Украина: Биткоин легализован - page 14.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: Etranger on July 11, 2023, 07:17:36 AM

Да, вот в том-то и дело, что люди готовы платить налоги, если считают их справедливыми и не вымогательскими. Потому что у нас в целом не очень принято уклоняться от налогов, наоборот считается, что их необходимо платить, если мы хотим жить, как в цивилизованном мире. Просто процент этих налогов остаётся открытым вопросом и тут следует учитывать особенности криптоиндустрии и пожелания владельцев криптовалют, чтобы все остались довольны и не было соблазна уклоняться и искать лазейки

Можно и платить налоги, если они приемлемы и криптовалютами пользоваться в полной мере без каких-либо законодательных ограничений. Например, в Рф есть налог на крипту, которая находится на кошельках (счетах), но вот использовать её в качестве средства оплаты нельзя по закону. Ну и к чему мне тогда оплачивать эту "дань" государству? Huh

Нет у меня такого желания. Тут игра строго в одни ворота и просто безумие.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: Etranger on July 10, 2023, 09:41:35 AM

Теперь по аналогии можно представить, что будет, если то же самое сделать с криптовалютами. Налоги от работы обменников резко упадут и денег в бюджет будет поступать все меньше. Транзакции будут проводиться, как и проводились и с них налоги никто не получит. При этом обменять криптовалюту без KYC все еще будет возможно, я уверена, потому что даже сейчас некоторые обменники работают вовсе не как обменники, а просто по знакомству. Либо же можно будет обменивать за границей, в Грузии, например, или в Европе у проверенных контрагентов из Украины, которые и там обменники держат.

По сути не изменится ничего, обменники как проводили операции с валютой так и будут проводить, и будут платить те же налоги что и платили. Или вы о каких то специализированных обменниках для крипты? Так они и сейчас ничего не платят, так что в плане налогов ничего не изменится. Да, способ обменять без кус будет всегда, лазейки будут придумывать.

Quote from: light_warrior on July 11, 2023, 12:22:49 AM

Я знаю много людей с Украины, которые готовы платить налоги и не скрывать ничего от налоговой. Не, они и сечас платят Wink

, но очень недовольны налоговой политикой. Платить почти 20 процентов с прибыли (в том числе и криптовалютной) это как бы занадто для физического лица. Очень многие так считают. Но например где то процентов 13 всего налогоа на прибыли готовы платить очень многие. И вывести из тени свою прибыль, если будет такой налог согласны практически все с кем я беседовал (и беседую) на эту тему.

Та я и сам бы не против платить налог, но только чтобы он был более адекватным, что то около 5% а не 20...

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

light_warrior

copper member

Activity: 588

Merit: 926

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Cryptmuster on July 10, 2023, 03:04:05 AM

Quote from: Etranger on July 07, 2023, 10:52:58 AM

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Я размышлял об этом с той точки зрения, что когда вступит в силу закон о регулировании, то скорее всего все обменники обяжут верифицировать своих клиентов, то есть не купишь и не продашь без кус. Соответственно все адреса с которыми вы контактировали можно будет к вам подвязать, а если в последствии этим адресом будет пользоваться другой человек, пусть для примера это будет ваш сын, то вполне могут придумать себе что произошел какой то момент дарения или наследства. На самом деле это просто мои догадки, как оно будет на самом деле пока что никто не знает.

Мне все еще в это слабо верится. И вот почему. Когда-то в Украине была внедрена практика обмена валют только по документам, в основном - по паспорту, но водительские права тоже иногда принимали. Не помню точно, сколько это длилось по времени, но факт в том, что эту норму отменили, потому что резко упал обменный поток. Люди просто перестали менять валюту, они ее либо хранили, либо договаривались про покупки (по черному, понятное дело) в валюте. От этого сильно страдала национальная гривна, поэтому от таких мер пришлось отказаться. Теперь по аналогии можно представить, что будет, если то же самое сделать с криптовалютами. Налоги от работы обменников резко упадут и денег в бюджет будет поступать все меньше. Транзакции будут проводиться, как и проводились и с них налоги никто не получит. При этом обменять криптовалюту без KYC все еще будет возможно, я уверена, потому что даже сейчас некоторые обменники работают вовсе не как обменники, а просто по знакомству. Либо же можно будет обменивать за границей, в Грузии, например, или в Европе у проверенных контрагентов из Украины, которые и там обменники держат.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Etranger on July 07, 2023, 10:52:58 AM

Quote from: Cryptmuster on July 07, 2023, 03:05:18 AM

А вот налога на биткоины которые будут передаваться в наследство наверное в таком случае не избежать...

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Да, законодательную базу не нужно менять. Достаточно приравнять биткоин и криптовалюты к какому-нибудь уже известному классу активов. Например к имуществу. Или к имущественным правам.

А далее уже использовать правоприменительную судебную практику, которая сформирована по данному классу активов.

Например, есть такое понятие как совместное владение имуществом. Если обнаружится, что биткоинами пользуются два человека, то можно применять данные нормы законодательства. Не обязательно применять наследственное право.

Вообще процедура KYC позволяет всех достаточно быстро переписать. В блокчейне биткоина на каждом адресе будет табличка с именем, отчеством и фамилией. Сейчас же очень развиты технологии Big Data. А пользователей Биткоина не так уж и много, можно вычислить всех.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: Etranger on July 07, 2023, 10:52:58 AM

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Я размышлял об этом с той точки зрения, что когда вступит в силу закон о регулировании, то скорее всего все обменники обяжут верифицировать своих клиентов, то есть не купишь и не продашь без кус. Соответственно все адреса с которыми вы контактировали можно будет к вам подвязать, а если в последствии этим адресом будет пользоваться другой человек, пусть для примера это будет ваш сын, то вполне могут придумать себе что произошел какой то момент дарения или наследства. На самом деле это просто мои догадки, как оно будет на самом деле пока что никто не знает.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Cryptmuster on July 07, 2023, 03:05:18 AM

А вот налога на биткоины которые будут передаваться в наследство наверное в таком случае не избежать...

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: jokers10 on July 05, 2023, 04:26:16 AM

С налогами на наследство в разных странах по-разному. В каких-то странах уплачивают его все, в каких-то странах ближние родственники от него освобождаются. Чтобы совсем не было налога на наследство, не помню, чтобы были страны, но, может, и есть.

Поправку про срок хранения вполне могут и принять, в целом ряде стран, особенно где биткойны считаются имуществом, что хранится или используется какое-то время (год, три или другое время) физическим лицом, потом может быть продано без налога. Вопрос тут, однако, останется в том, как будет подтверждаться срок хранения продаваемых биткойнов, и вот это может всё испортить, если процедура окажется какой-нибудь замысловатой.

Первое что приходит на ум это просто посмотреть когда битки поступили на адрес. Если уже со своими битками проделывали какие то манипуляции, перемещения, тогда уже нужно будет как то доказывать что они ваши и возможно нужно будет объяснить зачем перемещали, хотя это наверное будет не нужно если докажите что монеты ваши. А вот налога на биткоины которые будут передаваться в наследство наверное в таком случае не избежать...

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: jokers10 on July 05, 2023, 04:26:16 AM

Чтобы совсем не было налога на наследство, не помню, чтобы были страны, но, может, и есть.

Прям совсем-совсем, такого вроде бы нет. Но есть страны, такие как ОАЭ, Новая Зеландия, Сингапур, где нет общегосударственного налога, но иногда налоги на наследство предусмотрены местным законодательством. Также, насколько я знаю, не было налогов на наследство в Гонконге, но это до того, как он снова вернулся к Китаю. Как сейчас обстоят дела, нужно исследовать.

Quote from: Cryptmuster on July 05, 2023, 03:41:35 AM

...себя любимых от налога нужно же как то освободить будет. ))

Думаю, они найдут способ, даже если законом будет предусмотрен такой налог для всех остальных

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Cryptmuster on July 05, 2023, 03:41:35 AM

Это точно, бродят еще как. ) Про налог на наследство не углублялся, так как еще не доводилось с таким сталкиваться, интересно это всех станах такое есть, или есть исключения где это без налогов бывает. Я все же надеюсь. что примут поправку в которой за биток, который хранится больше года налога не будет, по любому у многих депутатов тоже есть биток, который уже хранится некоторое время, себя любимых от налога нужно же как то освободить будет. ))

С налогами на наследство в разных странах по-разному. В каких-то странах уплачивают его все, в каких-то странах ближние родственники от него освобождаются. Чтобы совсем не было налога на наследство, не помню, чтобы были страны, но, может, и есть.

Поправку про срок хранения вполне могут и принять, в целом ряде стран, особенно где биткойны считаются имуществом, что хранится или используется какое-то время (год, три или другое время) физическим лицом, потом может быть продано без налога. Вопрос тут, однако, останется в том, как будет подтверждаться срок хранения продаваемых биткойнов, и вот это может всё испортить, если процедура окажется какой-нибудь замысловатой.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: jokers10 on July 04, 2023, 04:42:00 AM

Если сравнивать с обычной работой, то там выйдет ещё больше (НДФЛ 18%, ВС 1,5% и 22% ЕСВ, и это я ещё про НДС молчу). Государства вообще очень охочи до того, чтобы собирать налоги за всё про всё. Один налог на наследство — чистый грабёж, потому что предыдущий владелец уже со всего этого уплатил все налоги, а так ещё разок возьми и заплати, и так сколько раз унаследуется. Поэтому всего пятая часть от заработка для государства это очень скромно и по-божески, обычно они хотят куда больше. А 20% как раз для того, чтобы не очень сильно отпугивать плательщиков. И то вот размышления о том, какие есть лазейки, бродят в головах. Grin

Это точно, бродят еще как. ) Про налог на наследство не углублялся, так как еще не доводилось с таким сталкиваться, интересно это всех станах такое есть, или есть исключения где это без налогов бывает. Я все же надеюсь. что примут поправку в которой за биток, который хранится больше года налога не будет, по любому у многих депутатов тоже есть биток, который уже хранится некоторое время, себя любимых от налога нужно же как то освободить будет. ))

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Smartprofit on July 03, 2023, 01:08:25 PM

Да, достаточно часть пользователей Биткоина убедить в том, что они обязаны декларировать все свои адреса и по цепочке можно будет установить и адреса тех людей, который не захотели декларироваться.

Тем, кто не захотел декларироваться всегда можно прислать требования о предоставлении информации, или о вызове на специальную комиссию или ещё что-то подобное. И постепенно, не спеша, всё юридически будет оформлено.

На практике такое вряд ли будет возможно. Ну убедят часть пользователей, что нужно декларировать адреса. Как они вычислят тех, кто этого не сделал? Для того, чтобы такое вычислить, нужно иметь полный список тех, кто владеет адресом, и это должно быть доказано. Даже теоретически такое сложно представить. Какие основания у них будут для внесения человека в этот список владельцев - задекламированных и нет - чтобы потом вычислить, в какой группе он пребывает? Как они вообще поймут, что у человека в принципе есть адрес и он может быть в этом списке?

Для вызова на какую-то комиссию должны быть основания, а также должны быть созданы специальные институции, уполномоченные вводить санкции против тех, кто нарушает нормы. Это само по себе очень долгое и полное вопросов дело. Про основания, в частности, я уже написала выше, потому что пока сложно понять, на каких основаниях комиссия вызовет конкретного человека, если даже не понятно, как доказать, что у него во владении есть адрес кошелька. А про санкции и нормы - так их нужно очень четко определить, а с этим есть большие проблемы, потому что даже с определением самих криптовалют все не так ясно и прозрачно, не говоря уже о том, как определить потенциального нарушителя, не пожелавшего подать декларацию.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Cryptmuster on July 04, 2023, 04:33:31 AM

Суть в том, что биток с баунти как раз составляет 100% прибавочной части, как то дофига отдавать пятую часть. Ну впрочем чему я удивляюсь, это же правительство, им бы только казну наполнить, чтобы было с чего воровать, а остальное пофигу. Ладно, тогда подождем, когда биток станет официально платежным средством, или на крайняк в стейблах подержу при необходимости.

Если сравнивать с обычной работой, то там выйдет ещё больше (НДФЛ 18%, ВС 1,5% и 22% ЕСВ, и это я ещё про НДС молчу). Государства вообще очень охочи до того, чтобы собирать налоги за всё про всё. Один налог на наследство — чистый грабёж, потому что предыдущий владелец уже со всего этого уплатил все налоги, а так ещё разок возьми и заплати, и так сколько раз унаследуется. Поэтому всего пятая часть от заработка для государства это очень скромно и по-божески, обычно они хотят куда больше. А 20% как раз для того, чтобы не очень сильно отпугивать плательщиков. И то вот размышления о том, какие есть лазейки, бродят в головах. Grin

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: jokers10 on July 03, 2023, 03:52:39 AM

Так налог же не с биткойна, а с его перегона в фиат, причём с прибавочной части фиата. «Смерть и налоги». Это было неизбежно, государства не оставляют без своего регулирования и налогового интереса никакие достаточно крупные сферы деятельности. Как только крипта стала разрастаться достаточно сильно, вмешательство государства стало только вопросом времени. Когда-то и Интернет был вольницей, а потом вон во что его вмешательство государства превратило: то что-то в вашем регионе не разрешено, то что-то ваши же ведомства обрезают, то согласитесь на куки, то ещё что. И всё это во благо нас, любимых. Grin

Поэтому только и упования, что кованые сапоги, которыми государства будут ходить по крипте, окажутся не чересчур разрушительными. А полностью избежать не выйдет.

Суть в том, что биток с баунти как раз составляет 100% прибавочной части, как то дофига отдавать пятую часть. Ну впрочем чему я удивляюсь, это же правительство, им бы только казну наполнить, чтобы было с чего воровать, а остальное пофигу. Ладно, тогда подождем, когда биток станет официально платежным средством, или на крайняк в стейблах подержу при необходимости.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Etranger on July 03, 2023, 07:34:04 AM

Quote from: Smartprofit on July 02, 2023, 03:42:06 PM

Quote from: Cryptmuster on July 02, 2023, 04:36:44 AM

Quote from: jokers10 on June 28, 2023, 04:36:20 AM

Пока практики нет, можно только теоретизировать. Но обычно вы не можете предъявить один и тот же подтверждающий покупку документ каждый раз. Помимо всего прочего, если даже технически это может быть сделано, это уже будет мошенничеством. Поэтому, если нет идентификатора для конкретной ценной бумаги, то чаще всего за продаваемые сейчас принимаются наиболее ранние из приобретённых. Т.е. документы для подтверждения продажи подаются в порядке наличия подтверждающих документов на приобретение. А если подтверждающих документов нет или их не примут, то вся сумма станет прибылью, с которой придётся платить налог. Поэтому практика очень важна и интересна.

Получается, что если биткоины которые получили с баунти, будут без подтверждения о покупке, то за них нужно будет заплатит налог. Но там же если не ошибаюсь должна быть правка, что в случае если вы холдите биткоин год или больше, то никакого налога платить ненужно будет. И наверное можно что то придумать, если у вас уже есть биткоин, но нету подтверждающих доков о его покупке, то можно как то оформить покупку по текущей цене, как будто купили, и через немного продать, там и разница будет несущественной. Это пока так мысли в слух, без особой практики...

Сложно утверждать, что вы купили Биткоин без подтверждения о перемещении его на ваш адрес в Блокчейне. Тут как раз прозрачный блокчейн Биткоина играет плохую шутку с с теми пользователями, которые хотят отчитываться о Биткоине государству. Bitcoin же не для этого создавался.

Если вы играете в эти игры, то вам уже ничего скрывать и мухлевать не получится. Придётся открывать все адреса и не только ваши, но и ваших контрагентов, которые возможно не стремятся к публичности.

Вообще в отношении того, что если вы холдите Биткоин в течение года, то не нужно платить налог - неужели такая норма установлена? Правда в отношении налогообложения акций, в некоторых юрисдикциях похожие нормы существуют. Но в отношении Биткоина ... Разве государства заинтересованы в холде Биткоина?

Интересно, как на практике будут доказывать, что адрес действительно конкретному человеку принадлежит. Что мешает ему сказать, что этот адрес - не его? Не будут же они обыск в его квартире устраивать в поисках записанной и спрятанной сит фразы.

Пока что связать адрес кошелька с владельцем - довольно трудно именно в юридическом плане. А по поводу вывода в фиат: а что если обменять криптовалюту на наличку за границей? Тогда не надо платить с нее налог? Это ведь не будет отслеживаться. В общем, вопросы остаются. И я думаю, даже после принятия закона, они все равно будут, и обойти уплату налогов, на самом деле, особого труда не составит. Сложнее будет объяснить источник дохода при каких-либо крупных покупках. Вот тут могут начаться проблемы.

Да, достаточно часть пользователей Биткоина убедить в том, что они обязаны декларировать все свои адреса и по цепочке можно будет установить и адреса тех людей, который не захотели декларироваться.

Тем, кто не захотел декларироваться всегда можно прислать требования о предоставлении информации, или о вызове на специальную комиссию или ещё что-то подобное. И постепенно, не спеша, всё юридически будет оформлено.

Обмен криптовалюты за границей наверное возможен. Однако это не так просто. Мне даже кажется, что в своей стране проще что-то обменять, это всё-таки ваша страна. А в чужой стране всё сложнее, если у вас нет надёжного консультанта.

В частности, если говорить об официальном обмене, то во многих странах, наличный оборот тоже очень сильно ограничен. И наличную валюту часто надо декларировать на границе. Можно, конечно её скотчем к телу приматывать, как в фильме Волк с уолл-стрит ...

Ну и при покупке недвижимости, конечно могут быть вопросы.

Topic: Украина: Биткоин легализован - page 14. (Read 3730 times)