Topic: Биткоин и "зелёная энергия" - page 9. (Read 4416 times)

Я думаю, люди делают такое, потому что солнечные батареи в течение последних лет получали рекламу в значительных масштабах. Это просто-напросто популярно. И вряд ли все, у кого они стоят, заморачивались с предварительными расчетами. Слабо верится в то, что они изначально знали про низкий КПД, но все равно решили принять такое решение и установить панели. Скорее всего, они сделали это, не зная всех возможностей и ограничений данной технологии. И уже по факту разбирались, что там и как.

Почему же сразу украдет? Я, например, покупал только те, которые можно спокойно прикрепить на окно с помощью присосок. До сих пор никак не могу понять, как правильно заряжать с помощью них АКБ и происходит ли это вообще? Да, сразу могу сказать о том, что сила тока предельно мала для такого процесса. В моем случае требуется ещё пару таких. Только тогда появится результат. Слишком низкий КПД, как выясняется. Ну и стоимость, конечно, не такая большая. Другие варианты не подходили по площади размещения.

Я уже не один раз видел в своем городе, как на лоджиях есть достаточно большое количество этих солнечных панелей. Всё же для чего-то их устанавливают. Не для красоты же делают?

Да, квартира по сути - это неполноценное жильё, но с рядом плюсов и удобств. Она предназначена для людей, у которых руки в целом растут из жопы или они не хотят ничем заморачиваться в плане большого объёма работ по дому и им хватает ограниченной функциональности своего жилья. При этом это жильё жёстко ограничено рамками установлений: почти всякое капитальное с претензией будет считаться перепланировкой и требовать миллиона согласований в лучшем случае, а в худшем будет запрет.
   В квартире особо не развернёшься в плане зелёной энергетики - это удовольствие для частного домовладения и особенно в провинции. И особенно, если провинция солнечная и ветренная и с маленькими удобными речками рядом. На ум приходит частное жильё где-нибудь на Кавказе в горной местности - там и солнце и ветер и речушки.

Мне тоже кажется, что никаких квартирных решений в области зелёной энергии пока не существует.
Современные квартиры - это чисто утилитарное решение, со множеством компромиссов, фактически это сота в огромном пчелином улье, или каморка в большом муравейнике.
Я помню в своё время прикидывал, возможность установить в квартире starlink, ну когда это ещё было теоретически возможно.
Так вот, его даже в загородном доме не так просто установить, чтобы он свои функции выполнял.
А что тут говорить, о ветряках, или о солнечных батареях. Если у вас большой загородный дом, с большим участком, ещё расположенный в правильном месте, то тут ещё можно о чём-то подумать.
А в отношении квартиры, мне кажется, нужно пользоваться стандартным набором удобства. Можно ещё стандартный электрогенератор купить - запастись на всякие неординарные ситуации. А так квартира, на то и квартира, что там ничего усовершенствовать не получится.

Для квартир никакие индивидуальные решения, по сути, не подходят, нужно хотя бы совместное решение для всего здания. А так, есть два разных подхода к зелёной энергии для жилищ: снижение потребления и генерация. Первое достигается современной изоляцией, грамотной разводкой сетей, использованием тепла Земли для подогрева воды в сетях, «умными» окнами и т.п. Второе достигается установкой тех же панелей как проектное решение, отчасти можно пробовать использовать геотермальную энергию, кинетическую энергию в случае наличия загруженной трассы и т.п. Ветряки как раз плохо, потому что шумовой эффект сильно снижает качество жизни. А так, если просто малая энергетика, то ещё сейчас для прибрежных городов появляются небольшие волновые генераторы, а также установки, вырабатывающие энергию на разнице температур, плюс разрабатываются на разнице солёности воды и т.п. Вариантов вагон и маленькая тележка, но зачастую они определяются конкретными условиями в гораздо большей степени, чем хотелками. И такие потребители, как биткойн, которую, по большому счёту, без разницы, где фермы ставить, это гораздо удобнее для многих подобных начинаний, потому что наиболее выгодные условия зачастую как раз не в городах и сёлах, а там, где люди не особо-то хотят жить.

А почему Вы считаете, что такие "зеленые решения" могут существовать и в микро-масштабе? Мне кажется, тут не все можно просто уменьшить в размерах и получить пропорциональную отдачу. Есть решения, которые только для крупных проектов годятся. Те же солнечные панели не очень выгодно и эффективно использовать в масштабе одной квартиры, не говоря уже о том, что существуют риски, что какой-то сосед неадекватный их просто подойдет украдет или разобьет. Для большего эффекта тут хоть какая-то кооперация нужна, на мой взгляд, чтобы ни на одной энтузиасте все это держалось.

 

Как не смешно звучит, но самая зелёная энергетика это атомные электростанции.
С точки зрения сохранения экологии атомная электроэнергетика - это самая перспективная тема.
Другое дело что всё было очень сильно омрачено Чернобыльской катастрофой, а затем ещё катастрофой с японской атомной электростанцией, которую они сдуру поставили прямо рядом с мировым океаном, да ещё и в сейсмоопасной зоне.
При этом, нужно понимать, что атомная электростанция дает просто огромное количество чистой электроэнергии.
И ни с какими ветряками  и солнечными батареями это дело не сравнится.
Самое главное, тут вопросы безопасности, требования к обеспечению безопасности тут невероятно строгие, однако если это дело решить, обеспечив максимальную безопасность эксплуатации такой атомной электростанции, то мы и получим огромное количество зеленой энергии.
Есть ещё и термоядерная энергетика и и вообще, в XX веке планировалось, что всё это будет бурно развиваться, параллельно конечно с обеспечением строжайшей безопасности. Но вышло, как вышло. Сейчас, к примеру почти везде в Европе, атомная электроэнергия объявлена вне закона.
А между тем, никакие ветряки её не заменят. Всё, что называется зелёной энергией сейчас это во много фикция, на мой взгляд, то есть энергию таким образом добыть можно, но этого абсолютно недостаточно для промышленного производства.
А Биткоин, если мы рассматриваем его как мировую резервную валюту, это ведь тоже промышленное производство электроэнергии....

А что, собственно говоря, можно отнести к "зеленой энергии"? Какие есть варианты, кроме солнечной? Хорошо бы узнать о тех, которые не применяются в огромных масштабах, а о тех, которые доступны практически каждому человеку в домашних условиях. Если такие решения? Мне ещё приходит в голову небольшие ветрогенераторы. Их видел на Алике. Да, можно установить дома, но желательно тем, у кого есть частный дом. Для квартир такой вариант не подойдет.

Да, зря вы так думаете. Bitcoin бы никогда не смог стать тем, чем он стал без большого количества идейных людей. Потому что, первые майнеры не имели никакой уверенности, что Bitcoin будет стоить например 70.000 долларов США. Даже Сатоши Накамото такой уверенности не имел, о чём прямо и писал.
У людей была другая мотивация, чувство сопричастности к чему-то очень масштабному и великому. Поэтому они и майнили Bitcoin. И поднимали собственные ноды.
И вполне возможно, что и сейчас такие идейные люди есть, я даже уверенно, что они есть.
А богатство, это же не самое главное в жизни, представьте, что вам вам 70 лет, вы уже о вечности начинаете думать, а биткоин имеет все шансы пережить всех нас, и действительно стать чем-то масштабным и великим.
И можно гордиться, что ты часть этого великого проекта, это вполне нормальное ощущение. Особенно если это будет работать на благо экологии и зеленой энергетики. Потому что Bitcoin может добываться именно от излишков электроэнергии, а не хищническим способом. Следовательно, он может даже стимулировать внедрение зеленой энергетики.

Я думаю, такой сказочно богатый чувак будет заниматься майнингом все же из соображений прибыли. Если у него уже есть 100+ биткоинов, он понимает ценности именно самого биткоина, а не его фиатного эквивалента. И майнинг ему будет интересен, исходя из этих позиций.

А по поводу благодарности: благодарить децентрализованную безликую систему вряд ли кто-то станет. Благодарность обычно персонализирована, нужно себе представлять тех, кому ты ее высказываешь. И, на мой взгляд, такой чувак скорее бы занимался благотворительностью или открыл бы какую-то площадку для привлечения новых пользователей, которые могли бы научиться пользоваться криптовалютами и зарабатывать на них. Но обработка транзакции других пользователей - это выгода, а не благодарность. Майнеры зарабатывают таким образом. И сеть работает по причине заинтересованности майнеров в процессе, а не потому, что они ей благодарны.

Дело не в получении прибыли, а как в самом процессе. Конечно, поезд давно уже ушел и стараться его догнать абсолютно бессмысленно. Мне хотелось узнать об альтернативных вариантах получения энергии. Вот и решил немного в этой теме проникнуться самой сутью. Возможно ли, в принципе, такое дело? Сейчас вот есть солнечные деньки и у меня стоит на зарядке АКБ. Да, панели оказались весьма слабенькими, но за такие деньги вполне приемлемо. Если всё пойдет по намеченному плану, то ещё приобрету несколько штук и объединю в один источник.

Пусть у меня и не получится ничего дельного, но хоть будет вариант получения эл\энергии на момент отключения. Это не самый худший вариант. Пусть будет. К тому же, как выясняется, то в ближайшее время расценки на эл\энергию хотят поднять аж на 30%.

О, да! Как раз к таким людям отношусь. И в детстве у меня был конструктор, но быстро мне надоел. Достаточно скучное занятие. Вот теперь, как вы высказались, у меня другая игрушка. Даже не столько игрушка, как возможность проверить саму теорию. Возможно ли такой процесс в домашних условиях с небольшими инвестициями и малым рабочим пространством для всего этого?

Тут свежая публикация прошла про возможность для биткойна повысить свою экологичность путём использования водорода для переноса энергии. Водородные двигатели это тема модная, и я не мог пройти мимо этой публикации, но сначала она меня разочаровала: ах, говорят там, можно же вырабатывать ветровую и солнечную энергию, запасать её в виде водородного топлива, а потом тратить на биткойн... ну, и зачем тут посредник в виде водорода? Но потом уже проскользнула знакомая тема с Техасом, в котором майнеры по договорённости в правительством регулируют местную энергосистему: включают оборудование в периоды низкого потребления и выключают в периоды высокого. И в такой схеме майнерам действительно может быть интересно сгладить график своего потребления путём использования водородной батарейки, чтобы оборудование не простаивало. И если биткойн толкнёт ещё и водородную энергетику... ну, критиканам от зелёных это будет всё равно, а для развития мировой альтернативной энергетики это будет хороший бустер ИМХО.

Если говорить о собственной ноде Биткоина, хотя это дело в общем лишь косвенно связанное с майнингом, то это вопрос ещё идеологии, если ты богатеешь от какой-то сети, то вполне логично поддерживать её работоспособность. И не только работоспособность, но и её децентрализацию, что является основой её ценности.
Представим себе чувака, который владеет тысячей биткоинов (да, даже пусть и сотней).
Фактически он сказочно богат, и богат именно благодаря биткоину. Никакая наёмная работа, никакая мелкая предпринимательская деятельность ему такого богатства не принесёт даже в теории.
Поэтому, вполне логично, что он чувствует потребность, как-то отблагодарить саму сеть, сам проект, который так кардинально изменил его жизнь. Для людей чувство благодарности очень даже естественно, вполне логично, что если что-то сделала твою жизнь лучше, ты хочешь в ответ тоже дать что-то хорошее.
Поэтому, с этой точки зрения вполне логично и поднять собственную ноду биткоина и заниматься майнингом, то есть помогать обрабатывать транзакции других пользователей.
А если это будет ещё делаться на зеленой энергетике, то совсем хорошо, потому что конечно хотелось бы сохранить Bitcoin на существующем алгоритме доказательства работой. Не хотелось бы перехода на другие алгоритмы консенсуса.

Это больше не про результат, имхо, а про процесс). Есть люди, которым обязательно нужно в железках руками поиграться. Ну может в детстве конструкторов не было, такой поздний запоздалый конструктор для взрослых. Как по мне., те же вложение в кручение ретродропов, например, принесут в десятки раз больше полезного выхлопа, но там не будет игрушек-конструкторов для взрослых. Поэтому может быть у нас в локали не так много народу ретродропами занимаются. Ну и всё, связанное с физическим осязаемым миром, оно по факту привлекательней. Опять-таки по причине того, что многие люди являются недоигранными детьми.

А кто-то до сих пор видит смысл быть соло-майнером? Это очень странное "вложение", на мой взгляд. Асик - удовольствие не из дешевых, и в него обычно вкладываются, чтобы не только сполна окупить, но и сделать это быстро и заработать при этом не менее 2-3 иксов. Тут нужно ферму открывать, машинок на 100 минимум, чтобы почувствовать отдачу и проникнуться процессом майнинга. А соло-версия скорее убытки принесет.

Я как-то создавал в разделе "Майнеры" тему "Обогреватель", посвящённую совмещению майнинга с обогревом. Хоть мы до конца чётких расчётов и не увидели, но склоняюсь, что это так себе идея. Конечно, выгодность майнинга сильно зависит от цены, но и от сложности тоже. По факту, я думаю, соло-майнер с асиком щас вообще ничего не добудет. То есть асик будет изначально обогревателем. Но при этом он будет очень дорогим обогревателем, неэффективным и со множеством побочных эффектов. С большим энергопотреблением, с шумом и электромагнитным излучением. Насколько такое излучение полезно в теплице, в доме или гараже... В гараже, наверное, допустимо. Но только если гараж отапливаемый. А так - большиство гаражей у людей неотапливаемые и, соответсвенно, асик там не особо нужен.
    Но фруктик может своим примером и расчётами попытаться опровергнуть эти мысли. Годок помайнить и при этом погреть чего-нибудь. И сравнить в отдельности эффективность майнинга и отдельно обогрева. Думаю, это будет сочетание неэффективного асика и очень дорогого обогревателя с побочными эффектами, скажем так.

Мы с вами относимся к тому типу людей, которые видят пользу и возможности, когда другие же находят только негативные, отрицательные варианты. Вот в чем ещё должно быть понимание. Я даже и не спорю с тем, что уже есть такая реализация в странах с холодным климатом. Действительно, почему бы даже не продавать по бросовым ценам излишки тепла от майнинга. Это ещё один вариант дохода от этого процесса.