Topic: Украина: Биткоин легализован - page 14. (Read 3326 times)

Фактически, насколько я понимаю, хотя закон «О виртуальных активах» и принят, но он всё ещё не вступил в силу, потому что в нём прописано, что он вступит в силу только после принятия необходимых поправок в Налоговый кодекс. И сейчас готовятся уже минимум во второй раз поправки в этот закон (принят он в 2021 году, первые поправки приняты в 2022 году), правда приуроченные к необходимым изменениям в Налоговый кодекс, чтобы всё это полноценно заработало.

Фактически все движения криптовалют, пока они криптовалюты, предполагается, что облагаться налогом не будут, а будут облагаться налогом (18%) только при выходе в фиат или приобретении товаров или услуг за крипту. При этом можно будет вычитать из доходной части расходную, в порядке приобретения соответствующих криптовалют, при наличии, насколько я понимаю, подтверждающей покупку документации. Убыточные продажи предполагают налоговый вычет на будущее по той же статье.

Обсуждать поправки готовятся уже 14 июня.

В принципе, 18% не так уж и много в сравнении с другими налогами, но вот подтвердить покупку криптовалют, чтобы не платить 18% со всего, это уже, подозреваю, будет сложнее. Посмотрим на практику применения, когда она появится.

Упрощение мира это вообще, на мой взгляд, очень опасная стратегия. Уход от разнообразия приводит к иллюзии наличия контроля за ситуацией, но на самом деле это не так.

Малый бизнес он для того и нужен, чтобы решать сложные задачи, которые не может решить большой бизнес с его неповоротливой системой управления и принятия решения. Все эти вопросы с обеспечением населения продуктами питания, организацией параллельного импорта и т.д. - которые возникли сейчас, они ведь были решены как раз за счёт наличия малого бизнеса.

В России сейчас есть пока малый бизнес, поэтому сфера услуг, кормёжка и все остальное осталось на нормальном уровне.

Если бы сейчас в экономике был только крупный бизнес, то у нас уже давным - давно пришлось бы вводить карточную систему на все группы товаров.

Не знаю, как на Украине, а в России есть и было стойкое ощущение, что предприниматели как класс государству не нужны. Да, на словах затирается про "малый бизнес", но по факту это лишь лишний геморрой для чиновников. Государству нужен послушный крупный бизнес, чтобы решать инфраструктурные проблемы, да и легче им командовать. Средний и малый бизнес - это как сладкие коммерсы из 90-х, которых нужно доить или нагибать. Если сформируется достаточно обширный класс людей такого типа, то ведь это люди с независимым мышлением, они к власти скептично относятся, всё время со своими правами носятся. Лишняя головная боль для государства. То ли дело бюджетники. Их можно и на митинг и на субботник. А уж биткойн им вообще ни к чему).
   Как говорила Матвиенко, крипта - это чёртик из табакерки.

Зеленский насколько я понимаю в своё время хотел, чтобы Украина стала либертарианской страной, в который было максимальное количество свобод, в том числе и в области предпринимательской деятельности.

Если сравнивать Россию и Украину до 2014 года, то у меня как раз складывалось впечатление, что украинцы были более нацелены на бизнес, на самореализацию путём ведения свободной предпринимательской деятельности. А россияне тогда больше интересовались карьерой чиновника или топ-менеджеры какой-нибудь нефтяной или газовой компании, тоже по сути государственной.

В этом и было ключевое отличие, которое привело к тому, в Украине был принят очень либеральный пакет законов о крипте.

Но всё упирается в применение. Сейчас уже никому нет дела до либертарианства, хотя в принципе это была очень интересная идея, было бы интересно посмотреть, как это могло быть осуществлено на практике, когда свободу предпринимательства ничего не ограничивает.

Там до подписания уже были отделения где все это сделать можно было, конечно это не как обширные банки но все же. Чем больше стран буду развиваться в этом направлении, тем проще остальным у кого реальный доход только с крипты. Реальность такова что через определенный промежуток времени этим будет никого не удивить и все будет легально и просто.

Зарегистрировать ФОП в Украине не проблема. Вопрос в том, будут ли КВЭДы, предполагающие криптодеятельность. И какие налоги придется платить, если работать по этим КВЭДам. Либо же придется говорить о том, что ты занимаешься продажей стульев, условно, и легализировать доход от криптовалют таким образом. В любом случае - через ФОП, но налоги могут быть разные (если для криптодеятельности их вообще введут к тому времени). Поэтому объяснить, откуда суммы можно, только вот поможет ли этот закон общенациональной экономике, если они не учтут многие вопросы, о которых упоминалось выше? А цель, я думаю, изначально состояла именно в том, чтобы были новые вливания в бюджет от легализации криптосферы

Пока что никто ничего не запретит, но все будет зависеть от суммы, если обороты по карте небольшие то и проблем никаких не возникнет, но по-моему я видел инфу о том, что если вам на карту будут поступать деньги и в итоге достигнут 100к в месяц, то все что будет превышать это сумму, просто будет возвращаться отправителю на его карту, и это привлечет внимание фин мониторинга. Я не уверен на счет этого, поскольку читал это в каких то новостях, но это или уже применяется, или будет применено в ближайшее время, таким образом хотят пресечь возможность осуществлять предпринимательскую деятельность без оформления ПП. То есть если будут поступать такие суммы, то в итоге придется объяснить откуда эти деньги.

Вот да, очень много непонятных моментов пока что остается. Ладно если я меняю на нал и скидываю с биржи или кошелька на свою карту. В таком случае хотя бы можно отследить источник финансов, что они пришли с определенной электронной платформы, поэтому потенциально могут быть связаны с криптовалютой. А если я просто через Р2Р продаю крипту и получаю фиат на карту от другого человека? На данный момент я просто плачу комиссию за перевод денег от физ лица, там нигде не указано, что это за продажу криптовалюты. Что мешает так делать дальше, если только правки к закону не запретят этого?

Сначала будет закон, потом к нему множество правок, возьмут шаблон  какой то и с него слепят что смогут, а потому будут разбираться по ходу днла. Как будете показывать какое количество было заведенно на биржу? А если я вообще не торговал а завел на леджер какую то монету а сейчас хочу ее обменять на нал, что в таком случае? Слишком много непонятных моментов.

Если мобильник носить в кармане с ключами, то от него тоже сравнительно быстро мало что останется. В каком только состоянии ни бывают мобильники у разных прохожих!

А пока украинская полиция при поддержке ФБР закрыла аж 9 обменников, которые помогали различным мошенникам, включая распространителей вирусов-вымогателей, выводить деньги. Закрытые обменники: 24xbtc.com, 100btc.pro, pridechange.com, 101crypta.com, uxbtc.com, trust-exchange.org, bitcoin24.exchange, paybtc.pro, owl.gold. Пишут, что эти обменники, в основном, рекламировались на площадках даркнета. И, я так понял, это была одна сеть.

У меня у одной из моих банковских пластиковых карт отлупилось внешнее покрытие на уголке, при этом я не так давно ее и перевыпустил.

Вроде она функционирует, но пару раз в банкоматах глючила - выдавала надпись, что карта не читается.

Другое дело, что это и от человека зависит, от того насколько он бережно обращается со своей картой. Некоторые носят такие предметы в своих визитницах и это конечно гуд. А если в кармане с ключами, то от такой пластикой банковской карты очень быстро ничего не останется.

А перевыпуск карты это процесс - на который так или иначе, но потребуется тратить свое время.

Быстрее ваш телефон придет в негодность, чем пластик) Тем более в обоих вариантах карты выпускаются со сроком годности. Виртуалка просто намного удобнее в плане моментального выпуска. Что касательно предложения Trustee Plus, то оно еще на стадии тестирования. Любопытно было бы взглянуть к какому курсу будет привязка при конвертации крипты в фиат.

Инициатива, безусловно, хорошая, но она явно требует множества доработок. Меня, как резидента, в первую очередь интересует вопрос налогов. Об этом пока что сказано очень размыто. Действительно, есть предположения, что теперь налоги будут платить те, кто занимается криптовалютами. Но вот в чем вопрос: когда именно наступает время для уплаты налогов? При выходе в кеш с той суммы, которую ты конвертируешь? Либо же нужно подавать декларацию, в которой ты указываешь, какое количество крипты ты, условно, наторговал за определенный промежуток времени? И в какой валюте эти налоги платить (скорее всего в национальной, так как другие варианты по сути запрещены, но тут уже подтягивается вопрос курса и тд.) По-моему, этот закон на данном этапе сообщает только то, что криптовалюта сместилась больше в сторону того, что разрешено, а не запрещено (что очень хорошо), но как именно пользоваться им на практике пока остается не понятным и требует дальнейших разработок. Желательно от людей, которые сами вникают в то, что такое крипта и умеют ею пользоваться.

Что сказать? Молодцы! Такие действия, связывают украинцев с европейской экономикой. Летом такая связь осуществляется фактически через криптовалюту. Несмотря даже на такую конвертацию.

А там и другие пользователи подтянутся. Очень многие люди уже освоили банковские карты, а криптовалюту ещё не освоили.

Поэтому такие костыли, ещё ещё и обеспечивающий надёжное функционирование фиатного шлюза, это очень ценно!

Виртуальная карта, на самом деле достаточно удобно, она имеет преимущество перед пластиковой картой которая со временем разрушается чисто физически. От материального носителя в этом случае вполне логично отказаться.

В общем интересная инициатива, хотелось бы чтобы такое было во всех странах.

Trustee Plus бесплатно раздаст 5000 виртуальных криптовалютных карт. Украинский криптовалютный необанк Trustee Plus совместно с Mastercard запустит виртуальную карту, которая позволит рассчитываться цифровыми активами. Криптокарта выпускается на территории Европейской экономической зоны. Через Google Pay или Apple Pay она подвязывается к криптовалютному балансу пользователя и при осуществлении транзакций автоматически переводит на счет продавца эквивалент в евро. В случае расчета в Украине евро будет автоматически конвертировано в гривну по курсу Mastercard.

Разработчики объяснили, что в первую очередь ориентировали карту именно на украинцев, у которых за границей часто возникают проблемы с доступом к банковским сервисам. Первые 5000 украинцев получат виртуальную карту совершенно бесплатно посредством государственного приложения «Дiя». Регистрация уже доступна в приложении Trustee Plus и продлится до 21 марта включительно. В дальнейшем за карту предусмотрена разовая плата около €10.

Охренеть, как легализовали. 

Основатель Kuna указал на причины остановки операций с гривной на биткоин-биржах

Невозможность операций с безналичной гривной на биржах потенциально связана с противодействием отмыванию средств и уклонению от налогов в гэмблинг-отрасли. Об этом в комментарии ForkLog заявил основатель украинской криптовалютной биржи Kuna Михаил Чобанян.

По его словам, проблема с вводом и выводом гривны на торговых платформах началась примерно в сентябре 2022 года, с конца декабря ограничения стали жестче.

«НБУ запретил P2P- и A2C-операции финансовым компаниям, а так как через них работают все криптобиржи, как следствие и у последних все пропало», — заявил Чобанян.

Конкретных причин подобных ограничений бизнесмен не назвал, однако сослался на пост нардепа Алексея Жмеренецкого о ежегодном отмывании 54 млрд гривен посредством теневого игорного бизнеса. Часть этой суммы, по словам депутата, выводится через цифровые активы.

По словам основателя Kuna, P2P-рынок в Украине сохранится в урезанном виде, однако причин для полного запрета обменных операций между физлицами он пока не видит.

«Нужно будет морочиться с P2P, либо полностью уходить в кэш. Предположу, что сейчас начнут появляться всевозможные альтернативные каналы за пределами Украины с конвертацией в валюту по курсу НБУ», — спрогнозировал он.

В целом Чобанян считает, что новое ограничение НБУ несет большой репутационный вред Украине, которая в 2020 году занимала лидирующую позицию в глобальном индексе принятия цифровых валют по версии Chainalysis. Также это отразится на деятельности локального малого/среднего бизнеса и на криптодонатах.

         Уже давно стало очевидно, что правительство не станет более лояльнее относиться к крипте. Все это для него, как кость в горле, которая мешает удерживать власть и продолжать воровать деньги из федерального бюджета. Налоговая база для криптанов? Да нет вопросов. Тут с этим все в порядке и принят закон несколько лет назад. Пользоваться криптовалютой для оплаты и расчетов? Нет, строго под запретом и вечное табу до тех пор, пока не сменится режим или не произойдет что-то апокалиптическое. 

Украинский «Таскомбанк» обнародовал результаты пилотного тестирования выпуска электронных денег в сети Stellar. В рамках пилота электронную гривну использовали в расчетах между покупателями и продавцами. Операции с активом проводились в соотвествии с действующими процедурами KYC/AML, отметили в документе.

Тестирование продемонстрировало следующие преимущества блокчейна:

- прозрачность на всех этапах обращения и между всеми участниками транзакций;
- повышенная безопасность и конфиденциальность клиентских данных;
- низкие транзакционные издержки и высокая пропускная способность блокчейн-платформы.

При технической поддержке Stellar Development Foundation «Таскомбанк» продолжит изучать особенности эмиссии, учета и обращения электронных денег с использованием блокчейна. Кроме того, банк исследует возможность использования таких активов как инструмента розничных безналичных расчетов.

В Нацбанке Украины указали, что результаты пилота «являются важным материалом для анализа и использования в работе специалистов коммерческих и центральных банков».

Хорошая аналогия с вирусом, можно еще добавить что если этот вирус вас не убьет (к примеру вы не потеряете все свои деньги в трейдинге или других спекуляциях, то ваша имунная (финансовая) система станет более защищенной от внешних атак (инфляции и тому подобных последствия денежного "менеджемента"), что позволит более спокойно переносить любые подобные кризисы. Но в серой зоне Биткоин охватит только малую часть людей, в частности тех кто интересуется криптовалютами и использует их для различных целей. Большинство же людей очень ленивы по своей сути и они не начнут ничего делать пока Биткоин не подсунут им насильно через законы о платежном средстве. Но в массовость принятия таких законов я не верю, так как имунная система у правительств не выдержит разрушительнвх атак от Биткоин-вируса и они не станут способствовать его распространению.

Биткоин использует любые возможности для своей экспансии. Фактически bitcoin можно рассматривать, как вирус.

Bitcoin не имеет своего сознания, однако будучи программным кодом, он очень хорошо решает две задачи - размножение и экспансия.

А это между прочим главные ключевые задачи для функционирования любых живых существ.

Поэтому bitcoin использует для своего развития и серые зоны, и зоны своей легализации.

На данном этапе своего развития по моему мнению для биткоина лучше существовать в серых зонах, где он может действовать свободно от регуляции, характерной для современной финансовой системы.

А вот со временем, когда bitcoin разовьётся он вероятно будет полностью легальным.