Pages:
Author

Topic: Сальвадор: Биткоин легализован (Read 16382 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
у биткойна такой курс непостоянный
как в сальвадоре они собираются расплачиваться?
это же ценники каждую минуту обновлять на товарах надо будет

В Сальвадоре два основных платёжных средства: помимо биткойна, там уже довольно давно ходит доллар США, и цены тоже выражены в долларах, а курс можно посмотреть в онлайн-режиме через Чиво-кошелёк, так что ценники менять необязательно, никто пока что не принуждает их дублировать в биткойнах. Ну, и в периоды гиперинфляции люди как-то решали ведь вопросы с ценниками, и ничего. Хуже было то, что покупательная способность денег в период гиперинфляции летела в пропасть, а технические стороны как-то решаются.
newbie
Activity: 0
Merit: 0
у биткойна такой курс непостоянный
как в сальвадоре они собираются расплачиваться?
это же ценники каждую минуту обновлять на товарах надо будет
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
92% жителей Сальвадора ни разу не пользовались биткоином

Ну вот здрасте, приехали, я думал на глаз что около 20% хотя бы уже юзают его. Население составляет 6.5 млн человек и более половины поддерживают решение страны о связывании судьбы с биткоином. Получается многие не пользуются, но понимают что это дает выхлоп в виде денежных поступлений в страну. Тем не менее у них на балансе уже 5800 битков и думаю что они продолжат увеличение его на балансе.

Кроме этого Букеле уже говорил что ожидал что население будет использовать биткоин намного активнее чем это есть теперь. Кто знает, может население постепенно привыкнет и это не быстрый шаг, а постепенный, растянутый на годы...
Думаю что вы не правильно описали то о чем рассказно в статье, 92% это никак не может быть правдой, потому что все граждане получали выплату в битке на свой кошелек Чиво в эквиваленте 30 дол, поэтому почти каждый житель имел дело с биткоином. А в статье идет речь о том, что 92% не пользуются битком для транзакций, то есть по сути пользуются долларами для оплаты всего необходимого. Удивительного в этом ничего нету, битокне не так уж удобен для постоянных мелких платежей.
hero member
Activity: 868
Merit: 618
92% жителей Сальвадора ни разу не пользовались биткоином

Ну вот здрасте, приехали, я думал на глаз что около 20% хотя бы уже юзают его. Население составляет 6.5 млн человек и более половины поддерживают решение страны о связывании судьбы с биткоином. Получается многие не пользуются, но понимают что это дает выхлоп в виде денежных поступлений в страну. Тем не менее у них на балансе уже 5800 битков и думаю что они продолжат увеличение его на балансе.

Кроме этого Букеле уже говорил что ожидал что население будет использовать биткоин намного активнее чем это есть теперь. Кто знает, может население постепенно привыкнет и это не быстрый шаг, а постепенный, растянутый на годы...
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Поставки технологий и оборудования думаю тоже не могут быть ограничены полностью, всегда найдется тот кто будет готов это сделать за более высокую цену.

Откуда у маленького Сальвадора с отстающей экономикой деньги платить более высокую цену, если страна сейчас всеми силами пытается выбраться хотя бы на уровень, когда будет хватать на всё по обычной-то цене? И значительная часть успехов связана с приходом в страну крупных транснациональных айтишных компаний, которые не останутся в случае большого прессинга по политической части, потому что у транснациональных компаний доходы обычно бывают в большей степени именно в крупных экономиках, а не на периферии типа Сальвадора.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Если у Букеле удалось реально стабилизировать экономику и придать ей хороший вектор, то на МВФ можно положить.... Главное чтобы МВФ не привлек "друзей", которые бы могли , например ввести ограничения на поставки, например технологий и оборудования в страну. Развитие того же ИТ сектора или других, может на этом сильно споткнуться... И да, для МВФ положительный пример Сальвадора станет отрицательным трендом, что сделает их не сильно нужными и другим странам, на которых они прекрасно "пасутся"

Если смотреть на прирост экономики, то Сальвадор, конечно, чувствует себя не хуже, чем в среднем по больнице планете, но и взрывного роста тоже пока что нет, так что мне сложно оценить, насколько вектор сработает. Пока всё более-менее неплохо, но не настолько, чтобы Сальвадор уже врывался в мировые топы, только неплохой рост относительно таких же стран типа региона Латинской Америки. Так что желаем Сальвадору всяческих успехов, конечно, и дальнейшего развития айти-сферы, но не сильно обнадёживаемся пока что.

Скажем так - для меня лучше стабильный рост, чем "революционные взрывные изменения" которые потом превращаются, очень часто,  в огромные разочарования. Поэтому  Сальвадору - СТАБИЛЬНОГО РАЗВИТИЯ, и отсутствие таких "доброжелателей как МВФ. Если эксперимент себя хорошо покажет, это даст отличное ускорение для крипторынка. Хотя это может и поднять градус прессинга на самом высоком уровне - ибо есть масса не желающих что бы мимо их рук проходили огромные деньги, плюс терялось влияние... Одним словом - наблюдаем, поддерживаем !
hero member
Activity: 980
Merit: 947

Если у Букеле удалось реально стабилизировать экономику и придать ей хороший вектор, то на МВФ можно положить.... Главное чтобы МВФ не привлек "друзей", которые бы могли , например ввести ограничения на поставки, например технологий и оборудования в страну. Развитие того же ИТ сектора или других, может на этом сильно споткнуться... И да, для МВФ положительный пример Сальвадора станет отрицательным трендом, что сделает их не сильно нужными и другим странам, на которых они прекрасно "пасутся"
Мне кажется что тут проще сказать чем сделать, всегда проще взять чужие деньги, а про то как отдавать скорее всего будут думать следующие правительства что придут им на смену. Букеле явно думает об этом потому что он исключает смену правительства, получается что для этого нужен сильный лидер который будет планировать на много лет вперед, хотя такое многим не понравится. Поставки технологий и оборудования думаю тоже не могут быть ограничены полностью, всегда найдется тот кто будет готов это сделать за более высокую цену.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Если у Букеле удалось реально стабилизировать экономику и придать ей хороший вектор, то на МВФ можно положить.... Главное чтобы МВФ не привлек "друзей", которые бы могли , например ввести ограничения на поставки, например технологий и оборудования в страну. Развитие того же ИТ сектора или других, может на этом сильно споткнуться... И да, для МВФ положительный пример Сальвадора станет отрицательным трендом, что сделает их не сильно нужными и другим странам, на которых они прекрасно "пасутся"

Если смотреть на прирост экономики, то Сальвадор, конечно, чувствует себя не хуже, чем в среднем по больнице планете, но и взрывного роста тоже пока что нет, так что мне сложно оценить, насколько вектор сработает. Пока всё более-менее неплохо, но не настолько, чтобы Сальвадор уже врывался в мировые топы, только неплохой рост относительно таких же стран типа региона Латинской Америки. Так что желаем Сальвадору всяческих успехов, конечно, и дальнейшего развития айти-сферы, но не сильно обнадёживаемся пока что.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
МВФ продолжает своё давление на Сальвадор по его биткойн-политике. Да, уже не требуют немедленно всё откатить обратно, потому что, видимо, понимают, что такие требования уже не сработали, но зато настойчиво и постоянно говорят о том, что надо бы сузить то там, то сям, а также повысить уровень контроля за биткойн-ориентированной частью экономики. Тут в англоязычной, кажется, теме по Сальвадору публиковали данные о росте количества айти компаний в стране, и рост этот обусловлен во многом биткойн-разворотом. Ой, не продавиться бы Сальвадору под «добрых дядюшек» из МВФ, уж они-то развивать инновационные сектора не будут, их устраивает и текущее положение дел в мире, а отстающие страны либо сами находят свои фишки и идут вперёд, либо продолжают влачить существование при советах МВФ...

Если у Букеле удалось реально стабилизировать экономику и придать ей хороший вектор, то на МВФ можно положить.... Главное чтобы МВФ не привлек "друзей", которые бы могли , например ввести ограничения на поставки, например технологий и оборудования в страну. Развитие того же ИТ сектора или других, может на этом сильно споткнуться... И да, для МВФ положительный пример Сальвадора станет отрицательным трендом, что сделает их не сильно нужными и другим странам, на которых они прекрасно "пасутся"
legendary
Activity: 1442
Merit: 1062
МВФ продолжает своё давление на Сальвадор по его биткойн-политике. Да, уже не требуют немедленно всё откатить обратно, потому что, видимо, понимают, что такие требования уже не сработали, но зато настойчиво и постоянно говорят о том, что надо бы сузить то там, то сям, а также повысить уровень контроля за биткойн-ориентированной частью экономики. Тут в англоязычной, кажется, теме по Сальвадору публиковали данные о росте количества айти компаний в стране, и рост этот обусловлен во многом биткойн-разворотом. Ой, не продавиться бы Сальвадору под «добрых дядюшек» из МВФ, уж они-то развивать инновационные сектора не будут, их устраивает и текущее положение дел в мире, а отстающие страны либо сами находят свои фишки и идут вперёд, либо продолжают влачить существование при советах МВФ...
Букеле не собирается плясать под их дудку, недавно же публиковали новость о том, что Сальвадор собирается отказаться от подобного кредитования, по сути отказаться от подобной зависимости чужих денег, МВФ в таком случае реторику сменят, и дальше их обращения могут нести только рекомендационный характер. Повышать уровень контроля в данной ситуации тоже нету смысла, во первых эти компании и так имеют льготы по налогообложению, а во вторых если на них сейчас начать оказывать давление, то они так же как приехали в Сальвадор, так и уедут.
МВФ не стоило бы совать нос везде, ну захотели юзать биток Сальвадор, ну не мешайте, так нет же, пытаются оказывать давление, может просто видят реальную угрозу от битка или еще что. Некоторые кампании принципиально не уйдут и будут юзать биток в Сальвадоре, и что им сделают, отключат газ? Надо слишком сильно закрутить гайки чтобы этой самой силой заставить не пользоваться битком и вести бизнес. Хотелось все-таки чтобы Сальвадор показал миру что ему пох на этот МВФ и они не готовы плясать под их дудку.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
МВФ продолжает своё давление на Сальвадор по его биткойн-политике. Да, уже не требуют немедленно всё откатить обратно, потому что, видимо, понимают, что такие требования уже не сработали, но зато настойчиво и постоянно говорят о том, что надо бы сузить то там, то сям, а также повысить уровень контроля за биткойн-ориентированной частью экономики. Тут в англоязычной, кажется, теме по Сальвадору публиковали данные о росте количества айти компаний в стране, и рост этот обусловлен во многом биткойн-разворотом. Ой, не продавиться бы Сальвадору под «добрых дядюшек» из МВФ, уж они-то развивать инновационные сектора не будут, их устраивает и текущее положение дел в мире, а отстающие страны либо сами находят свои фишки и идут вперёд, либо продолжают влачить существование при советах МВФ...
Букеле не собирается плясать под их дудку, недавно же публиковали новость о том, что Сальвадор собирается отказаться от подобного кредитования, по сути отказаться от подобной зависимости чужих денег, МВФ в таком случае реторику сменят, и дальше их обращения могут нести только рекомендационный характер. Повышать уровень контроля в данной ситуации тоже нету смысла, во первых эти компании и так имеют льготы по налогообложению, а во вторых если на них сейчас начать оказывать давление, то они так же как приехали в Сальвадор, так и уедут.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
МВФ продолжает своё давление на Сальвадор по его биткойн-политике. Да, уже не требуют немедленно всё откатить обратно, потому что, видимо, понимают, что такие требования уже не сработали, но зато настойчиво и постоянно говорят о том, что надо бы сузить то там, то сям, а также повысить уровень контроля за биткойн-ориентированной частью экономики. Тут в англоязычной, кажется, теме по Сальвадору публиковали данные о росте количества айти компаний в стране, и рост этот обусловлен во многом биткойн-разворотом. Ой, не продавиться бы Сальвадору под «добрых дядюшек» из МВФ, уж они-то развивать инновационные сектора не будут, их устраивает и текущее положение дел в мире, а отстающие страны либо сами находят свои фишки и идут вперёд, либо продолжают влачить существование при советах МВФ...
legendary
Activity: 1442
Merit: 1062
В википедии, в графе экономика Сальвадаора указано, источник:
Сельское хозяйство (11 % ВВП, 19 % работающих) — кофе, сахар, кукуруза, рис, бобы, растительное масло, хлопок, сорго; говядина, молочные продукты.

Так что не только бананы и кофе.  Grin

Да, но если посмотреть на ситуацию целиком из той же Википедии, то мы увидим:

Quote
Промышленность (29 % ВВП, 23 % работающих) — пищевая, напитки, удобрения, текстиль.

Сельское хозяйство (11 % ВВП, 19 % работающих) — кофе, сахар, кукуруза, рис, бобы, растительное масло, хлопок, сорго; говядина, молочные продукты.

Сфера обслуживания — 60 % ВВП, 58 % работающих.

В итоге, получаем, что из 40% не от сферы обслуживания в Сальвадоре 11% работает непосредственно в сельском хозяйстве и ещё значительная часть в том, что является продукцией, получаемой благодаря этому же сельскому хозяйству. Разумеется, любая степень переработки добавляет стоимость товару, но по сравнению с высокими IT технологиями это очень небольшая маржа. Поэтому биткойн-экономика это всё-таки довольно неплохой шанс для такой небольшой аграрно-туристической страны, как Сальвадор.
Тем не менее очень даже хорошо что Сальвадор пробует себя где сможет, та же покупка кофе за битки. Это может поспособствовать продолжению подобной практики, тем более там упомянули что издержки ввиде комсы были небольшие благодаря битку. Тем не менее на обратной стороне должны быть те кто легко его конвертирует в фиат для работы производства, если конечно там нельзя платить зпшку сотрудникам в битках, хотя это уже может быть не очень рационально. Все-таки во многих странах даже лояльных к крипте, не очень хотят разрешать оплату труда в крипте.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
В википедии, в графе экономика Сальвадаора указано, источник:
Сельское хозяйство (11 % ВВП, 19 % работающих) — кофе, сахар, кукуруза, рис, бобы, растительное масло, хлопок, сорго; говядина, молочные продукты.

Так что не только бананы и кофе.  Grin

Да, но если посмотреть на ситуацию целиком из той же Википедии, то мы увидим:

Quote
Промышленность (29 % ВВП, 23 % работающих) — пищевая, напитки, удобрения, текстиль.

Сельское хозяйство (11 % ВВП, 19 % работающих) — кофе, сахар, кукуруза, рис, бобы, растительное масло, хлопок, сорго; говядина, молочные продукты.

Сфера обслуживания — 60 % ВВП, 58 % работающих.

В итоге, получаем, что из 40% не от сферы обслуживания в Сальвадоре 11% работает непосредственно в сельском хозяйстве и ещё значительная часть в том, что является продукцией, получаемой благодаря этому же сельскому хозяйству. Разумеется, любая степень переработки добавляет стоимость товару, но по сравнению с высокими IT технологиями это очень небольшая маржа. Поэтому биткойн-экономика это всё-таки довольно неплохой шанс для такой небольшой аграрно-туристической страны, как Сальвадор.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Построенная на сельском хозяйстве экономика очень уязвима к погодным и природным условиям: прямо сейчас у банановых республик проблемы идут с болезнями бананов и какао, что может сильно повлиять на экономику этих стран в совсем не позитивном ключе, а перестроить аграрную экономику на экспорт других товаров это долго и трудно, особенно в связи с её низкой маржинальностью. Поэтому как плюс для страны агросектор это хорошо, а вот как одна из двух основ, второй из которых являются поступления от выезжающих на заработки трудовых мигрантов, это очень высокий риск. И развитие современных айти-технологий передового биткойн и крипто направлений это потенциальная диверсификация экономики, которая должна сделать её сильнее и стабильнее.
Пусть будет плюс, не нужно делать аграрный сектор основой в стране, которая без него жила до этого и делать акцент только на одну или две культуры тоже слишком рискованно, это не про Сальвадор а в общем. Но если начать это направление постепенно и осваивать разные культуры то это создаст рабочие места, сделает страну более независимой от импорта и сможет укрепить экономику. Не сомневаюсь что Букеле это понимает и насколько это возможно развивает.

В википедии, в графе экономика Сальвадаора указано, источник:
Сельское хозяйство (11 % ВВП, 19 % работающих) — кофе, сахар, кукуруза, рис, бобы, растительное масло, хлопок, сорго; говядина, молочные продукты.

Так что не только бананы и кофе.  Grin
hero member
Activity: 553
Merit: 509
Сельхозпродукцию тоже нужно развивать, аграрный сектор всегда будет плюсом для любой страны, если для этого есть условия, и да сначала нужно наладить экономику страны таким образом, чтобы люди элементарно перестали думать о работе в других странах, но это очень не просто. Не знаю как тут биткоин поможет, несколько технологичных кампаний которые решат переехать в Сальвадор будут требовать специалистов высокого уровня, и они скорее всего привезут их с собой. Новые образовательные программы это хорошо и когда то это сработает, но пока что это все только на начальном этапе. В общем да, это не быстрый путь, но самое главное что Сальвадор движется в правильном направлении.

Построенная на сельском хозяйстве экономика очень уязвима к погодным и природным условиям: прямо сейчас у банановых республик проблемы идут с болезнями бананов и какао, что может сильно повлиять на экономику этих стран в совсем не позитивном ключе, а перестроить аграрную экономику на экспорт других товаров это долго и трудно, особенно в связи с её низкой маржинальностью. Поэтому как плюс для страны агросектор это хорошо, а вот как одна из двух основ, второй из которых являются поступления от выезжающих на заработки трудовых мигрантов, это очень высокий риск. И развитие современных айти-технологий передового биткойн и крипто направлений это потенциальная диверсификация экономики, которая должна сделать её сильнее и стабильнее.


Я так понял вы имеете ввиду буквально банановые республики. Как раз недавно смотрел сюжет касательно их экономики, и да, там главной проблемой называют их полное отсутствие какой либо диверсификации экономики. Они думают одноклеточно: "зачем что-то развивать если у нас основа этот бананы?". А потом плачут когда неурожай/нет спроса и т.п. По моему это относится и к африканским странам.
А вот страны Скандинавии этим вопросом загоняются, отчего таких проблем не имеют. Но касательно них я говорю уже не в буквальном смысле. Их "бананы" это нефть.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Сельхозпродукцию тоже нужно развивать, аграрный сектор всегда будет плюсом для любой страны, если для этого есть условия, и да сначала нужно наладить экономику страны таким образом, чтобы люди элементарно перестали думать о работе в других странах, но это очень не просто. Не знаю как тут биткоин поможет, несколько технологичных кампаний которые решат переехать в Сальвадор будут требовать специалистов высокого уровня, и они скорее всего привезут их с собой. Новые образовательные программы это хорошо и когда то это сработает, но пока что это все только на начальном этапе. В общем да, это не быстрый путь, но самое главное что Сальвадор движется в правильном направлении.

Построенная на сельском хозяйстве экономика очень уязвима к погодным и природным условиям: прямо сейчас у банановых республик проблемы идут с болезнями бананов и какао, что может сильно повлиять на экономику этих стран в совсем не позитивном ключе, а перестроить аграрную экономику на экспорт других товаров это долго и трудно, особенно в связи с её низкой маржинальностью. Поэтому как плюс для страны агросектор это хорошо, а вот как одна из двух основ, второй из которых являются поступления от выезжающих на заработки трудовых мигрантов, это очень высокий риск. И развитие современных айти-технологий передового биткойн и крипто направлений это потенциальная диверсификация экономики, которая должна сделать её сильнее и стабильнее.

Наверное если ты политик, как Букеле, с властью в одних руках, то такие вопросы решаются быстро, нежели в странах где подобное волевое решение правительства пройдет через десятки согласований, и в итоге решат что это "не гуманистично".

Да, при этом и Пол Пот тоже успешно пользуется именно системами, где минимум сдержек и противовесов. У всех систем есть свои уязвимости, только цена ошибок зачастую очень разная.
hero member
Activity: 553
Merit: 509
Да, там уровень преступности высок, но я уверен что как и в Тунисе, если вы с деньгами, вам обеспечат отель крепость с охраной.

С тех пор, как они построили гигантскую тюрьму и посадили туда всех, кого подозревали в связях с бандами, они по уровню преступности сильно продвинулись в сторону безопасности, и сейчас их рейтинги где-то на уровне самых безопасных стран региона типа Чили. Так что, конечно, можно и крепость с охраной, но, боюсь, настолько богатым людям Сальвадору предложить нечего, они и в Швейцарии себя неплохо чувствуют, а простой криптан сейчас в Сальвадоре вряд ли сильно опаснее себя будет чувствовать, чем в большей части других стран.

Напоминает политику, проведенную Бразилией по отношению к фавеллам, а именно - их очистке через силы Армии и спецназа. И удивительно было видеть насколько после этого эти места преобразились для туристов.
Описанный выше вами ход был обязательным для страны, которая хочет и вложений и туристов, и разумеется, что это толчок в правильном направлении. Наверное если ты политик, как Букеле, с властью в одних руках, то такие вопросы решаются быстро, нежели в странах где подобное волевое решение правительства пройдет через десятки согласований, и в итоге решат что это "не гуманистично".
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Зачастую большой приток мигрантов интересен тем странам, в которых уже есть какая-то развитая экономика, в которой не хватает рабочих рук. Сальвадор к таким странам пока что не относится, потому что сам поставляет подобную мигрантскую рабочую силу. Соответственно, они пытаются привлекать высокотехнологические компании и высококлассных специалистов, и тут даже штучные успели для небольшой страны это уже успех. Да, хотелось бы взлететь, как Ирландия, но даже если не получается настолько эффективно и эффектно, то всё равно положительный результат это положительный результат, а Сальвадор со своими простенькими криптоматами, с Чиво-кошельком, позволяющим организовывать современные способы оплаты прямо со смартфона и подобными простыми решениями идёт из сильного отставания сразу в высокотехнологическую эпоху. Да, медленнее, чем хотелось бы, но это лучше, чем сидеть ровно и продолжать выращивать сельхозпродукцию и трудовых мигрантов для более развитых стран.
Сельхозпродукцию тоже нужно развивать, аграрный сектор всегда будет плюсом для любой страны, если для этого есть условия, и да сначала нужно наладить экономику страны таким образом, чтобы люди элементарно перестали думать о работе в других странах, но это очень не просто. Не знаю как тут биткоин поможет, несколько технологичных кампаний которые решат переехать в Сальвадор будут требовать специалистов высокого уровня, и они скорее всего привезут их с собой. Новые образовательные программы это хорошо и когда то это сработает, но пока что это все только на начальном этапе. В общем да, это не быстрый путь, но самое главное что Сальвадор движется в правильном направлении.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Сальвадор по сравнению со странами Латинской Америки стал сильно безопаснее, по сравнению с тем каким он был, но большого притока мигрантов желающих жить в безопасной стране нету. А это значит что Букеле просто сделал эту страну более цивилизованней, для тех людей которые хотят жить без высокой преступности. Но для Швейцарца Сальвадор все равно будет выглядеть опасным местом, и если верить статистике то швейцарцы не самые лучшие путешественники, многие даже никогда не покидали свою страну.

Зачастую большой приток мигрантов интересен тем странам, в которых уже есть какая-то развитая экономика, в которой не хватает рабочих рук. Сальвадор к таким странам пока что не относится, потому что сам поставляет подобную мигрантскую рабочую силу. Соответственно, они пытаются привлекать высокотехнологические компании и высококлассных специалистов, и тут даже штучные успели для небольшой страны это уже успех. Да, хотелось бы взлететь, как Ирландия, но даже если не получается настолько эффективно и эффектно, то всё равно положительный результат это положительный результат, а Сальвадор со своими простенькими криптоматами, с Чиво-кошельком, позволяющим организовывать современные способы оплаты прямо со смартфона и подобными простыми решениями идёт из сильного отставания сразу в высокотехнологическую эпоху. Да, медленнее, чем хотелось бы, но это лучше, чем сидеть ровно и продолжать выращивать сельхозпродукцию и трудовых мигрантов для более развитых стран.
Pages:
Jump to: