Сальвадор: Биткоин легализован - page 17.

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: DrBeer on February 28, 2024, 05:40:53 AM

Проблема в том что необходимо глобальное решение, например как универсальный доллар (за исключением нескольких стран). С криптой такой вариант не пройдет, потому что ее большинство стран не примут как расчетную единицу. Причин - 100500 и еще много много.
Я всеже склоняюсь к мысли что произойдет трансформация фиатных валют в CBDC с построением новой международной расчетной системы, возможно опять же на базе CBDC Доллара, тогда у кажной страны будет условной свой блокчейн, и свой локальный CBDC , который через технологию кросчейна может быть легко "обменян". Вот в это я верю больше чем в некую единую мировую криптовалюту

Если все же и произойдет такой переход, то длиться будет достаточно длительный период времени. Не случится такого в одночасье. Это видно из того, как принимаются неспешно законы о CBDC. Всё настолько тщательно выверяется и проверятся, что уже и нет никому до этого дела. Тут, наоборот, как можно быстрее надо проводить эксперимент, чтобы выявить все недостатки и преимущества. Пусть и дальше с этим затягивают. Потом банально выкинут эту идею в мусорное ведро.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: fruktik on February 28, 2024, 01:19:19 AM

Quote from: DrBeer on February 27, 2024, 04:26:58 AM

Я единственное что добавлю - долларом пользуются не потому чисто это доллар, а потому что это реально УДОБНО и УНИВЕРСАЛЬНО. Я за свою жизнь посетил более 40+ стран. Скажу одно - нигде н я не столкнулся с проблемой (уточню - как турист, а не как резидент страны), обмены доллара на любую местную валюту, а в большом количестве стран - и прямая оплата долларами.
Хотя добавлю, что последние лет 10-15 часто также платил картой, через конвертацию через НацБанк, очень выгодно и просто.
Если криптой будет также широко, просто, удобно и выгодно платить - будет супер

Ого, мне бы так путешествовать, как вы. Надеюсь, что у меня всё ещё впереди и переплюну вас в количестве стран, где я побывал. Grin

Да, вы правы абсолютно на счет универсальности оплаты долларом. Практически во всех странах мира можно с помощью этой "зеленой бумажки" совершить покупку товаров и\или оплатить услуги. Чего нельзя сказать по поводу Биткоина. Ну не получил такой способ на сегодняшний день масштабной популярности.

Уверен - все получится !!! Тем более с криптой

Нюанс в том, что можно даже без зеленой бумажки. Например находясь в Коста-Рике я делаю оплату покупки в локальном магазине картой. Картой моего банка, картой на которой лежат гривны. Цена товара - в колонах (местная валюта). Я не уверен что у НБУ есть пары по всем валютам, и поддержка счетов. Но транзакция проходит... Оказывается тоже помог доллар - колон считается в доллары, доллары в гривны, списали нужное кол-во гривен, через конвертацию прилетело на счет "костариканского физлицо предпринимателя". Доллары (и евро) часто используются еще и для таких транзакций с конвертацией.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Quote from: sompitonov on February 27, 2024, 05:06:17 AM

В станах ЕС вроде наличку не сильно любят, типа наверное считают что грязные деньги или что-то типа такого. А в каких-нибудь азиатских странах, кроме Китая, вроде особых проблем с этим нет

Не любят потому что пытаются таким способом бороться с коррупцией и серой экономикой. В большинстве стран ЕС, все что связано с наличкой очень лимитировано. Снимать в банкомате без дополнительной платы можно 500-1000 евро в месяц. Через банкомат пополнить счет наличкой - 5000 евро в месяц. Сделки свыше 7000-10000 евро наличными - запрещены. Данные конечно разняться от стране к стране, но по большому логика такова - все операции через банк + повсюду фин мониторинг.

Нельзя например взять и купить тачку за наличку без проблем. Дорожный департамент, банк, налоговая все в одной цепи. Купил машину стоимостью 15к за 10к перевод + 5к нал. Через получишь от налоговой просьбу пояснить, откуда у тебя появились 5к налички. Даже с учетом того, что они по банку видят как ты ее снимал пару дней. Придется объясниться зачем тебе нал, и почему ты сделку решил провести за наличку. Даже купив какой-нибудь за наличку мусорник за 1000 евро, в дорожном департаменте всплывает появление нового имущества, и даже за такое может придется объясняться, если человек на карандаше.

С подобным надзором, конечно у нас все против криптовалюты. О легализации и масс адопшане не может быть и речи. Но в тоже время, доход от сделок с криптовалютой настойчиво просят декларировать.

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: DrBeer on February 27, 2024, 04:26:58 AM

Я единственное что добавлю - долларом пользуются не потому чисто это доллар, а потому что это реально УДОБНО и УНИВЕРСАЛЬНО. Я за свою жизнь посетил более 40+ стран. Скажу одно - нигде н я не столкнулся с проблемой (уточню - как турист, а не как резидент страны), обмены доллара на любую местную валюту, а в большом количестве стран - и прямая оплата долларами.
Хотя добавлю, что последние лет 10-15 часто также платил картой, через конвертацию через НацБанк, очень выгодно и просто.
Если криптой будет также широко, просто, удобно и выгодно платить - будет супер

Ого, мне бы так путешествовать, как вы. Надеюсь, что у меня всё ещё впереди и переплюну вас в количестве стран, где я побывал. Grin

Да, вы правы абсолютно на счет универсальности оплаты долларом. Практически во всех странах мира можно с помощью этой "зеленой бумажки" совершить покупку товаров и\или оплатить услуги. Чего нельзя сказать по поводу Биткоина. Ну не получил такой способ на сегодняшний день масштабной популярности.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: bakasabo on February 21, 2024, 04:30:38 AM

А страны, с которыми Сальвадор имеет торговые контракты, какой валютой предпочитают пользоваться? Вот например в википедии пишут, что 16% импорта в 2017 приходилось на Китай, на текущий год % соотношение явно больше. Вряд ли им удобно платить в Китай долларами, чем юанями. Но это так, предположение. А так, действительно не ясно почему надо форсировать уход от доллара, когда большая часть импорта и экспорта у них с США.

Долларами Сальвадору как раз будет удобнее, поскольку это их основная официальная валюта с 2001 года, а для того чтобы осуществлять международную торговлю юанями, для этого нужно заморочится, контракты в юанях, привязки к курсам, иметь резервы. А Китай в свою очередь без проблем работает с долларом, так что для них в этом нету никакой проблемы. Погуглил ради интереса, думал может вдруг Сальвадор с хоть с кем то осуществляет международную торговлю битком, но гугл об этом ничего не знает, значит скорее всего нет.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: DrBeer on February 27, 2024, 04:26:58 AM

Я единственное что добавлю - долларом пользуются не потому чисто это доллар, а потому что это реально УДОБНО и УНИВЕРСАЛЬНО. Я за свою жизнь посетил более 40+ стран. Скажу одно - нигде н я не столкнулся с проблемой (уточню - как турист, а не как резидент страны), обмены доллара на любую местную валюту, а в большом количестве стран - и прямая оплата долларами.
Хотя добавлю, что последние лет 10-15 часто также платил картой, через конвертацию через НацБанк, очень выгодно и просто.
Если криптой будет также широко, просто, удобно и выгодно платить - будет супер

Не слабый послужной список стран) Карты и конвертация это кончено хорошо, где такое возможно и нет санкций, а вообщем да, этот самый доллар укоренился как типа нечто универсальное для оплаты всего и вся, и скинуть с этого трона достаточно проблематично. И даже если это случится то будет бо-бо всем, хитро придумано...

Тут надо реально что-то на базе крипты сделать нечто настолько прорывное чтобы это легко и просто распространилось среди всех. Это возможно рпи наличии очевидных функций типа быстрота, супернизкие издержки (комса), доступность и не четкое работа системы.

Quote from: bakasabo on February 27, 2024, 04:33:18 AM

Так же добавлю, что и я пользовался долларами лишь потому, что их можно было конвертировать в местную валюту, они всегда были в достатке в виде нала в моей стране. Не знаю почему, но за рубежом я всегда предпочитал расплачиваться наличкой, а карту давал лишь в крайних случаях (и тут дело не в том, что конвертация валюты на карте в местную валюту всегда происходит по непонятному курсу). И кстати, если я вдруг соберусь посетить Сальвадор, то с собой я возьму именно доллары, а не телефон с приложением крипто кошелька.

В станах ЕС вроде наличку не сильно любят, типа наверное считают что грязные деньги или что-то типа такого. А в каких-нибудь азиатских странах, кроме Китая, вроде особых проблем с этим нет

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Так же добавлю, что и я пользовался долларами лишь потому, что их можно было конвертировать в местную валюту, они всегда были в достатке в виде нала в моей стране. Не знаю почему, но за рубежом я всегда предпочитал расплачиваться наличкой, а карту давал лишь в крайних случаях (и тут дело не в том, что конвертация валюты на карте в местную валюту всегда происходит по непонятному курсу). И кстати, если я вдруг соберусь посетить Сальвадор, то с собой я возьму именно доллары, а не телефон с приложением крипто кошелька.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: fruktik on February 27, 2024, 01:25:00 AM

Quote from: jokers10 on February 21, 2024, 02:46:05 AM

Внедрение в школьную программу, которое сальвадорцы уже осуществили, сработает гораздо лучше, чем продвижение через телевизор. Прошаренные детишки обучат своих старших родственников на ура. Но вопрос и в том, а какой смысл в том, чтобы сильно ускоряться? Ну, пользуются пока сальвадорцы чаще долларом, чем биткойном, так а в чём интерес властей в форсировании перехода? Может, я чего не знаю, и из-за доллара у них какие-то неудобства?

При "интересен" уже писали в этой теме ранее. Напомню ещё раз. С большой вероятностью, что это связано с привлечением туристов, которые достаточно охотно проявляют желание протестировать такой вариант оплаты, расчета за товары, услуги. Я бы и сам не прочь опробовать такой метод. Увидеть собственными глазами, как всё это функционирует в реальности.

Почему большинство пользуется долларом? Всё дело в природе людей. В основной своей массе они консервативны. Сложно отказаться от проверенной системы, которая себя прекрасно зарекомендовала на протяжении многих лет.

Я единственное что добавлю - долларом пользуются не потому чисто это доллар, а потому что это реально УДОБНО и УНИВЕРСАЛЬНО. Я за свою жизнь посетил более 40+ стран. Скажу одно - нигде н я не столкнулся с проблемой (уточню - как турист, а не как резидент страны), обмены доллара на любую местную валюту, а в большом количестве стран - и прямая оплата долларами.
Хотя добавлю, что последние лет 10-15 часто также платил картой, через конвертацию через НацБанк, очень выгодно и просто.
Если криптой будет также широко, просто, удобно и выгодно платить - будет супер

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: jokers10 on February 21, 2024, 02:46:05 AM

Внедрение в школьную программу, которое сальвадорцы уже осуществили, сработает гораздо лучше, чем продвижение через телевизор. Прошаренные детишки обучат своих старших родственников на ура. Но вопрос и в том, а какой смысл в том, чтобы сильно ускоряться? Ну, пользуются пока сальвадорцы чаще долларом, чем биткойном, так а в чём интерес властей в форсировании перехода? Может, я чего не знаю, и из-за доллара у них какие-то неудобства?

При "интересен" уже писали в этой теме ранее. Напомню ещё раз. С большой вероятностью, что это связано с привлечением туристов, которые достаточно охотно проявляют желание протестировать такой вариант оплаты, расчета за товары, услуги. Я бы и сам не прочь опробовать такой метод. Увидеть собственными глазами, как всё это функционирует в реальности.

Почему большинство пользуется долларом? Всё дело в природе людей. В основной своей массе они консервативны. Сложно отказаться от проверенной системы, которая себя прекрасно зарекомендовала на протяжении многих лет.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on February 21, 2024, 04:30:38 AM

А страны, с которыми Сальвадор имеет торговые контракты, какой валютой предпочитают пользоваться? Вот например в википедии пишут, что 16% импорта в 2017 приходилось на Китай, на текущий год % соотношение явно больше. Вряд ли им удобно платить в Китай долларами, чем юанями. Но это так, предположение. А так, действительно не ясно почему надо форсировать уход от доллара, когда большая часть импорта и экспорта у них с США.

Китай без проблем берёт к оплате доллары. А чтобы платить за что-то юанями, их ещё откуда-то нужно взять, а много ли чего Сальвадор поставляет в КНР, чтобы получать оттуда юани? А из Штатов баксы шлют хотя бы трудовые мигранты, которые обеспечивают значительную долю бюджета страны. Так что доллары вполне удобны. И уж в КНР, которая запрещает биткойн и так и сяк, явно платить биткойнами не получится. Вот в Штаты ещё может быть, там отдельные штаты то и дело пытаются раскачивать у себя криптоэкономику, поэтому у них может быть и дополнительный интерес в сотрудничестве с Сальвадором в том числе.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Вслед за продвижением биткоина правительство Сальвадора стало активничать и в продвижении вообще цифровых технологий.
Вот, например, какие программы развития они запускают:

21 февраля заместитель министра инноваций Денис Покасангре (Denis Pocasangre) открыл бесплатный доступ к спутниковому интернету в парке Эль Принсипито, расположенном в муниципалитете Санта-Текла в рамках проекта "Conectando El Salvador".

“Здесь люди могут приблизиться к проведению различных мероприятий, будь то образовательных, культурных или даже экономических. Высокоскоростной интернет Starlink позволяет подключать не менее 500 пользователей одновременно”, - сказал чиновник.

Покасангре также объяснил новый проект, который они продвигают, который называется “Connect” и это новая стратегия, которая состоит из повсеместной установки зарядных станций, которые представляют собой инновационные структуры, предназначенные для зарядки электронных устройств.
Эти проекты, продвигаемые сальвадорским правительством, помогают налаживанию связей сальвадорских семей, обеспечивая достижение страной цели цифровой трансформации.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: Lannakosa on February 20, 2024, 08:45:11 AM

Но это же просто голосование пользователей, и я так понимаю это не значит что в этих странах могут принять биткоин как платежное средство. Видите Южная Америка туда движется, там и Милей с его обещаниями тоже где то должен быть.

А вот за Турцию с ее лирой наслышаны хорошо, там с инфляцией у них беда, но сомневаюсь что Эрдоган допустит еще что либо кроме лиры в законные платежные средства (доллар и евро допустимы потому что это для туристов). Турция скорее как раз в евро уходит, те кто с криптой не связаны.

А у Сальвадора доллар наличный, это и так не худший вариант если говорить за инфляцию, хотя биткоин тут явно в приоритете будет, но население Сальвадора я так понимаю не очень к битку стремится.

Да, просто голосование, но на самом просматриваемом сайте курсов крипты и количество голосов впечетляет, сотни тысяч. Это мнения людей, суперсерьезно к этом конечно не нужно относится.

Что касается Южной Америки то неоднакратно говорили про Аргентину, там тоже крипта в почёте. Эрдогана местные жители не сильно спрашивают, они тупо пользуются криптой и все, потому что им важнее всего сохранить заработанные средства и работают не для того что через пару лет купить машину, а не кабачок Cheesy

Еще и приезжие скупили недвижимость и цены подскочили вверх, поэтому для турков важен вопрос накопления и преумножения не меньше чем для остальных)

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Quote from: jokers10 on February 21, 2024, 02:46:05 AM

Ну, пользуются пока сальвадорцы чаще долларом, чем биткойном, так а в чём интерес властей в форсировании перехода? Может, я чего не знаю, и из-за доллара у них какие-то неудобства?

А страны, с которыми Сальвадор имеет торговые контракты, какой валютой предпочитают пользоваться? Вот например в википедии пишут, что 16% импорта в 2017 приходилось на Китай, на текущий год % соотношение явно больше. Вряд ли им удобно платить в Китай долларами, чем юанями. Но это так, предположение. А так, действительно не ясно почему надо форсировать уход от доллара, когда большая часть импорта и экспорта у них с США.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: DrBeer on January 31, 2024, 05:54:26 AM

Quote from: delfastTions on January 31, 2024, 04:47:13 AM

....
Вот оппозиция Букеле вычислилa, что его выборная команда потратила на продуктовые наборы для нищих $9 млн.
Судя по тому, что входит в набор, (а там много чего раздают, в отличие от наших кандидатов с их полиэтиленовыми пакетами, пакетом гречки и бутылкой масла.

) и примерно по стоимости этих продуктов получается что раздали примерно 200 000 - 250 000 таких коробок "от Букуле".

А так, как то больше огульной агитации за Букеле в СМИ Сальвадора я не видел.
Всё как то более не менее прилично у них с агитацией.
До выборов то всего 3 дня осталось.

Покупка голосов населения за еду - сальвадорскую гречку , макароны и кильку в томатном сальвадорском соусе, как это знакомо ! Grin

Хотя меня это нисколько не удивляет, у нас до сих пор это работает, особенно на тех кто "вернемвсевзад" и "хатимсэсэсэр"... Какие биткоины, если огромный пласт населения готов сегодня прожрать эту "взятку" за неделю а ОПЯТЬ 4-5 лет сидеть в полной ж..пе. Потом жаловаться "кто ентих выбрал, надо других", и все по кругу ! Я бы вот что сделал - каждому сделать кошель с биткоином, положить туда некоторую сумму, и хочешь голосовать - оплати биткоином свой голос. Или оставь или купи макарон и кильку в томате , и не голосуй ! Вот тут биткоин поможет показать кто готов реально голосовать и выбирать, и может стать легальным механизмом валидации при голосовании - прозрачность блокчейна это гарантирует

ПС а вот пляжи у них реально зачетные, и природа !

Выборная демократия очень разочаровывает, так как одновременно и никакой связи с народом нет, который по идее этих людей и выбирает. И в органы власти проходят самые худшие, а не лучшие.
В качестве альтернативы можно было бы предложить, какие-нибудь гладиаторские бои, вроде голодных игр.
Не обязательно, чтобы ножами друг друга кромсали. Но чтобы реальный риск для жизни был. А на некоторых этапах ещё интеллектуальные задачи, чтобы решали для выживания. Тогда, по крайней мере во власть придут самые умные, энергичные и достойные. И достаточно молодые.
И мандат доверия у них будет, потому что они серьёзные испытания в прямом эфире пережили.
Ну а выборщики, то есть народ, мог бы им биткоины слать, на которые можно снарягу покупать, и другие важные предметы, для успешного выступления в соревнованиях. В общем, смотри - Голодные игры, там всё очень толково придумано.
А сейчас Букеле просто подкупает своих избирателей и выглядит это не очень хорошо.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: fruktik on February 21, 2024, 12:37:11 AM

А есть ли эта рациональность в принятии решений? Что под этим можно подразумевать в Сальвадоре? Пока я ничего дельного не наблюдаю. Ну да, есть какие-то небольшие подвижки. Дальше то что делать? Понимаю, что прошло совсем не так много времени с момента внедрения в повседневную жизнь сальвадорцев Биткоина. Предположу, что нужно максимально уделить этому факту времени в виде объяснения населению о том, что же представляет из себя технология блокчейн и какую пользу несет обществу. Рассказывать об этом в новостных сводках, например.

Внедрение в школьную программу, которое сальвадорцы уже осуществили, сработает гораздо лучше, чем продвижение через телевизор. Прошаренные детишки обучат своих старших родственников на ура. Но вопрос и в том, а какой смысл в том, чтобы сильно ускоряться? Ну, пользуются пока сальвадорцы чаще долларом, чем биткойном, так а в чём интерес властей в форсировании перехода? Может, я чего не знаю, и из-за доллара у них какие-то неудобства?

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: jokers10 on February 20, 2024, 01:13:43 AM

Зависит от того, во что вкладывать будут: если в электростанции под майнинг, то электростанции выводить это очень плохая затея, потому что они под конкретное место проектируются, так что только если продавать, но купит кто-то другой, так что капитальные инвестиции никуда не денутся де факто. Если говорить об офисах айти-компаний, то переводить офисы будет иметь смысл только в тех случаях, если будет сильное ухудшение условий в Сальвадоре или невероятное улучшение где-то ещё, чтобы катастрофически невыгодно стало вести бизнес в Сальвадоре или оттуда начали разбегаться сотрудники. А так без особой разницы, где держать офисы. Так что теоретически какие-то подвижки могут быть, а по факту это всё продолжает зависеть больше от рациональности политики властей страны, чем от чего-либо ещё, включая тот биткойн.

А есть ли эта рациональность в принятии решений? Что под этим можно подразумевать в Сальвадоре? Пока я ничего дельного не наблюдаю. Ну да, есть какие-то небольшие подвижки. Дальше то что делать? Понимаю, что прошло совсем не так много времени с момента внедрения в повседневную жизнь сальвадорцев Биткоина. Предположу, что нужно максимально уделить этому факту времени в виде объяснения населению о том, что же представляет из себя технология блокчейн и какую пользу несет обществу. Рассказывать об этом в новостных сводках, например.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: sompitonov on February 20, 2024, 04:06:33 AM

Вот топ-3 страны кандидаты которых выбрали пользователи сайта коинмаркеткап, правда там интерпретируется "следующая страна где крипта станет легальной", что близко к нашей теме.Довольно интересно посмотреть, и проголосовавших много:

Парагвай и Венесуала вполне, хотя сейчас подумал что те страны у которых инфляция конская типа венесуэлы, никто тогда вообще не будет покупать местную валюту, она же всегда обесценивается. Как и в Турции лира, а как известно Турция входит в топ по вовлеченности % от всего населения в крипту.

Про старну Angulia воообще до этого не знал, пришлось лезть в карту, но как и ожидалось, она маленькая, там тепло и красиво. Находится в недалеко от Кубы.

Но это же просто голосование пользователей, и я так понимаю это не значит что в этих странах могут принять биткоин как платежное средство. Видите Южная Америка туда движется, там и Милей с его обещаниями тоже где то должен быть.

А вот за Турцию с ее лирой наслышаны хорошо, там с инфляцией у них беда, но сомневаюсь что Эрдоган допустит еще что либо кроме лиры в законные платежные средства (доллар и евро допустимы потому что это для туристов). Турция скорее как раз в евро уходит, те кто с криптой не связаны.

А у Сальвадора доллар наличный, это и так не худший вариант если говорить за инфляцию, хотя биткоин тут явно в приоритете будет, но население Сальвадора я так понимаю не очень к битку стремится.

Topic: Сальвадор: Биткоин легализован - page 17. (Read 16630 times)