессиональное оборудование. Если всё пойдет по плану, то рассмотрю вариант с приобретением куда более серьёзного оборудования. Осталось прикупить инвертор на 2к Вт и более, АКБ и, конечно, сам асик, что составляет значительную часть расходов (более 100к рублей).

Россия вообще спорна для частной альтернативной электроэнергетики, особенно для майниннга и особенно для майнинга биткойна  частности. Если солнечные панели делать на крыше дома - как вариант, но тут встаёт вопрос с зимой. Зимой эту крышу занесёт снегом, считай всю зиму эти панели работать не будут. Ещё вопрос как они перенесут перепад температур  + наледь на поверхности. Плюс у нас не так много солнечных дней. Фактически солнечные панели будут работать только летом, часть весны и осени. С ветром ещё больше пробоем для частника. я бы может рассмотрел схему с геотермальным насосом. Вроде там есть выхлоп. Но там надо изначально затрачивать электричество. Есть ещё экспериментальные разработки для двигателя Стирлинга. Есть прикольные штуки по типу электро - тротуара. Это когда ты идёшь по тротуару, давишь на покрытие, а оно за счёт пьезоэффекта вырабатывает для тебя электричесво). Но это тоже пока разработки. И больше для проходных каких-то заводов или других общественных мест.

У меня всего лишь только одна солнечная сторона в квартире. Других мест нет, где можно установить панели. На первое время мне не требуется прям высокую отдачу от солнечных панелей. Достаточно того, чтобы хватало на зарядку АКБ ампер так на 60-80. Тупо провести эксперимент с альтернативным вариантом получения энергии, т.е. небольшая автономия жилого помещения.

Уже не один раз у себя в городе видел, что на лоджиях установлены небольшие солнечные панели. Раньше я относил таких людей к параноидальным личностям, но теперь прекрасно понимаю всю суть этого стремления как можно меньше зависеть от системы. Этой зимой все чаще смотрю и читаю новости о том, что людям сразу отключают эл\энергию и отопление и всё это во время морозов. Представить сложно, что они испытывали в это время.

А тут будет вариант хоть на какое-то время включить обогреватель и пользоваться эл\энергией для бытовых нужд. Про майнинг, конечно, тут речи не идет. Лишь бы выжить в таких условиях. Почему я пришел ко всему этому? Уже не один раз слышу о том, что вся инфраструктура страны очень сильно изношена. Даже дамбы уже работают на пределе своих возможностей. Срок эксплуатации давно истек. Трудно вообразить, когда всё это полетит в п...зду в один момент, как мы уже могли наблюдать этой зимой во многих регионах страны.

Хорошая тема, но с нюансами
Я подобным занимался, но - когда планировал строить свой дом, и хотел всю территорию "затянуть под солнце", но... Начинал это лет 12 назад... Цены и технологии тогда были не самые лучшие (как минумум у нас на рынке).
Сейчас выбор и цены, намного привлекательнее, остается только все правильно посчитать. И первый расчет - это площадь, на которой могут быть размещены солнечные элементы. Если дом - тут проще - здоровая крыша и прилегающая территория даст очень хорошую площадь и простые (читай недорогие) панели. Если квартира , то  выбор не богат - окна + балкон, ну или некоторые "обкладывают" квартиру снаружи.  И тут уже вам решать - какую часть пространства отдавать под панели. Есть классная альтернатива "классическим панелям" - прозрачные ! У них один недостаток - не сильно доступны по цене. Все остальное  - инверторы, аккумуляторные батареи, этого валом.
И если говорить про асики - считай какая мощность нужна, от этого будет зависеть площадь панелей, и емкость аккумулятора.

Да, но для целей продвижения биткойна эти все недостатки оказываются малосущественны. Благодаря тому, что для производства блока требуется 10 минут, пинг становится меньшей проблемой, и фермы можно ставить в любом месте на планете, в том числе там, где прекрасные условия для альтернативной энергетики и где не живут люди. Для обслуживания ферм будет зачастую достаточно одного приезжающего технического специалиста и удалённого диспетчера. При этом на долгосрочную перспективу эта энергия для ферм будет дешевле, чем в людных местах обычная. Так что рекламировать удалённые и прогрессивные способы, которыми питается биткойн, и рассказывать, как это продвигает отрасль как таковую, можно прям хоть сейчас!

Человечеству уже давно пора бы задуматься о том, какое количество мусора оно производит. Да, нет никакой культуры обращения с мусором. Ух, если бы эту тему взять в обработку и сделать на этом бизнес, то через несколько лет точно можно на этом сколотить целое состояние. К тому же, часть мусора отправить на получение энергии. Ну прям сплошной профит. Жаль, что люди всё это просто закапывают в землю.

Cогласен. Но проблема, видимо, в самой зелёной энергетике. Да, она не стоит на мете, а постоянно развивается. Но в ней огромное количество проблем и нюансов. Во-первых, она в самой себе крайне неоднородна и её основной минус почти во всех её разновидностях - нестабильность. Не все географические зоны подходят к каждому виду.
- Ветер дует не везде. Ветряки обезображивают ландшафт. Местных жителей раздражают ветряки, они просят убрать их.
- Солнце светит ярко и долго вообще мало где, кроме как в пустынях. Но там затруднена логистика.
- -Подводные и надводные течение есть только в приморских зонах и не всегда уместно там ставить уловители течений.
- Геотермальная энергия вообще казуистика.
 - Биоотходы  подразумевают рядом расположенное сельское хозяйство со стабильным потоком отходов.
 - Энергия из мусора подразумевает культуру обращения с мусором, которой у человечества вообще минимум.
И так далее.

На счет постоянных случаев не было такого, но периодически бывает. Да, всего лишь на несколько часов максимум, но всё равно как-то неприятно это. Может быть, что я слишком мнительный человек и всегда вижу только негативное во всем. Скорее всего, что это нужно мне поменять своё видение на окружающую реальность. Но все же остается огромное желание провести эксперимент с условно халявной энергией и майнингом.

Ну, это на самом деле слабый и несерьёзный аргумент. Типа оправдания убийства тёщи тем, что на Андаманских островах всё ещё живут каннибалы, поэтому не посчитать ли, кто убивает больше. Ерунда. Для биткойна гораздо выгоднее стратегия опоры на альтернативную энергетику, чтобы выглядеть привлекательно, а не быть чуть менее мерзким, чем кто-то другой мерзкий. И все основания для продвижения концепции зелёного биткойна есть.

Прежде чем хаять Bitcoin, нужно посчитать сколько современная финансовая система затрачивает электроэнергии. И там возможно будет больше, чем затрачивает Bitcoin.
Что касается самой концепции зелёной энергии и заботы об экологии, то это общечеловеческая задача.
И решать такую глобальную задачу нужно тоже глобально.
Решить проблемы в системе можно только построив надсистему.
Тут нужно, или полностью отменить капитализм, и ввести какой-нибудь экологический коммунизм. Или сделать полную переквалификацию активов, в рамках капиталистических отношений. То есть активами должны стать объекты, которые улучшают экологию.
А это означает, что страны которые являются лёгкими планеты, должны получать арендную плату за вырабатываемый кислород от других стран. Это стимулирует их всячески сохранять и развивать природные леса (например, джунгли Бразилии - это одно из лёгких нашей планеты).
Только такую систему создать очень сложно, очень сложно договориться друг с другом. Поэтому и возникают, такие половинчатое решение, как запретить Биткоин потому что он вредит экологии. Но даже если запретить Биткоин, ситуацию с экологией это не выправит, к сожалению. Причины проблемы куда глубже.