ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 39.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: delfastTions on December 22, 2021, 05:26:55 AM

А свеженького здесь вот что :
Если раньше было полное отрицание и какие то квалифицированные инвесторы, то теперь просто граждане.
Как я понимаю они просто не знают что делать. Слишком у многих "больших" людей имеется крипта и обижать их страшно. И не надо, потому что и в банках таких полно. Вот и исхитряются.
Теперь вот вариант - можно но не у нас.
Но все это болтовня пока законов не напринимали.

Да то же самое всё: биткойны и другая крипта — это только не в РФ, а в РФ ни-ни. Что касается квалифицированных инвесторов, то это по внутрироссийским «криптовалютам» формата ЦФА, которые планируется выпускать по местным правилам, эдакие централизованные проектики, которые пока никто, насколько я понимаю, так и не запускает, потому как непонятно как. И вот из-за путаницы в том, что разные чиновники могут по-разному называть одно и то же, и раздуваются громкие заголовки, но пока представители ЦБ рассказывают в общих словах одно и то же.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: jokers10 on December 22, 2021, 01:22:29 AM

Quote from: delfastTions on December 21, 2021, 04:25:40 PM

...
Вот тут новые свеженькие измышления о будущем крипты у нас: Grin

...

А что в них свежего? Если оставить за скобками интерес профильных СМИ к любому чиху, в котором есть намёк на криптовалюты, со стороны ЦБ РФ раз за разом приходят одни и те же сигналы: никакого использования криптовалют в России, за исключением имитационных ЦФА. При этом ЦБ фактически признаёт, что за пределами страны не может контролировать операции граждан с имуществом подобного рода, поэтому говорит, что где-то там не видит оснований для запретов на владение. Что принципиально нового сейчас сказал какой-то из представителей ЦБ? Только то, что тема криптовалют не снимается там с повестки дня?

А свеженького здесь вот что :
Если раньше было полное отрицание и какие то квалифицированные инвесторы, то теперь просто граждане.
Как я понимаю они просто не знают что делать. Слишком у многих "больших" людей имеется крипта и обижать их страшно. И не надо, потому что и в банках таких полно. Вот и исхитряются.
Теперь вот вариант - можно но не у нас.
Но все это болтовня пока законов не напринимали.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: delfastTions on December 21, 2021, 04:25:40 PM

...
Вот тут новые свеженькие измышления о будущем крипты у нас: Grin

...

А что в них свежего? Если оставить за скобками интерес профильных СМИ к любому чиху, в котором есть намёк на криптовалюты, со стороны ЦБ РФ раз за разом приходят одни и те же сигналы: никакого использования криптовалют в России, за исключением имитационных ЦФА. При этом ЦБ фактически признаёт, что за пределами страны не может контролировать операции граждан с имуществом подобного рода, поэтому говорит, что где-то там не видит оснований для запретов на владение. Что принципиально нового сейчас сказал какой-то из представителей ЦБ? Только то, что тема криптовалют не снимается там с повестки дня?

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Все мы отлично понимаем, как сильно о нас заботятся банкиры из ЦБ и прочих "кредитных организаций"
Вот тут новые свеженькие измышления о будущем крипты у нас: Grin

Банк России разрешит инвестиции в криптовалюту через иностранные фирмы: отчет
Сообщается, что граждане и бизнес России будут иметь право приобретать биткойны, но не через местную инфраструктуру.

.....

crypto_matador

newbie

Activity: 15

Merit: 1

Quote from: ?? on ??

оружие, наркотики, криптовалюта имеется? Cheesy

и будут подкидывать пару грамм битков на адрес, чтобы было за что посадить

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: m2017 on December 20, 2021, 06:56:24 AM

Если в CDBC все транзакции открыты и владельцы известны, любопытно было бы услышать мнение ЦБ на то, как ЦБ будет защищать своих пользователей от грабежа и воровства. Какой воды нальют на этот счет. Информация будет доступна всем, как в крипте или только ЦБ? Если 1-й вариант, то содержимое карманов каждого будет на виду, а это раздолье для злоупотребления.

Не для простых людей. Система будет прозрачна в первую очередь для ЦБ и для остальной "элиты". ЦБ будет видеть кто, где и куда потратил деньги, все транзакции будут содержать информацию о получателе (ФИО, адрес регистрации, данные о прививках и т.д.), сумме, купленном товаре, геолокации, IP-адресе, мак-адресе, всех данных о телефоне, к которым можно получить доступ (например, список контактов или звонки), короче полное отслеживание, полный контроль, огромный потенциал для давления. Разумеется, ЦБ будет сливать все эти данные кому следует, в том числе правоохранительным органам, налоговой и т.д. Что касается защиты данных, то я сомневаюсь, что она будет обеспечена в полной мере. Тем более, если учесть что передаваться она будет куда попало. В случае хакерской атаки, все ваши транзакции и информация о ваших накоплениях вместе со всей остальной инфой будет благополучно слита в Интернет. Удачи защититься от грабителей, бандитов или кого похуже.

Тем временем:

ЦБ РФ: прототип платформы цифрового рубля готов

Quote from: https://forklog.com/tsb-rf-prototip-platformy-tsifrovogo-rublya-gotov/

Прототип платформы цифрового рубля уже готов, заявила первый зампред Банка России Ольга Скоробогатова. Об этом сообщает «Интерфакс».

ЦБ РФ начнет тестировать операции с цифровой валютой в рамках первого этапа пилота с 12 банками в январе, добавила Скоробогатова. Как сообщалось в июне, первыми в тесте поучаствуют Сбербанк, Тинькофф Банк, ВТБ, Росбанк, Промсвязьбанк, Альфа-банк, Газпромбанк, Ак Барс Банк, банк «ДОМ.РФ», СКБ-банк, банк «Союз» и ТКБ-банк.

ЦБ РФ не увидел места криптовалют на российском финансовом рынке

Quote from: https://forklog.com/tsb-rf-ne-uvidel-mesta-kriptovalyut-na-rossijskom-finansovom-rynke/

Российский центробанк намерен законодательно урегулировать правила обращения криптовалют. Об этом заявил зампредседателя ЦБ РФ Владимир Чистюхин, пишет «ТАСС».

По его словам, в центробанке считают, что жители РФ и представители бизнеса могут владеть криптовалютой и хранить ее, но не через отечественную инфраструктуру или посредников.

Чистюхин подчеркнул, что более подробную позицию по отношению к криптоактивам ЦБ в ближайшее время представит в отдельном документе:

«В этом докладе будут наши подходы, связанные с тем, какое место для криптовалюты мы видим на российском финансовом рынке. Даю подсказку — мы не видим место криптовалюте на российском финрынке».

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

m2017

legendary

Activity: 1792

Merit: 1296

keep walking, Johnnie

Quote from: witcher_sense on December 20, 2021, 02:39:06 AM

В случае с CDBC где все владельцы крипторубля известны и все транзакции идут через ЦБ, даже не нужно никого отслеживать, достаточно просто обратиться к истории транзакций и ввести нужное имя.

Если в CDBC все транзакции открыты и владельцы известны, любопытно было бы услышать мнение ЦБ на то, как ЦБ будет защищать своих пользователей от грабежа и воровства. Какой воды нальют на этот счет. Информация будет доступна всем, как в крипте или только ЦБ? Если 1-й вариант, то содержимое карманов каждого будет на виду, а это раздолье для злоупотребления.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: witcher_sense on December 20, 2021, 02:39:06 AM

...
Получается, что совершая небольшие покупки криптовалюты в обменниках, вы вряд ли привлечете внимание налоговой, в конце концов отслеживать и контролировать тысячи мелких транзакций просто никому не нужно.
...

Если эти небольшие покупки соответствуют уровню доходов, то зависеть будет от того, каким путём проводится транзакция. Если напрямую на биржи и иные засвеченные адреса каких-то криптообменников и прочего, то банки, бывает, блокируют подобные переводы вместе со счетами даже при довольно небольших транзакциях. Т.е. ещё до внимания налоговой найдутся те, кто будет препятствовать. А так, мы же помним истории про то, как налоговая закупала пироженки, потому что вылавливала кондитеров-на-дому, так что не только размер транзакции важен, но и проводится ли в данный момент какая-то конкретная кампания по выявлению чего-либо.

Quote from: witcher_sense on December 20, 2021, 02:39:06 AM

...
Но это касается входов с фиата и выходов в фиат, а меня больше интересует отслеживание криптовалютных транзакций в блокчейне.
...

Я, конечно, только ванговать могу, но по опыту тех же электронных кошельков типа Вебмани, внутренняя кухня криптовалют с отслеживанием транзакций без перехода в/из фиат государственные органы какое-то время ещё вряд ли будет интересовать. Пока они не возьмут чётко под контроль ту часть, которая им прекрасно видна именно за счёт перехода, я бы не ожидал, что их так уж заинтересует внутренняя кухня, тем более, что она сравнительно небольшая или неактивная по сравнению с той частью, которая перетекает в фиат и обратно.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: jokers10 on December 17, 2021, 06:10:21 AM

Тут в другой теме идёт обсуждение интервью с главой налоговой службы, где он говорит, что Россия впереди очень многих с уровнем обработки входящих данных в 80%. С учётом того, что у налоговой есть доступ к счетам в банках, электронным кошелькам, чекам из магазинов и прочему, а число безналичных платежей только растёт, то весь чёрный рынок в этом смысле пока имеет перспективу только к сужению. Много на форуме тех, кто не пользуется электронным фиатом или централизованными биржами вообще, когда занимается криптовалютами? Если госструктуры чего-то в этом плане не могут сегодня, то это не значит, что они не готовятся к тому, чтобы суметь это завтра. И заинтересованные стороны в виде банков и некоторых иных корпораций с радостью побегут им помогать бороться с конкурентами в виде криптовалюты. Так что, конечно, пиар есть пиар, но проблем с тотальным запретом, если его введут, прибавится, к сожалению.

Вот пункт из вышеупомянутой статьи, который я бы хотел выделить особо:

Quote from: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2021/619a19449a794748b2f7c4e8

— Оценивала ли ФНС объемы серых переводов с карты на карту, которые совершаются в целях оплаты покупок у небольших продавцов или бытовых услуг (аренда квартиры, клининг и т.д.)? Тревожат ли вас такие транзакции?

— Такого рода платежи находятся в сфере нашего внимания. Мы действуем достаточно аккуратно — все-таки система p2p-переводов имеет большую ценность, потому что она является альтернативой наличным расчетам. Если выбирать между наличными и безналичными расчетами, то, конечно, на государственном уровне интереснее именно такая система расчетов [безналичных]. Поэтому когда мы говорим о налоговом контроле в этой сфере, он должен быть достаточно аккуратен, чтобы это не превращалось в набеги на бытовую деловую активность.

Получается, что совершая небольшие покупки криптовалюты в обменниках, вы вряд ли привлечете внимание налоговой, в конце концов отслеживать и контролировать тысячи мелких транзакций просто никому не нужно. Если же они захотят отследить кого-то конкретного, то для них не будет никаких препятствий это сделать. Но это касается входов с фиата и выходов в фиат, а меня больше интересует отслеживание криптовалютных транзакций в блокчейне. Так как тема касается Центробанка России, то несложно догадаться почему они так не любят криптовалюты и предлагают нам взамен полностью прозрачный крипторубль. В случае с CDBC где все владельцы крипторубля известны и все транзакции идут через ЦБ, даже не нужно никого отслеживать, достаточно просто обратиться к истории транзакций и ввести нужное имя. В случае с биткоином так сделать не удасться, так как транзакции псевдоанонимны и требуют затрат определенных ресурсов для попытки разгадать личности транзактантов. Больше контроля и нулевые затраты против отсутствия контроля и крупные затраты: выбор очевиден.

kate555

sr. member

Activity: 630

Merit: 274

Quote from: jokers10 on December 17, 2021, 06:10:21 AM

Quote from: witcher_sense on December 16, 2021, 11:49:19 AM

...
Чего они добиваются такими решениями и как планируют отслеживать незаконную покупку криптовалюты? Сейчас криптовалюта и так находится в серой зоне, но после таких запретов перейдет полностью на черный рынок, где ЦБ РФ бессильны. Они так же покажутся слабыми и бессильными, когда все увидят, что количество транзакций после запрета не поменяется, а даже увеличится из-за агрессивного маркетинга от самого ЦБ РФ.
...

Тут в другой теме идёт обсуждение интервью с главой налоговой службы, где он говорит, что Россия впереди очень многих с уровнем обработки входящих данных в 80%. С учётом того, что у налоговой есть доступ к счетам в банках, электронным кошелькам, чекам из магазинов и прочему, а число безналичных платежей только растёт, то весь чёрный рынок в этом смысле пока имеет перспективу только к сужению. Много на форуме тех, кто не пользуется электронным фиатом или централизованными биржами вообще, когда занимается криптовалютами? Если госструктуры чего-то в этом плане не могут сегодня, то это не значит, что они не готовятся к тому, чтобы суметь это завтра. И заинтересованные стороны в виде банков и некоторых иных корпораций с радостью побегут им помогать бороться с конкурентами в виде криптовалюты. Так что, конечно, пиар есть пиар, но проблем с тотальным запретом, если его введут, прибавится, к сожалению.

Может быть и впереди, но имеется сильный дефицит кадров, никто не хочет идти работать в налоговую где платят копейки, много ответственности, и еще больше работы, поэтому они работают либо по наводке, либо по размеру покупки ( дорогая недвижимость, переводы больших сумм), при этом, одного подозрения в неуплате налогов, или получении серых доходов мало, это надо еще доказать, а это отдельные процессы. Поэтому мелким спекулянтам вроде нас, бояться нечего, если сами не признаемся, а обойти любые запреты не составит труда

Банки сами не прочь погреть руки на криптовалюте, например вот https://habr.com/ru/news/t/538558/. Криптовалюты для них один из инструментов заработать прибыль, и внести их в свой- Сбербанк Инвестор

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: witcher_sense on December 16, 2021, 11:49:19 AM

...
Чего они добиваются такими решениями и как планируют отслеживать незаконную покупку криптовалюты? Сейчас криптовалюта и так находится в серой зоне, но после таких запретов перейдет полностью на черный рынок, где ЦБ РФ бессильны. Они так же покажутся слабыми и бессильными, когда все увидят, что количество транзакций после запрета не поменяется, а даже увеличится из-за агрессивного маркетинга от самого ЦБ РФ.
...

Тут в другой теме идёт обсуждение интервью с главой налоговой службы, где он говорит, что Россия впереди очень многих с уровнем обработки входящих данных в 80%. С учётом того, что у налоговой есть доступ к счетам в банках, электронным кошелькам, чекам из магазинов и прочему, а число безналичных платежей только растёт, то весь чёрный рынок в этом смысле пока имеет перспективу только к сужению. Много на форуме тех, кто не пользуется электронным фиатом или централизованными биржами вообще, когда занимается криптовалютами? Если госструктуры чего-то в этом плане не могут сегодня, то это не значит, что они не готовятся к тому, чтобы суметь это завтра. И заинтересованные стороны в виде банков и некоторых иных корпораций с радостью побегут им помогать бороться с конкурентами в виде криптовалюты. Так что, конечно, пиар есть пиар, но проблем с тотальным запретом, если его введут, прибавится, к сожалению.

kate555

sr. member

Activity: 630

Merit: 274

Quote from: witcher_sense on December 16, 2021, 11:49:19 AM

Поступила информация от Reuters (пока еще никем не подтвержденная), что ЦБ РФ хочет запретить инвестиции в криптовалюты не только для ранее упомянутых ПИФ, но и для вообще всех в России. Количество транзакций в криптовалюте значительно растет и ЦБ РФ видит в этом угрозу для стабильности финансовой системы. Сейчас они якобы ведут переговоры с участниками рынка и экспертами о возможном бане. Тех, кто уже купил криптовалюты ранее трогать не будут (пока что), но никто не сможет купить криптовалюту после того, как объявят о запрете.

Чего они добиваются такими решениями и как планируют отслеживать незаконную покупку криптовалюты? Сейчас криптовалюта и так находится в серой зоне, но после таких запретов перейдет полностью на черный рынок, где ЦБ РФ бессильны. Они так же покажутся слабыми и бессильными, когда все увидят, что количество транзакций после запрета не поменяется, а даже увеличится из-за агрессивного маркетинга от самого ЦБ РФ.

Мнения экспертов по поводу бана: https://forklog.com/eksperty-zapret-bitkoina-v-rf-ne-imeet-smysla/

Скорее всего, очередная утка, или СМИ не о чем писать, криптовалюты уже признаны имуществом, и максимум что может случится, введут лицензии для бирж торгующими цифровыми активами, и разрешат приобретать квалифицированным инвесторам, как это сделали с покупками иностранных акций, которые теперь можно купить через иностранных брокеров, как наши власти решили- для покупки гугл вы недостаточно квалифицированы, а для покупки роснано вы достаточно глупы Cheesy

.
С криптовалютой все проще, не думаю что стоит вообще беспокоиться.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Поступила информация от Reuters (пока еще никем не подтвержденная), что ЦБ РФ хочет запретить инвестиции в криптовалюты не только для ранее упомянутых ПИФ, но и для вообще всех в России. Количество транзакций в криптовалюте значительно растет и ЦБ РФ видит в этом угрозу для стабильности финансовой системы. Сейчас они якобы ведут переговоры с участниками рынка и экспертами о возможном бане. Тех, кто уже купил криптовалюты ранее трогать не будут (пока что), но никто не сможет купить криптовалюту после того, как объявят о запрете.

Чего они добиваются такими решениями и как планируют отслеживать незаконную покупку криптовалюты? Сейчас криптовалюта и так находится в серой зоне, но после таких запретов перейдет полностью на черный рынок, где ЦБ РФ бессильны. Они так же покажутся слабыми и бессильными, когда все увидят, что количество транзакций после запрета не поменяется, а даже увеличится из-за агрессивного маркетинга от самого ЦБ РФ.

Мнения экспертов по поводу бана: https://forklog.com/eksperty-zapret-bitkoina-v-rf-ne-imeet-smysla/

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: witcher_sense on December 14, 2021, 01:26:11 AM

...
Системы социального рейтинга будут ограничивать добропорядочных людей... на этом фразу можно закончить, потому что те кто стоит за этими системами и есть токсики, хулиганы и извращенцы. Именно так они защищаются от добропорядочных людей - через различные ограничительные системы.

Даже если предположить, что систему социального рейтинга будут выстраивать в благородных целях, фактически это тоталитарный инструмент, потому что врывается грязными сапогами прямо в личную жизнь: и ограничение в возможножности использования любых своих денег через CBDC (естественный инструмент при соцрейтинге) фактически ограничивает человека в базовых потребностях, поскольку в современном мире практически всё осуществляется через посредство денег. И, конечно, всегда будет оставаться соблазн использовать любые социальные рейтинги в недокументированных целях. А к чему приводит причёсывание всех под одну гребёнку, мы и так знаем, наиболее прорывные научные и технологические решения были сделаны зачастую людьми, которым их современники вряд ли дали бы высокий социальный рейтинг.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Очередной проект запрета ЦБ, направленный не только на защиту неквалифицированных инвесторов, но и на защиту уже квалифицированных:

ЦБ РФ выступил против инвестиций паевых фондов в криптовалюты

Ссылка на сам проект: https://cbr.ru/StaticHtml/File/41186/211213-38-1.pdf

Если вкратце, то ЦБ РФ планирует запретить паевым инвестиционным фондам (ПИФ) вложения как в цифровые активы напрямую, так и в инструменты на их основе. ЦБ РФ объясняет свое решение высокой доходностью этих инструментов, что может привести к неподконтрольному обогащению инвесторов. Пусть и дальше доход этих фондов остается на уровне банковского депозита, главное чтобы никто не пострадал от счастья.

Quote from: kate555 on December 13, 2021, 07:38:50 PM

а фраза

Quote

в некоторых странах не будет информации о его существовании

напомнило 1984, где образовался новояз, не знаешь слово/биткоин, живи спокойно

.

Оглянитесь вокруг, сейчас уже все напоминает мир, описанный Оруэллом.

Quote

системы социального рейтинга будут ограничивать добропорядочных людей от токсиков, хулиганов, и извращенцев,

Системы социального рейтинга будут ограничивать добропорядочных людей... на этом фразу можно закончить, потому что те кто стоит за этими системами и есть токсики, хулиганы и извращенцы. Именно так они защищаются от добропорядочных людей - через различные ограничительные системы.

kate555

sr. member

Activity: 630

Merit: 274

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Quote from: JayTrain on December 11, 2021, 03:17:11 PM

Слишком много уж контроля со стороны государства, и это немного настораживает, биткоин никто не контролирует, он децентрализован, эта главное преимущество биткоина перед любым гос. стейблом.В любом случае крипторубль будет полностью выпущен ещё лет так через 10, к этому времени возможно в крипте все перевернется , так что тяжело предугадать что, да как будет , но могу сказать точно, что будем плавно переходить в крипту.

Боюсь вас огорчить, но крипторубль (российский CBDC) будет выпущен не через 10 лет, а ранее 2025 года. Пилотная версия будет выпущена уже в следующем 2022 году.

К 2025 году мир уже кардинально изменится. Помимо CBDC, будут запущены Метавселенные (Вирту) со своими NFT, системы социального рейтинга на основе QR кодов, системы ИИ активно обрабатывающие данные получаемые от населения.

Потихоньку многие вещи, связанные с логистикой и медицинской диагностикой будут переходить к ИИ. Также к нему будут переходить вопросы управления (что позволит в результате создать анонимные правительства - 2030 год).

Наличие управляющих органов, включающих в себя человеческих существ будет отрицаться. Из-за жесткого контроля информации этот факт (как и многие другие) будет невозможно подтвердить или опровергнуть.

Биткоин и другие криптовалюты не сможет полноценно функционировать из - за распада мировой сети Интернета на обособленные локальные зоны. Сам Биткоин не погибнет, но в некоторых странах не будет информации о его существовании (или не существовании).

Вся эта система оформится уже в 2025 году. Это кажется невероятным (всего 4 года), но время сейчас летит стремительно😊

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: JayTrain on December 11, 2021, 03:17:11 PM

Слишком много уж контроля со стороны государства, и это немного настораживает, биткоин никто не контролирует, он децентрализован, эта главное преимущество биткоина перед любым гос. стейблом.В любом случае крипторубль будет полностью выпущен ещё лет так через 10, к этому времени возможно в крипте все перевернется , так что тяжело предугадать что, да как будет , но могу сказать точно, что будем плавно переходить в крипту.

Точнее будет сказать, мы будем плавно отходить от использования наличных, так как последние хоть и являются государственными деньгами, но предоставляют относительную свободу и анонимность. Что касается валюты центральных банков, то это вряд ли будет очередной формой криптовалюты (децентрализованной или централизованной), использующей криптографические цифровые подписи или блокчейн. Им это просто не нужно, так как будет только замедлять их работу. Единственное, для чего пригодится криптография так это для обеспечения секретности тех транзакций, которые не должны быть видны для простых смертных. Банкиры смогут и будут наблюдать за всеми вашими тратами, а вот вы совсем наоборот: будете оставаться в неведении как те используют свою власть.

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 39. (Read 12498 times)