Pages:
Author

Topic: Биткоин и "зелёная энергия" - page 9. (Read 4821 times)

hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Так-то гидроэлектростанции официально не являются зелёной энергетикой. Обычно при строительстве таких сооружений создаётся очень обширные водохранилище и вот они цветут, и по мнению многих европейских экспертов тем самым увеличивают количество парниковых газов.
То что относят к зелёной энергии, я не уверен, что даже перспективно - все эти солнечные батареи и ветряки, дают очень мало энергии на самом деле. Да и загрязняют окружающую среду не хуже всяких и других видов энергии.
По-хорошему зелёная энергия можно назвать атомной электростанции, но это только, если обеспечить стопроцентную безопасность их деятельности, достаточно вспомнить Чернобыль и японскую атомную электростанцию, которая засрала мировой океан.
А так, зелёная энергия - это скорее, на мой взгляд, политическая концепция, а не экологическая. Далеко нам до зелёной энергии.
Я где-то вычитал, что даже те же самые водоросли способны давать какую-то энергию. Может быть эта концепция отличается от всех остальных? Как считаете? Мне такое нравится. А вот на счет атомной энергии ничего хорошего сказать не могу. Очень опасаюсь, что ситуации с авариями будут продолжаться, т.к. человеческий фактор нельзя исключать. Куда больше вреда окружающей среде приносит радиация, чем иные способы добычи эл\энергии.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
И нет никому никакого дела до крупных промышленных предприятий, владельцев авто и т.д. Они же совсем белые и пушистые. Совсем не загрязняют окружающую среду.

А смысл здесь переводить стрелки? Допустим, один убийца убил одного младенца, а другой сотню, это же первого не делает невиновным. Тут интересен однобокий подход к вопросу: нет анализа участия майнеров в развитии альтернативной энергетики и снижении нагрузки на систему за счёт выравнивания потребления, что также снижает выбросы. Избирательность оценки и предвзятость тут далеко не только в том, что кто-то другой не замечен (может, в другой какой статье они и ещё кого песочат), а в том, что нет комплексного анализа, чтобы понять глубину реальной проблемы. А без этого это всё просто популизм.
Да по моему майнинговое сообщество даже как то реагирует на эти гринписовский бредни. Ведь тоже активно внедряют всякие альтернативные источники энергии, от ГЭС,  ветряков и солнечных панелей  до экзотики, типа как проект  Волкано энерджи в Сальвадоре.
К таким источникам ведь не особо могут придраться гринписовские активисты.

Так-то гидроэлектростанции официально не являются зелёной энергетикой. Обычно при строительстве таких сооружений создаётся очень обширные водохранилище и вот они цветут, и по мнению многих европейских экспертов тем самым увеличивают количество парниковых газов.
То что относят к зелёной энергии, я не уверен, что даже перспективно - все эти солнечные батареи и ветряки, дают очень мало энергии на самом деле. Да и загрязняют окружающую среду не хуже всяких и других видов энергии.
По-хорошему зелёная энергия можно назвать атомной электростанции, но это только, если обеспечить стопроцентную безопасность их деятельности, достаточно вспомнить Чернобыль и японскую атомную электростанцию, которая засрала мировой океан.
А так, зелёная энергия - это скорее, на мой взгляд, политическая концепция, а не экологическая. Далеко нам до зелёной энергии.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Да по моему майнинговое сообщество даже как то реагирует на эти гринписовский бредни. Ведь тоже активно внедряют всякие альтернативные источники энергии, от ГЭС,  ветряков и солнечных панелей  до экзотики, типа как проект  Волкано энерджи в Сальвадоре.
К таким источникам ведь не особо могут придраться гринписовские активисты.

Я уверена, что это делается исключительно из соображений экономии расходов на электроэнергию. А никак не потому, что манеры прислушиваются к гринписовцам. Если бы это не было выгодно, они бы никогда не перешли на альтернативные источники просто потому, что кто-то их обвиняет в неэкологичности.
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
А смысл здесь переводить стрелки? Допустим, один убийца убил одного младенца, а другой сотню, это же первого не делает невиновным. Тут интересен однобокий подход к вопросу: нет анализа участия майнеров в развитии альтернативной энергетики и снижении нагрузки на систему за счёт выравнивания потребления, что также снижает выбросы. Избирательность оценки и предвзятость тут далеко не только в том, что кто-то другой не замечен (может, в другой какой статье они и ещё кого песочат), а в том, что нет комплексного анализа, чтобы понять глубину реальной проблемы. А без этого это всё просто популизм.
Если начнут глубже изучать этот вопрос, то окажется, что майнинг не такой уж и вредный для окружающей среды, как пишут некоторые личности по заказу, лишь бы им денег дали на это. Мы все и всё прекрасно понимает, как многое устроено. Действительно, есть те, кто реально точит зуб на процесс добычи крипты. Зачем? А хрен его знает. У меня нет догадок по этому поводу. Да и заниматься таким делом, мне кажется, не очень хорошим занятием. Пусть и дальше спускают деньги на ветер, если больше нечем заняться.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
И нет никому никакого дела до крупных промышленных предприятий, владельцев авто и т.д. Они же совсем белые и пушистые. Совсем не загрязняют окружающую среду.

А смысл здесь переводить стрелки? Допустим, один убийца убил одного младенца, а другой сотню, это же первого не делает невиновным. Тут интересен однобокий подход к вопросу: нет анализа участия майнеров в развитии альтернативной энергетики и снижении нагрузки на систему за счёт выравнивания потребления, что также снижает выбросы. Избирательность оценки и предвзятость тут далеко не только в том, что кто-то другой не замечен (может, в другой какой статье они и ещё кого песочат), а в том, что нет комплексного анализа, чтобы понять глубину реальной проблемы. А без этого это всё просто популизм.
Да по моему майнинговое сообщество даже как то реагирует на эти гринписовский бредни. Ведь тоже активно внедряют всякие альтернативные источники энергии, от ГЭС,  ветряков и солнечных панелей  до экзотики, типа как проект  Волкано энерджи в Сальвадоре.
К таким источникам ведь не особо могут придраться гринписовские активисты.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
И нет никому никакого дела до крупных промышленных предприятий, владельцев авто и т.д. Они же совсем белые и пушистые. Совсем не загрязняют окружающую среду.

А смысл здесь переводить стрелки? Допустим, один убийца убил одного младенца, а другой сотню, это же первого не делает невиновным. Тут интересен однобокий подход к вопросу: нет анализа участия майнеров в развитии альтернативной энергетики и снижении нагрузки на систему за счёт выравнивания потребления, что также снижает выбросы. Избирательность оценки и предвзятость тут далеко не только в том, что кто-то другой не замечен (может, в другой какой статье они и ещё кого песочат), а в том, что нет комплексного анализа, чтобы понять глубину реальной проблемы. А без этого это всё просто популизм.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Видимо кто то вкачал в Гринпис очередную порцию бабла, так как опять эти упыри начали крутить тему про чудовищный вред от майнинга биткоина.
Какое то время было вроде как затишье  от этих бредней, то есть походу  не было спонсора. Но вот у кого то деньга нашлась на новый цикл всей этой херни. Противоречащей не только здравому смыслу, но даже и физическим законам.  Grin


Они переключаются то с самолетов, которые выбрасывают СО2, то на майнеров. Это просто чтобы покричать. Реально ничего сделать не могут ни они сами, ни те, кого они обвиняют во всех смертных грехах. Например, стало ли меньше летать самолетов? Нет! Но зато теперь каждая авиакомпания пихает в цену билета доплату за выброс углекислого газа. И это делается только потому, что авиакомпании зависят от клиентов, поэтому и вынуждены хоть какое-то внимание обращать на этих гринписовцев. А майнерам эта тема вообще по боку, они себе как майнили, так и майнят. Еще один пример того, как биткоин освобождает от зависимости))
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Видимо кто то вкачал в Гринпис очередную порцию бабла, так как опять эти упыри начали крутить тему про чудовищный вред от майнинга биткоина.
Какое то время было вроде как затишье  от этих бредней, то есть походу  не было спонсора. Но вот у кого то деньга нашлась на новый цикл всей этой херни. Противоречащей не только здравому смыслу, но даже и физическим законам.  Grin

Цитата:

"В пятерку крупнейших финансистов углеродного загрязнения от крупных публичных компаний по добыче биткойнов в 2022 году вошли Trinity Capital, Stone Ridge Holdings, BlackRock, Vanguard и MassMutual, на долю которых пришлось более 1,7 миллиона метрических тонн CO2—равно выбросам более чем 335 000 американских домов, использующих электричество в течение года. На долю 20 крупнейших финансистов также приходится почти 70% всех финансируемых и облегченных выбросов, и в их число входят многие крупные традиционные фирмы, предоставляющие финансовые услуги, которые создают возможности для этой загрязняющей и рискованной отрасли. Компании по добыче биткойнов Marathon Digital, Hut 8, Bitfarms, Riot Platforms и Core Scientific также произвели наибольшее количество выбросов углекислого газа в 2022 году."

Ну и так дале.... Grin
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Cheesy Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).
Я прекрасно понимаю, что рассчитывать на какие-то результаты просто глупо. Мне хочется самому себе доказать, что такое возможно даже в таких заявленных условиях. Конечно, можно много раскидывать планов в голове о том, какие условия бы подошли идеально, но все дело в том, что их просто нет, а есть жгучее желание, как вы написали, поиграться со всем этим и понять что к чему. Возможно ли такое в реальности, а не на словах рассуждать. С течением многих лет я стал принадлежать к той категории людей, кто проверяет какие то идеи на своей личной практике. Мозг должен сам все увидеть и сделать соответствующие выводы. Без этого у меня возникают сомнения. А все почему? Да было несколько случаев, когда все оказалось совершенно иначе.
hero member
Activity: 553
Merit: 509
Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.
Неее, на дом за городом у меня нет средств. Слишком большой капитал потребуется для такой идеи. Я же хотел найти варианты более проще и с возможностью организовать процесс именно на небольшой площади. Например, в квартире. Да, место реально мало для солнечных панелей большого размера, но можно поиграться с маленькими. Все же лучше, чем бездействовать.
Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Cheesy Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).
В этом плане я всегда с интересом смотрел на Скандинавские страны с их горячими источниками. Согласитесь, это буквально козырь для тех, кто хочет жить максимально обособленно от пагубного влияния на природу.
А вообще, если поразмышлять, то никуда не деться от плюсов прогресса. Даже если избавиться от всех удобств - мы просто не можем без современной медицины.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Cheesy Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).

Почитала я Ваши рекомендации и поняла, что самым зеленым решением для человека в такой ситуации будет стать каким-нибудь амишем и вообще не потреблять электроэнергию. Перейти на ручной труд и выращивать овощи у себя на грядке без удобрений. Потому что это все не просто заморачиваться надо, это еще и нужно посчитать, не обойдется ли установка, доставка и производство всех таких зеленых приколов дороже что по деньгам, что по вреду, нанесенному окружающей среде, чем простое потребление "традиционной" энергии отдельным человеком, живущим в квартире. Потому что всякие эко-активисты очень любят говорить о солнечных панелях, ветряках и мельницах, но почему-то молчат о том, что для изготовления всего этого добра используют явно не зеленую энергетику.
legendary
Activity: 1666
Merit: 1218
Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.
Неее, на дом за городом у меня нет средств. Слишком большой капитал потребуется для такой идеи. Я же хотел найти варианты более проще и с возможностью организовать процесс именно на небольшой площади. Например, в квартире. Да, место реально мало для солнечных панелей большого размера, но можно поиграться с маленькими. Все же лучше, чем бездействовать.
Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Cheesy Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).
В ветке майнинга когда-то писал про обогревание бассейна, прикольная тема, еще одна фишка как это все использовать. Как пример вот видос, кроме него можно и еще найти такого рода. Если бы я запарился на участке с майнингом и нагреванием воды, то это было именно для бассейна, но опять же, к делу надо подходить с умом и расчетами, тут спешка не приведет к результату)
А вообще богатые могут себе позволить под ключ и не о чем не думать, вопрос надо ли им это. Больше по приколу и повыезживаться перед друзьями криптоманами, а почему бы и нет)

legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.
Неее, на дом за городом у меня нет средств. Слишком большой капитал потребуется для такой идеи. Я же хотел найти варианты более проще и с возможностью организовать процесс именно на небольшой площади. Например, в квартире. Да, место реально мало для солнечных панелей большого размера, но можно поиграться с маленькими. Все же лучше, чем бездействовать.
Ну это именно вариант про "поиграться". Когда руки чешутся что-то поделать, а что конкретно они хотят - непонятно. Cheesy Но в квартире комплексные решения сделать принципиально не получится. Даже в загородном доме это крайне непросто и надо заморачиваться на годы. Сделать ветряк или несколько, сделать крышу дома и или гаража из солнечных панелей, сделать геотермальный насос. Присовокупить к этому биореактор для биоотходов и ещё что-нибудь. Даже в этом случае отдача будет непонятной. И неизвестно насколько это электричество будет адекватно майнинговым мощностям. Не гговоря уже о том, что соло-майнинг - это принципиально тупиковый путь.
   А солнечные панельки А4 (или какого они там размера) в квартире  - это даже не игрушка, это - погремушка).
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.
Неее, на дом за городом у меня нет средств. Слишком большой капитал потребуется для такой идеи. Я же хотел найти варианты более проще и с возможностью организовать процесс именно на небольшой площади. Например, в квартире. Да, место реально мало для солнечных панелей большого размера, но можно поиграться с маленькими. Все же лучше, чем бездействовать.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Обычный автомобильный аккумулятор будет заряжаться часов 12 максимальным для него током (метровой панели для этого хватит), потом асик его разрядит за полчаса. Через 500-1000 таких циклов батарею на замену. Вот и считайте, сколько нужно панелей и батарей. Учтите еще, что свинцовые аккумуляторы нельзя использовать в жилом помещении - вредно для здоровья. 
Неужели так быстро разрядится, например, АКБ на 80А? Почему-то я предполагал, что его должно хватить на несколько часов. Если это так, то это для меня весьма печальная новость. Более емкий как-то не хочется устанавливать в квартире, т.к. он очень громоздкий и будет портить окружающее пространство своим внешним видом. Конечно, есть вариант его как-нибудь замаскировать, но не думаю, что это хорошая идея.
Если уж так хочется заморочится именно зелёной энергетикой, то ничего не остаётся, как для начала переехать за город и купить там земельный участок с домом или построить саому. Или купить хотя бы участок с баней или гаражом. Уже можно что-то мутить. Зелёная энергетика - она такая, что там могут быть эффективны только комплексные решения. Допустим: солнечные панели + несколько ветряков + геотермальный насос + пьезоэлектрические дорожки (но не знаю. выпускает щас их кто-нибудь). Плюс надо реально заморачиваться хранением выработанной энергии. Аккумуляорные батареи - то ещё удовольствие. Есть, правда, решение в виде в виде гравитационного аккумулятора. Слышал, в Китае построили такой. Типа, есть энергия - кран блоки поднимает повыше. Нужна энергия - блокам позволяют контролируемо упасть, совершить работу и сгенерить электричество.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Неужели так быстро разрядится, например, АКБ на 80А? Почему-то я предполагал, что его должно хватить на несколько часов.
Если грубо считать (а точно нам не надо), то тут математика простая - 80 ампер-часов помножить на 12 вольт получим около одного киловатт-часа. Асик S9 потребляет 1350 ватт в час. Плюс потери на инверторе процентов 20 - вот и получается. А если брать более современный асик на 3-5 кВт, то вообще минут 10 проработает.
hero member
Activity: 1204
Merit: 580
Обычный автомобильный аккумулятор будет заряжаться часов 12 максимальным для него током (метровой панели для этого хватит), потом асик его разрядит за полчаса. Через 500-1000 таких циклов батарею на замену. Вот и считайте, сколько нужно панелей и батарей. Учтите еще, что свинцовые аккумуляторы нельзя использовать в жилом помещении - вредно для здоровья. 
Неужели так быстро разрядится, например, АКБ на 80А? Почему-то я предполагал, что его должно хватить на несколько часов. Если это так, то это для меня весьма печальная новость. Более емкий как-то не хочется устанавливать в квартире, т.к. он очень громоздкий и будет портить окружающее пространство своим внешним видом. Конечно, есть вариант его как-нибудь замаскировать, но не думаю, что это хорошая идея.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
У меня в этой цепочке нет прямой работы от солнечных панелей. Я сначала планировал заряжать АКБ, а потом его использовать в качестве источника энергии через инвертор. Сколько по времени будет он заряжаться? Мне до сих пор неизвестно.
Обычный автомобильный аккумулятор будет заряжаться часов 12 максимальным для него током (метровой панели для этого хватит), потом асик его разрядит за полчаса. Через 500-1000 таких циклов батарею на замену. Вот и считайте, сколько нужно панелей и батарей. Учтите еще, что свинцовые аккумуляторы нельзя использовать в жилом помещении - вредно для здоровья. 
Quote
Если 1 кв. м выдает 0.1 кВтч, то это реально мало.
Ну это я грубо прикинул, но больше 0.15 квтч с метра ждать не стоит.
Quote
Может на данный момент у них КПД гораздо выше, чем несколько лет назад? Как считаете?
У более современных немного выше, но не гораздо, на это в вашем случае можно внимание не обращать.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Может на данный момент у них КПД гораздо выше, чем несколько лет назад? Как считаете?

Гораздо более высокий КПД у панелей, конечно, есть, но рост КПД на пару десятков процентов для солнечных панелей это и считается уже очень большой удачей. Плюс решаются вопросы долговечности и удобства использования. Но всё это в целом не способно радикально увеличить выдачу электроэнергии с маленьких панелек настолько, чтобы от них смогли питаться крупное энергоёмкое устройство типа асика. Ну, и одним единственным асиком не самой новой модели тоже сыт не будешь, только на уровне экспериментов, как оно может работать. Опыт многого стоит, но большой эффективности в городской квартире особо ждать не стоит.
Pages:
Jump to: