Topic: Сальвадор: Биткоин легализован - page 17. (Read 17016 times)

1. Я согласен, просто наверное не совсем точно расставил акценты. Я о том что СЕЙЧАС биткоин - это исключительно спекулятивный и манипуляционный ресурс. Это не плохо, это не хорошо, это та Н АСЕГОДНЯ выглядит ситуация с этим активом. Со временем вероятно ситуация измениться.
А вот идея " Для многих инвесторов то, что актив будет хотя бы не обрушаться, будет уже существенным доводом за то, чтобы в него вкладываться." мне кажется сомнительной. Мне всегда казалось что инвесторы - это не про сохранить, это про приумножить. Но это исключительно мое личное мнение !

2. Чистый профит, да не супер супер. По моему расчет на  получение профита со всем от другого - притока криптоинвесторов, денег, создание привлекательных условий дляденег/крипты. А это принесет в экономику несоизмеримо больше чем прирост за счет роста битка

Такое количество "отморозков" вполне хорошая рабочая бесплатная сила, которая способна за короткий период времени построить инфраструктуру в небольшом городе с нуля. Да, потребуются некоторое время на обучение, но это куда лучше, чем банально кормить их за счет государства. Пусть хоть пользу приносят. Ведь опыт в этом деле есть у некоторых стран. Возможно, что даже какая-то часть из них после этого найдут себе применение в жизни после отсидки.

Во так выглядит этот самый сальвадорский Центр содержания террористов (CEСOT) снаружи :



А вот так внутри:



Ну и количество зеков естественно не снижается, так и остаётся около 70 тыс бандитов.
Вот только что с ними потом будут власти Сальвадора делать, это очень такой непростой вопрос. Кормить эту ораву отморозков долгие годы это тоже весьма  накладно. А выпускать на свободу весьма опасно.

На счет инвестиций в экономику страны пора бы уже задуматься сейчас, а не через несколько лет. Ведь процесс развития не такой молниеносный. Потребуются годы для раскачки. К тому же, придут другие инвесторы, если увидят, что Сальвадор создает что-то новое в технологическом направлении и направляет инвестиции в развитие, расширение инфраструктуры, без которой в наше время ничего невозможно.

Да ладно! У спекулятивных активов одни поклонники, а у стабильных другие. Для многих инвесторов то, что актив будет хотя бы не обрушаться, будет уже существенным доводом за то, чтобы в него вкладываться. А при снижении волатильности у биткойна есть все шансы стать более стабильным активом, чем большинство других. Так что до прощания с биткойном просто уход волатильности не доведёт, тут нужно обнуление или сильно более заманчивый конкурент и после этого обнуление.


Доход от собственно биткойна в стране копеечный, а вот от внимания, которое благодаря биткойну Сальвадор посетило, уже видно гораздо больше эффекта. Криптоэкономика это хорошо, а IT-хаб и развитие энергетики это ещё лучше.

Так отож и оно - вечного линейного роста битка не будет. Его, как спекулятивный актив, коим он и является, привычно будут телепать вверхи/вниз, зарабатывая на этом - так было, есть и будет, если биток не лишится волатильности. Когда он ее лишится - он станет не интересным для спекулей, и прощай биток...
Если Букеле умен не только в идее формирования криптофонда, но и будет им умело управлять - на Сальвадорщину получит много  профита от таких игр !
Я думаю диверсификация будет идти не путем расширения портфеля (я тоже вариант), но и путем преобразования в активы реальной экономики, что еще выгоднее

А что мешает эту прибыль инвестировать в иные активы? Может быть знаний не хватает? Хотя я не могу такого сказать про Букеле, который решился пойти на такой шаг с Биткоином. Конечно, у всего есть предел и мера. Нужно уметь вовремя выйти из позиции. Если деньги тратить не собирается правительство, то они должны работать и приносить доход в казну. Только такой подход поможет обеспечить стране некую стабильность в экономическом плане. Конечно, следует понимать, что всегда присутствуют риски, но путем диверсификации их можно минимизировать.

А зачем стране, в которой биткойн является одной из двух валют, которые на её территории ходят, реализовывать биткойн в хоть какой-либо момент? Им на самом деле биткойн нужен и для обеспечения стабильности своей финансовой системы, иначе может быть разбалансировка или принудительное обумаживание всех биткойн-активов, что будет крахом всей идеи развития экономики через продвижение биткойна. Тем более, у них биткойнов сравнительно немного. Я бы сказал, что Сальвадору биткойны продавать ради реализации прибыли никогда не будет актуально, только если ситуация в экономике уйдёт очень уж в неприятное положение вещей.

Сальвадор в плюсе, почитать статью можно здесь. Инвестиции Сальвадора в биткоин (BTC) полностью окупились, нереализованная прибыль составляет более $3 млн, как сообщает Букеле. Это было в декабре 2023, сейчас видимо эта нереализованная прибыль еще больше. По моему это все здесь уже обсуждалось. И как то несколько миллионов для всей страны выглядят не очень внушительно, так что Букеле скорее всего будет держать эти битки дальше, пока биток по мульйону не будет ))

Я уже много раз разным мечтателям пояснял, что замена расчетной денежной единицы - ничего не меняет. Если их прельщала схема без доп эмиссии - так прекратите печатать деньги и всего-то делов. Но оказывается "это не то" Волатильность - все тоже пропускают. Да, сейчас Сальвадору на хайпе повезло, "подзаработали", и возможно еще заработают, но также вероятно что и потеряют Докупать биткоин им надо, сейчас он уже  заметно дороже, а через пол года может опять к 40к сползти.. Ну такое... вера в "светлое экономическое будущее с биткоином" это как вера "в прекрасную жизнь при коммунизме", при попытке разобраться почему так не будет, диалог заканчивается "ой ну ладно!"  

Все ведь помнят как Сальвадор закупал биткойн практически во время прошлого АТН, и как думаете, вышел в 0 уже по затратам или удалось уже пойти в плюс? Известны ли планы Сальвадора на биткойн или они просто его хранят, как финансовый запас?
Еще такой вопрос возник - а помнит ли кто-то на скидку какой-нибудь недавнее собатие, связанное с биткойном и Сальвадором? А то как-то тихо. Такое чувство что забили на него.

У меня даже нет сомнений в том, что на форуме есть люди, которые умеют "правильно" мыслить. На счет глубоких знаний точно также. Эх, а все желания были утопическими. Ну стал Биткоин в некоторых странах альтернативной валютой... Что из этого? Что-то радикально поменялось? Нет, не произошло этого. Всё снова пошло не по плану. Да, конечно, есть люди, которые смогли сделать целое состояние на инвестициях и спекулятивных операциях. Не без этого. Таких можно пересчитать по пальцам.

Я думаю, что "национальная валюта" и "законное национальное платежное средство" и юридически и фактически являются разными понятиями.
Именно возможность государства самому как то назвать свои деньги, эмитировать и контролировать эмиссию своей денежной единицы (в случае возможности операций конвертации соответственно валюты), самому и является определяющим в понятии "национальная валюта".

В той же Конституции Сальвадора ведь говорится: "Полномочия по эмиссии валюты принадлежат исключительно государству..." (ст. 111)
А для платежных средств предусмотрена иная норма в статье 131 приводится норма о полномочии парламента страны:  "Устанавливать и регулировать национальную денежную систему, а также принимать решения о допуске и обращении иностранной валюты";

Кроме того, как следует из приведённых выше законов, национальной валютой  является до сих пор видимо "колон" который был введён в 1919 году, заменив сальвадорскоге песо и назван в часть Колумба, (по испански Кристобаль Колон). Правда с 2004 года, после долларизации 2001, он был за 3 года полностью выведен из оборота.
Таким образом ЦБ страны вообще никак не контролирует денежную массу в стране.
Но таково уж решение их законодателей и президентов.

Я не удивлюсь, если через некоторое время Букеле придумает CBDC с названием "цифровой колон", когда инфраструктура обращения цифровой валюты будет им отработана на опыте использования биткоина. И он подготовит специалистов, чем активно занят.
Может быть это и есть их глобальный сценарий?

По большому счёту, это всё-таки вопрос казуистики и политического выбора. Если посмотреть разные юридические определения национальной валюты, то встречаются и такие, которые опускают пункт про эмиссию, и тогда любое официально признанное государством законное платёжное средство, которое государство гарантирует к использованию на всей территории страны и использует в международной торговле, вполне можно рассматривать как национальную валюту. А можно прицепиться к формальной стороне о центре эмиссии в ЦБ страны. И от этого будет зависеть решение признавать биткойн иностранной валютой в других странах. Если захотят, если будет политическая воля, ИМХО все основания для этого есть, можно хоть прямо сейчас это сделать.

Я уточню этот вопрос:
В Конституции Сальвадора имеется статья, в переводе она звучит так:
"Статья 111
 Полномочия по эмиссии валюты принадлежат исключительно государству, которое осуществляет их непосредственно или через эмиссионное учреждение публичного характера.  Денежный, банковский и кредитный режимы регулируются законом.
 Государство должно ориентировать денежно-кредитную политику на создание и поддержание условий, наиболее благоприятных для упорядоченного развития национальной экономики."
В статье 131 приводится норма о таком  полномочии парламента:
"Устанавливать и регулировать национальную денежную систему, а также принимать решения о допуске и обращении иностранной валюты";

В ноябре 2000 года парламент Сальвадора, с подачи правительства Франсиско Флореса (Francisco Flores), который избрался  президентом от проамериканской партии ARENA, принял "Закон о валютной интеграции".

Вот что говорится в этом Законе :

Статья 1. Обменный курс между колоном и долларом Соединенных Штатов Америки будет фиксированным и неизменным с момента вступления в силу настоящего Закона по курсу восемь колонов семьдесят пять центов за доллар Соединенных Штатов. Америки.  В этом законе указанная валюта будет называться долларом.
 Статья 2.  ......
 Статья 3. Доллар будет неограниченным законным платежным средством с неограниченной законной  силой для оплаты денежных обязательств на национальной территории.
 Статья 4.- Со дня вступления в силу этого закона Центральный резервный банк Сальвадора по требованию банков системы будет обменивать колоны, находящиеся в обращении, на доллары.
 Статья 5. - Банкноты-колоны и их дробные валюты, выпущенные до вступления в силу настоящего закона, будут по-прежнему иметь неограниченное законное платежное средство на постоянной основе, но учреждения банковской системы должны обменивать их на доллары при предъявлении им для любой транзакции.
 Центральный резервный банк Сальвадора предоставит доллары банкам системы через соответствующую биржу.
 Обмен долларов и колонов наличными, независимо от того, осуществляется ли он Центральным резервным банком Сальвадора банкам системы или ими своим пользователям, не взимает каких-либо комиссий или сборов.
 Нарушение вышеизложенного будет наказываться надзорным органом Финансовой системы штрафом, эквивалентным стократной сумме взимаемой комиссии или сбора
......
 Статья 7.- Заработная плата, оклады и гонорары могут номинироваться и выплачиваться в колонах или долларах.
Все денежные обязательства, выраженные в колонах, существовавшие до вступления в силу настоящего Закона, могут быть оплачены в долларах по курсу, установленному в статье 1 настоящего Закона.
 Аналогично, чеки и другие ценные бумаги, выпущенные в сальвадорских колонах до вступления в силу настоящего закона, могут приниматься и оплачиваться в долларах по обменному курсу, установленному настоящим законом.
......
Статья 9.- Все финансовые операции, такие как банковские депозиты, кредиты, пенсии, выпуск ценных бумаг и любые другие, осуществляемые через финансовую систему, а также бухгалтерские записи финансовой системы, будут выражаться в долларах.  Операции или сделки Финансовой системы, которые были осуществлены или согласованы в колонах до вступления в силу настоящего Закона, будут выражаться в долларах по обменному курсу, установленному настоящим Законом.
 Владельцы сберегательных счетов, ценных бумаг, текущих счетов и любых других банковских документов, страховых полисов, ценных бумаг, которые размещаются и торгуются на фондовой бирже, акций, обращающихся обязательств или облигаций или других ценных бумаг могут потребовать от соответствующей организации-эмитента замены документов. содержащие вытекающие из них права, с другими стоимостью, выраженной в долларах по курсу, установленному в статье 1 настоящего Закона, и последний будет обязан осуществить замену.  Если замена не произведена, соответствующая стоимость, выраженная в колонах, будет рассчитана в долларах по обменному курсу, установленному настоящим законом, для всех целей, вытекающему из стоимости, указанной в документе.
.....
Статья 18.- Статья 62 Закона о Центральном резервной банке Сальвадора заменяется следующим:
 «Статья 62. Банк может выпускать облигации или другие ценные бумаги, зарегистрированные на фондовой бирже, выраженные в долларах Соединенных Штатов Америки».
......
Ну и так далее...

Так что получается, что и доллар все таки  "законное платежное средство".

 

---

Для сравнения приведу и извлечение из Закона о биткоине :

"Статья.  1. Целью настоящего закона является регулирование Биткойна как неограниченного законного платежного средства со свободной  силой, неограниченной в любой транзакции и на любое право собственности, которое требуют исполнения государственные или частные физические или юридические лица.
 То, что упомянуто в предыдущем пункте, не препятствует применению Закона о валютной интеграции.
 Статья.  2. Обменный курс биткойна к доллару США, впоследствии доллару США, будет свободно устанавливаться рынком.
 Статья.  3. Цены могут быть выражены в биткойнах.
 Статья.  4. Налоговые взносы можно платить в биткойнах.
 Статья.  5. Обмен биткойнов не будет облагаться налогом на прирост капитала, как и любое законное платежное средство.
 Статья.  6. Для целей бухгалтерского учета в качестве базовой валюты будет использоваться доллар США.
 Статья.  7. Каждый экономический агент должен принимать биткойны в качестве оплаты, когда они предлагаются ему тем, кто приобретает товар или услугу.
.......
Статья.  12. Те, кто по очевидным и общеизвестным фактам не имеют доступа к технологиям, позволяющим осуществлять транзакции в биткойнах, исключаются из обязательства, выраженного в ст.  7 настоящего закона.  Государство будет продвигать необходимое обучение и механизмы, чтобы население могло получить доступ к транзакциям биткойнов.
 Статья.  13. Все обязательства в деньгах, выраженные в долларах США, существовавшие до даты вступления в силу настоящего Закона, могут быть оплачены в биткойнах.

.......

Так что юридически  в Сальвадоре  равнозначны  BTC и $, но они все таки не "национальные валюты".
Видимо такой до сих пор является уже совсем  умерший колон.

Здесь вопрос казуистический, потому что децентрализованных денег в качестве законного платёжного средства до того просто не было, поэтому в большинстве определений национальной валюты есть пункт об эмиссии этой валюты центральным банком страны. Доллар также по своей сути выполнял функции национальной валюты Сальвадора, и мы опасаемся его таковым называть только потому, что центр эмиссии находится в другой стране, и Сальвадор не имеет на него влияния, а как централизованная валюта доллар может хоть прекратить хождение решением центра эмиссии, хоть сделать что угодно иное. Биткойн в этом плане как децентрализованная валюта этого недостатка не имеет, но отвечает всем остальным частям определения национальной валюты. Тут именно что вопрос политического решения.

Очень хочется узнать, на какой нормативно-правовой базе Вы основывает это утверждение.

(Я тоже с этим согласен, но максимум, что я могу найти, - это закон, объявляющий биткоины законным платёжным средством. А дальше - затык. Ведь если доллар США является законным платёжным средством в Сальвадоре, это не делает его национальной валютой Сальвадора. До принятия Закона о Биткоине обычно говорили, что национальной валюты в Сальвадоре де-факто нет.)

1. Скорее соглашусь. У современной экономики накопилось "вагон и маленькая тележка" проблем, и рано или поздно эту модель будут как минимум модернизировать.
2. И ту согласен, хотя думаю что он хотел совместить "приятное с полезным", все же есть варианты когда криптовалюта может принести пользу экономике страны, как минимум стать инвестиционно-привлекательной в области крипто и около того.  Это реальная модель когда криптовалюта как технология, может оказать позитивное воздействие на экономику целой страны
3. И ту согласен. Именно поэтому во многих странах отказываются от фиата, и придумали CBDC Но у крипты, чтобы "заблокировать" грязные транзакции - пока еще мало механизмов - децентрализация, извольте-с