Сальвадор: Биткоин легализован - page 18.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: DrBeer on March 01, 2024, 07:41:04 AM

И относительно битка. Все хорошо, кроме нюансов.
Первый нюанс, который невозможно побороть - ограниченная эмиссия. На данный момент я не представляю модель с безэмисионной моделью. В том числе и мировую.
Второй - законодательные базы разных стран. Для того чтобы делать внешнеэкономические плтежи, биткоину надо придать определеенный статус, и это с очень высокой вероятностью, будет противоречить финансовому законодательству если не всех то многих стран.
Третья сложность - децентрализация и невозможность "регуляторного воздействия". Если упрощенно - невозможно заблокировать "грязные" деньги, сделки и т.п.
Ну и еще много других менее значимых нюансов...

1. Полноценный переход на новую экономику это вопрос времени, а так даже в современную экономику вписаны активы, которые не имеют дополнительной эмиссии и со временем сокращаются. Полотен Рубенса с годами больше не становится, но экономика как-то с этим справляется.
2. Мы же в теме про Сальвадор и его решение. Биткойн это национальная валюта Сальвадора, т.е. для большинства законодательств формально это иностранная валюта. Было бы желание, это вопрос уже в гораздо меньшей степени юридический, больше политический.
3. Это опять же политический вопрос. Статистика говорит, что прозрачность блокчейна эффективно работает, и доля преступных транзакций в биткойне с годами падает, и уж точно несоизмерима с грязными оборотами в фиате.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: fruktik on March 01, 2024, 12:20:00 AM

Quote from: DrBeer on February 28, 2024, 06:37:16 AM

Уверен - все получится !!! Тем более с криптой

Нюанс в том, что можно даже без зеленой бумажки. Например находясь в Коста-Рике я делаю оплату покупки в локальном магазине картой. Картой моего банка, картой на которой лежат гривны. Цена товара - в колонах (местная валюта). Я не уверен что у НБУ есть пары по всем валютам, и поддержка счетов. Но транзакция проходит... Оказывается тоже помог доллар - колон считается в доллары, доллары в гривны, списали нужное кол-во гривен, через конвертацию прилетело на счет "костариканского физлицо предпринимателя". Доллары (и евро) часто используются еще и для таких транзакций с конвертацией.

Ахааа, вот она "настоящая" дедолларизация. Grin

Коста-Рика показывает всем пример. Wink

Ну да, есть такое дело. Это вполне нормальное явление с конвертацией. Больше того считаю. Так и должно происходить во всем мире. Естественно, что не могу на данный момент отвечать за все страны. Некоторые себя отвратительно ведут и внесены в санкционный список, что не позволяет воспользоваться таким методом оплаты. Приходится идти на различные ухищрения, что значительно увеличивает расходы. Ну ладно, речь не об этом. А почему бы тогда и Биток не использовать или иную крипту? В чем проблема? Законодательство не разрешает? Да, возможно. Как по мне, так я бы не стал ограничивать людей в этом. Всё равно налоги в казну поступают от предпринимателей, бизнесменов.

Ну если на минутку отойти в сторону темы "дедолларизации", я многим задавал вопрос, как раз схожий с этим примером - а что в ваших мечтах будет "международной финансовой единицей измерения", которым сейчас является доллар, и благодаря которому вы легко и не принужденно платите любые платежи ? Люди правда не понимают как устроены эти системы и орут "да мы тут щас свой крепкий рубль/юань/иранский реал предложим - онож очень и очень "...

И относительно битка. Все хорошо, кроме нюансов.
Первый нюанс, который невозможно побороть - ограниченная эмиссия. На данный момент я не представляю модель с безэмисионной моделью. В том числе и мировую.
Второй - законодательные базы разных стран. Для того чтобы делать внешнеэкономические плтежи, биткоину надо придать определеенный статус, и это с очень высокой вероятностью, будет противоречить финансовому законодательству если не всех то многих стран.
Третья сложность - децентрализация и невозможность "регуляторного воздействия". Если упрощенно - невозможно заблокировать "грязные" деньги, сделки и т.п.
Ну и еще много других менее значимых нюансов...

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: jokers10 on March 01, 2024, 01:42:01 AM

Букеле в очередной раз решил ответить критикам его решений, теперь тем, кто в период низких цен на биткойн рассказывал о потенциальных убытках страны от инвестиций. Он рассказал, что в казне сейчас хранится 2381 биткойнов, и основной источник пополнения приходится на программу гражданства за инвестиции. Особенно Букеле отметил, что, продай Сальвадор все свои биткойны сейчас, он получил бы 40% прибыли, что составило бы порядка 41,6 миллионов долларов. Но продавать пока не планируется, что, как по мне, вполне ожидаемо.

Но да, он в какой-то мере прав, пока курс был низкий, это было жареным фактом, всем хотелось пообсуждать потенциальные потери от инвестиций, а когда курс пошёл вверх, в этом уже меньше скандальности, это не так интересно для жёлтой прессы. При этом кто и рассуждает, то здесь-таки решили сказать, что нереализованную прибыль считать не имеет смысла. А что, с нереализованным убытком почему должно быть принципиально иначе? Grin

Ну похвалится лишний раз таким милое дело для гос лидера) И опять же, если бы да кабы...типа если бы мы продали, но они не продают, то есть это виртуальная прибыль. То кто продавать не планирует и не знает на каких уровнях это будет делать, имеет функцию потом рассуждать о великом когда биток пойдет отдыхать на медвежку, а рано или поздно это произойдет, вот что будет рассказывать этот товарищ тогда) Ну по идее у него должны быть советники нормальные которые ему это объяснили бы, но это не точно)

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Букеле в очередной раз решил ответить критикам его решений, теперь тем, кто в период низких цен на биткойн рассказывал о потенциальных убытках страны от инвестиций. Он рассказал, что в казне сейчас хранится 2381 биткойнов, и основной источник пополнения приходится на программу гражданства за инвестиции. Особенно Букеле отметил, что, продай Сальвадор все свои биткойны сейчас, он получил бы 40% прибыли, что составило бы порядка 41,6 миллионов долларов. Но продавать пока не планируется, что, как по мне, вполне ожидаемо.

Но да, он в какой-то мере прав, пока курс был низкий, это было жареным фактом, всем хотелось пообсуждать потенциальные потери от инвестиций, а когда курс пошёл вверх, в этом уже меньше скандальности, это не так интересно для жёлтой прессы. При этом кто и рассуждает, то здесь-таки решили сказать, что нереализованную прибыль считать не имеет смысла. А что, с нереализованным убытком почему должно быть принципиально иначе? Grin

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: DrBeer on February 28, 2024, 06:37:16 AM

Уверен - все получится !!! Тем более с криптой

Нюанс в том, что можно даже без зеленой бумажки. Например находясь в Коста-Рике я делаю оплату покупки в локальном магазине картой. Картой моего банка, картой на которой лежат гривны. Цена товара - в колонах (местная валюта). Я не уверен что у НБУ есть пары по всем валютам, и поддержка счетов. Но транзакция проходит... Оказывается тоже помог доллар - колон считается в доллары, доллары в гривны, списали нужное кол-во гривен, через конвертацию прилетело на счет "костариканского физлицо предпринимателя". Доллары (и евро) часто используются еще и для таких транзакций с конвертацией.

Ахааа, вот она "настоящая" дедолларизация. Grin

Коста-Рика показывает всем пример. Wink

Ну да, есть такое дело. Это вполне нормальное явление с конвертацией. Больше того считаю. Так и должно происходить во всем мире. Естественно, что не могу на данный момент отвечать за все страны. Некоторые себя отвратительно ведут и внесены в санкционный список, что не позволяет воспользоваться таким методом оплаты. Приходится идти на различные ухищрения, что значительно увеличивает расходы. Ну ладно, речь не об этом. А почему бы тогда и Биток не использовать или иную крипту? В чем проблема? Законодательство не разрешает? Да, возможно. Как по мне, так я бы не стал ограничивать людей в этом. Всё равно налоги в казну поступают от предпринимателей, бизнесменов.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: sompitonov on February 28, 2024, 06:07:38 AM

Наличие свободных средств и инвестиций наверное имеют 0.1% Grin

А так, везде свои особенности, которые надо учитывать заранее подготовившись перед поездкой, а то реально будет неприятным сюрпризом прилететь куда-то у узнавать все походу дела.

Бедность, и отсутствие перспектив - одна из самых больших проблем нашего мира.
Плохо когда сам человек ничего не делает для борьбы с бедностью и не строит перспектив (не путать с фантазиями на тему "хочу быть милянерам"), еще хуже когда окружающая обстановка не дает, или лишила его таких возможностей.
Кстати приведенный вами показатель также ограничивает доступ к криптомиру огромному количеству людей. И они не могут улучшить свое благосостояние. У них нет перспектив.... И так по кругу...

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: DrBeer on February 28, 2024, 05:40:53 AM

Проблема в том что необходимо глобальное решение, например как универсальный доллар (за исключением нескольких стран). С криптой такой вариант не пройдет, потому что ее большинство стран не примут как расчетную единицу. Причин - 100500 и еще много много.
Я всеже склоняюсь к мысли что произойдет трансформация фиатных валют в CBDC с построением новой международной расчетной системы, возможно опять же на базе CBDC Доллара, тогда у кажной страны будет условной свой блокчейн, и свой локальный CBDC , который через технологию кросчейна может быть легко "обменян". Вот в это я верю больше чем в некую единую мировую криптовалюту

Если все же и произойдет такой переход, то длиться будет достаточно длительный период времени. Не случится такого в одночасье. Это видно из того, как принимаются неспешно законы о CBDC. Всё настолько тщательно выверяется и проверятся, что уже и нет никому до этого дела. Тут, наоборот, как можно быстрее надо проводить эксперимент, чтобы выявить все недостатки и преимущества. Пусть и дальше с этим затягивают. Потом банально выкинут эту идею в мусорное ведро.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: fruktik on February 28, 2024, 01:19:19 AM

Quote from: DrBeer on February 27, 2024, 04:26:58 AM

Я единственное что добавлю - долларом пользуются не потому чисто это доллар, а потому что это реально УДОБНО и УНИВЕРСАЛЬНО. Я за свою жизнь посетил более 40+ стран. Скажу одно - нигде н я не столкнулся с проблемой (уточню - как турист, а не как резидент страны), обмены доллара на любую местную валюту, а в большом количестве стран - и прямая оплата долларами.
Хотя добавлю, что последние лет 10-15 часто также платил картой, через конвертацию через НацБанк, очень выгодно и просто.
Если криптой будет также широко, просто, удобно и выгодно платить - будет супер

Ого, мне бы так путешествовать, как вы. Надеюсь, что у меня всё ещё впереди и переплюну вас в количестве стран, где я побывал. Grin

Да, вы правы абсолютно на счет универсальности оплаты долларом. Практически во всех странах мира можно с помощью этой "зеленой бумажки" совершить покупку товаров и\или оплатить услуги. Чего нельзя сказать по поводу Биткоина. Ну не получил такой способ на сегодняшний день масштабной популярности.

Уверен - все получится !!! Тем более с криптой

Нюанс в том, что можно даже без зеленой бумажки. Например находясь в Коста-Рике я делаю оплату покупки в локальном магазине картой. Картой моего банка, картой на которой лежат гривны. Цена товара - в колонах (местная валюта). Я не уверен что у НБУ есть пары по всем валютам, и поддержка счетов. Но транзакция проходит... Оказывается тоже помог доллар - колон считается в доллары, доллары в гривны, списали нужное кол-во гривен, через конвертацию прилетело на счет "костариканского физлицо предпринимателя". Доллары (и евро) часто используются еще и для таких транзакций с конвертацией.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

bakasabo

legendary

Activity: 2520

Merit: 1218

Quote from: sompitonov on February 27, 2024, 05:06:17 AM

В станах ЕС вроде наличку не сильно любят, типа наверное считают что грязные деньги или что-то типа такого. А в каких-нибудь азиатских странах, кроме Китая, вроде особых проблем с этим нет

Не любят потому что пытаются таким способом бороться с коррупцией и серой экономикой. В большинстве стран ЕС, все что связано с наличкой очень лимитировано. Снимать в банкомате без дополнительной платы можно 500-1000 евро в месяц. Через банкомат пополнить счет наличкой - 5000 евро в месяц. Сделки свыше 7000-10000 евро наличными - запрещены. Данные конечно разняться от стране к стране, но по большому логика такова - все операции через банк + повсюду фин мониторинг.

Нельзя например взять и купить тачку за наличку без проблем. Дорожный департамент, банк, налоговая все в одной цепи. Купил машину стоимостью 15к за 10к перевод + 5к нал. Через получишь от налоговой просьбу пояснить, откуда у тебя появились 5к налички. Даже с учетом того, что они по банку видят как ты ее снимал пару дней. Придется объясниться зачем тебе нал, и почему ты сделку решил провести за наличку. Даже купив какой-нибудь за наличку мусорник за 1000 евро, в дорожном департаменте всплывает появление нового имущества, и даже за такое может придется объясняться, если человек на карандаше.

С подобным надзором, конечно у нас все против криптовалюты. О легализации и масс адопшане не может быть и речи. Но в тоже время, доход от сделок с криптовалютой настойчиво просят декларировать.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: DrBeer on February 27, 2024, 04:26:58 AM

Я единственное что добавлю - долларом пользуются не потому чисто это доллар, а потому что это реально УДОБНО и УНИВЕРСАЛЬНО. Я за свою жизнь посетил более 40+ стран. Скажу одно - нигде н я не столкнулся с проблемой (уточню - как турист, а не как резидент страны), обмены доллара на любую местную валюту, а в большом количестве стран - и прямая оплата долларами.
Хотя добавлю, что последние лет 10-15 часто также платил картой, через конвертацию через НацБанк, очень выгодно и просто.
Если криптой будет также широко, просто, удобно и выгодно платить - будет супер

Ого, мне бы так путешествовать, как вы. Надеюсь, что у меня всё ещё впереди и переплюну вас в количестве стран, где я побывал. Grin

Да, вы правы абсолютно на счет универсальности оплаты долларом. Практически во всех странах мира можно с помощью этой "зеленой бумажки" совершить покупку товаров и\или оплатить услуги. Чего нельзя сказать по поводу Биткоина. Ну не получил такой способ на сегодняшний день масштабной популярности.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: bakasabo on February 21, 2024, 04:30:38 AM

А страны, с которыми Сальвадор имеет торговые контракты, какой валютой предпочитают пользоваться? Вот например в википедии пишут, что 16% импорта в 2017 приходилось на Китай, на текущий год % соотношение явно больше. Вряд ли им удобно платить в Китай долларами, чем юанями. Но это так, предположение. А так, действительно не ясно почему надо форсировать уход от доллара, когда большая часть импорта и экспорта у них с США.

Долларами Сальвадору как раз будет удобнее, поскольку это их основная официальная валюта с 2001 года, а для того чтобы осуществлять международную торговлю юанями, для этого нужно заморочится, контракты в юанях, привязки к курсам, иметь резервы. А Китай в свою очередь без проблем работает с долларом, так что для них в этом нету никакой проблемы. Погуглил ради интереса, думал может вдруг Сальвадор с хоть с кем то осуществляет международную торговлю битком, но гугл об этом ничего не знает, значит скорее всего нет.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: DrBeer on February 27, 2024, 04:26:58 AM

Я единственное что добавлю - долларом пользуются не потому чисто это доллар, а потому что это реально УДОБНО и УНИВЕРСАЛЬНО. Я за свою жизнь посетил более 40+ стран. Скажу одно - нигде н я не столкнулся с проблемой (уточню - как турист, а не как резидент страны), обмены доллара на любую местную валюту, а в большом количестве стран - и прямая оплата долларами.
Хотя добавлю, что последние лет 10-15 часто также платил картой, через конвертацию через НацБанк, очень выгодно и просто.
Если криптой будет также широко, просто, удобно и выгодно платить - будет супер

Не слабый послужной список стран) Карты и конвертация это кончено хорошо, где такое возможно и нет санкций, а вообщем да, этот самый доллар укоренился как типа нечто универсальное для оплаты всего и вся, и скинуть с этого трона достаточно проблематично. И даже если это случится то будет бо-бо всем, хитро придумано...

Тут надо реально что-то на базе крипты сделать нечто настолько прорывное чтобы это легко и просто распространилось среди всех. Это возможно рпи наличии очевидных функций типа быстрота, супернизкие издержки (комса), доступность и не четкое работа системы.

Quote from: bakasabo on February 27, 2024, 04:33:18 AM

Так же добавлю, что и я пользовался долларами лишь потому, что их можно было конвертировать в местную валюту, они всегда были в достатке в виде нала в моей стране. Не знаю почему, но за рубежом я всегда предпочитал расплачиваться наличкой, а карту давал лишь в крайних случаях (и тут дело не в том, что конвертация валюты на карте в местную валюту всегда происходит по непонятному курсу). И кстати, если я вдруг соберусь посетить Сальвадор, то с собой я возьму именно доллары, а не телефон с приложением крипто кошелька.

В станах ЕС вроде наличку не сильно любят, типа наверное считают что грязные деньги или что-то типа такого. А в каких-нибудь азиатских странах, кроме Китая, вроде особых проблем с этим нет

bakasabo

legendary

Activity: 2520

Merit: 1218

Так же добавлю, что и я пользовался долларами лишь потому, что их можно было конвертировать в местную валюту, они всегда были в достатке в виде нала в моей стране. Не знаю почему, но за рубежом я всегда предпочитал расплачиваться наличкой, а карту давал лишь в крайних случаях (и тут дело не в том, что конвертация валюты на карте в местную валюту всегда происходит по непонятному курсу). И кстати, если я вдруг соберусь посетить Сальвадор, то с собой я возьму именно доллары, а не телефон с приложением крипто кошелька.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: fruktik on February 27, 2024, 01:25:00 AM

Quote from: jokers10 on February 21, 2024, 02:46:05 AM

Внедрение в школьную программу, которое сальвадорцы уже осуществили, сработает гораздо лучше, чем продвижение через телевизор. Прошаренные детишки обучат своих старших родственников на ура. Но вопрос и в том, а какой смысл в том, чтобы сильно ускоряться? Ну, пользуются пока сальвадорцы чаще долларом, чем биткойном, так а в чём интерес властей в форсировании перехода? Может, я чего не знаю, и из-за доллара у них какие-то неудобства?

При "интересен" уже писали в этой теме ранее. Напомню ещё раз. С большой вероятностью, что это связано с привлечением туристов, которые достаточно охотно проявляют желание протестировать такой вариант оплаты, расчета за товары, услуги. Я бы и сам не прочь опробовать такой метод. Увидеть собственными глазами, как всё это функционирует в реальности.

Почему большинство пользуется долларом? Всё дело в природе людей. В основной своей массе они консервативны. Сложно отказаться от проверенной системы, которая себя прекрасно зарекомендовала на протяжении многих лет.

Я единственное что добавлю - долларом пользуются не потому чисто это доллар, а потому что это реально УДОБНО и УНИВЕРСАЛЬНО. Я за свою жизнь посетил более 40+ стран. Скажу одно - нигде н я не столкнулся с проблемой (уточню - как турист, а не как резидент страны), обмены доллара на любую местную валюту, а в большом количестве стран - и прямая оплата долларами.
Хотя добавлю, что последние лет 10-15 часто также платил картой, через конвертацию через НацБанк, очень выгодно и просто.
Если криптой будет также широко, просто, удобно и выгодно платить - будет супер

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: jokers10 on February 21, 2024, 02:46:05 AM

Внедрение в школьную программу, которое сальвадорцы уже осуществили, сработает гораздо лучше, чем продвижение через телевизор. Прошаренные детишки обучат своих старших родственников на ура. Но вопрос и в том, а какой смысл в том, чтобы сильно ускоряться? Ну, пользуются пока сальвадорцы чаще долларом, чем биткойном, так а в чём интерес властей в форсировании перехода? Может, я чего не знаю, и из-за доллара у них какие-то неудобства?

При "интересен" уже писали в этой теме ранее. Напомню ещё раз. С большой вероятностью, что это связано с привлечением туристов, которые достаточно охотно проявляют желание протестировать такой вариант оплаты, расчета за товары, услуги. Я бы и сам не прочь опробовать такой метод. Увидеть собственными глазами, как всё это функционирует в реальности.

Почему большинство пользуется долларом? Всё дело в природе людей. В основной своей массе они консервативны. Сложно отказаться от проверенной системы, которая себя прекрасно зарекомендовала на протяжении многих лет.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on February 21, 2024, 04:30:38 AM

А страны, с которыми Сальвадор имеет торговые контракты, какой валютой предпочитают пользоваться? Вот например в википедии пишут, что 16% импорта в 2017 приходилось на Китай, на текущий год % соотношение явно больше. Вряд ли им удобно платить в Китай долларами, чем юанями. Но это так, предположение. А так, действительно не ясно почему надо форсировать уход от доллара, когда большая часть импорта и экспорта у них с США.

Китай без проблем берёт к оплате доллары. А чтобы платить за что-то юанями, их ещё откуда-то нужно взять, а много ли чего Сальвадор поставляет в КНР, чтобы получать оттуда юани? А из Штатов баксы шлют хотя бы трудовые мигранты, которые обеспечивают значительную долю бюджета страны. Так что доллары вполне удобны. И уж в КНР, которая запрещает биткойн и так и сяк, явно платить биткойнами не получится. Вот в Штаты ещё может быть, там отдельные штаты то и дело пытаются раскачивать у себя криптоэкономику, поэтому у них может быть и дополнительный интерес в сотрудничестве с Сальвадором в том числе.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Вслед за продвижением биткоина правительство Сальвадора стало активничать и в продвижении вообще цифровых технологий.
Вот, например, какие программы развития они запускают:

21 февраля заместитель министра инноваций Денис Покасангре (Denis Pocasangre) открыл бесплатный доступ к спутниковому интернету в парке Эль Принсипито, расположенном в муниципалитете Санта-Текла в рамках проекта "Conectando El Salvador".

“Здесь люди могут приблизиться к проведению различных мероприятий, будь то образовательных, культурных или даже экономических. Высокоскоростной интернет Starlink позволяет подключать не менее 500 пользователей одновременно”, - сказал чиновник.

Покасангре также объяснил новый проект, который они продвигают, который называется “Connect” и это новая стратегия, которая состоит из повсеместной установки зарядных станций, которые представляют собой инновационные структуры, предназначенные для зарядки электронных устройств.
Эти проекты, продвигаемые сальвадорским правительством, помогают налаживанию связей сальвадорских семей, обеспечивая достижение страной цели цифровой трансформации.

Topic: Сальвадор: Биткоин легализован - page 18. (Read 17016 times)