Pages:
Author

Topic: Украина: Биткоин легализован - page 12. (Read 3326 times)

hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Пока что разработки украинского "производства" в криптосфере успехом как-то не пользуются. Потому сложно представить, как CBDC Нацбанка Украины затмит биткоин. У нас не настолько успешно реализована пропаганда, чтобы убедить людей, которые разбираются в крипте, что лучше пользоваться государственной цифровой валютой по причине опасности биткоина. Да и доверие к государственным институциям не на том уровне, когда такое было бы возможно.

С технической стороной, скорее всего, помогут другие центробанки. Они же обмениваются опытом, и в таком важном вопросе тоже, думаю, без обмена опытом никак, потому что любые наработки и любые выявленные ошибки могут иметь серьёзные последствия для функционирования денежно-финансовой системы страны. А риторика про то, что CBDC гораздо полезнее и вкуснее, чем фу! биткойны, это просто какое-то общее место для центробанков. Grin

С этим я согласна, но только вот есть центробанки, у которых и репутации, и веса значительно больше, чем у нашего. И валюты национальные у них посильнее будут, чем гривна. Поэтому и риторику про то, какой биткоин ненадежный актив, в отличие от их CBDC можно вести гораздо более успешно. Конечно, помочь они нашему центробанку могут, но вряд ли это смотивирует больше людей пользоваться цифровой валютой нацбанка. У нас большинство вообще не в дуб ногой, что это такое, тут прежде чем начинать риторику о том, почему это лучше, чем биткоин, нужно сначала провести образовательную программу и про CBDC, и про биткоин. И это еще должно людей заинтересовать. Ну а для посвященных в тематику такая риторика и вовсе смысла иметь не будет, потому что для них смешно думать, что можно предпочесть e-гривну биткоину.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Пока что разработки украинского "производства" в криптосфере успехом как-то не пользуются. Потому сложно представить, как CBDC Нацбанка Украины затмит биткоин. У нас не настолько успешно реализована пропаганда, чтобы убедить людей, которые разбираются в крипте, что лучше пользоваться государственной цифровой валютой по причине опасности биткоина. Да и доверие к государственным институциям не на том уровне, когда такое было бы возможно.

С технической стороной, скорее всего, помогут другие центробанки. Они же обмениваются опытом, и в таком важном вопросе тоже, думаю, без обмена опытом никак, потому что любые наработки и любые выявленные ошибки могут иметь серьёзные последствия для функционирования денежно-финансовой системы страны. А риторика про то, что CBDC гораздо полезнее и вкуснее, чем фу! биткойны, это просто какое-то общее место для центробанков. Grin
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Нацбанк Украины не чужд модной тенденции, и активно работает над созданием собственной CBDC — е-гривны. Эксперты оптимистично надеются на определённый уровень анонимности использования планируемой цифровой валюты. А мне что-то подсказывает, что со временем, если Нацбанк успешно реализует проект, то он привычно начнёт рассказывать, какой биткойн опасный, насколько лучше пользоваться родной государственной цифровой валютой, а также всё прочее, что любят рассказывать представители центробанков разных стран. Grin

Правда, на посвящённой цифровой гривне странице на сайте Нацбанка пишут, что задумались о её разработке ещё в 2021 году, а товарные знаки зарегистрировали в прошлом году, так что, может, и не так быстро ещё доведут реализацию до готовности.

Пока что разработки украинского "производства" в криптосфере успехом как-то не пользуются. Потому сложно представить, как CBDC Нацбанка Украины затмит биткоин. У нас не настолько успешно реализована пропаганда, чтобы убедить людей, которые разбираются в крипте, что лучше пользоваться государственной цифровой валютой по причине опасности биткоина. Да и доверие к государственным институциям не на том уровне, когда такое было бы возможно.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Нацбанк Украины не чужд модной тенденции, и активно работает над созданием собственной CBDC — е-гривны. Эксперты оптимистично надеются на определённый уровень анонимности использования планируемой цифровой валюты. А мне что-то подсказывает, что со временем, если Нацбанк успешно реализует проект, то он привычно начнёт рассказывать, какой биткойн опасный, насколько лучше пользоваться родной государственной цифровой валютой, а также всё прочее, что любят рассказывать представители центробанков разных стран. Grin

Правда, на посвящённой цифровой гривне странице на сайте Нацбанка пишут, что задумались о её разработке ещё в 2021 году, а товарные знаки зарегистрировали в прошлом году, так что, может, и не так быстро ещё доведут реализацию до готовности.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Можно, конечно, открыть на родственников, большинство так и делает, но это же тоже по сути не совсем правильная тактика, обход правил и так далее.
Почему обход правил, закон это не запрещает делать, это уже ваше дело открывать еще один ФОП или нет.

О, тут я с Вами не соглашусь, я считаю, что всегда нужно с себя начинать. Да, это сложно, очень сильно демотивируют постоянные истории про взятки на верхах и освоение бюджета чиновниками, а особенно сейчас во время войны. Но если ждать, пока они там что-то в себе и в системе поменяют и перестанут это делать, а во время, пока этого не произошло, не платить, как следует налоги, то это только усугубляет проблему и никак не способствует изменению ситуации к лучшему.

Именно так, демонизируют, но впрочем чему удивляться оно и раньше так было и сейчас ничего не изменилось. Была надежда что сейчас верхушка будет более адекватной, но все напрасно, не изменилось ничего, никто ничего не боится и никому за это ничего нету. Ну вот предприниматели платят каждый месяц налоги, а депутаты воруют, первые начали с себя и хотят лучшей жизни, дальше что? 
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Можно же открыть еще одного ФОПа на жену/мужа и не нужно ждать, можно работать дальше, или посмотреть по периоду может выгоднее вообще открыть на вторую группу будет, выход есть всегда. )

Можно, конечно, открыть на родственников, большинство так и делает, но это же тоже по сути не совсем правильная тактика, обход правил и так далее.

Все было бы по другому, если бы каждый пару недель не всплывали новые истории с взяточными судьями и депутатами, которые через забор деньги перебрасывают. И по сути за это нету никаких наказаний. Можно оформится официально и отдавать 20-30% налогов, а можно не оформляться и эти деньги останутся у вас, не будет стажа не проблема в пенсию уже и так никто не верит. Палка в двух концах, но сначала нужно чтобы на верхе перестали воровать, тогда люди будут платить налоги как следует, я так думаю.

О, тут я с Вами не соглашусь, я считаю, что всегда нужно с себя начинать. Да, это сложно, очень сильно демотивируют постоянные истории про взятки на верхах и освоение бюджета чиновниками, а особенно сейчас во время войны. Но если ждать, пока они там что-то в себе и в системе поменяют и перестанут это делать, а во время, пока этого не произошло, не платить, как следует налоги, то это только усугубляет проблему и никак не способствует изменению ситуации к лучшему.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Я имела ввиду, что если превышается лимит по ФОПу, то сразу же открыть ФОП такой же группы нельзя, поэтому и возможность платить 5% на время исчезает. Нужно ждать какоето время, не помню точно, либо начало нового отчетного периода, либо год, чтобы открыть ФОП снова. А в это время налоги платятся, как и у всех.

Можно же открыть еще одного ФОПа на жену/мужа и не нужно ждать, можно работать дальше, или посмотреть по периоду может выгоднее вообще открыть на вторую группу будет, выход есть всегда. )

Но даже при 20% все равно очень много зарплат в конверте, что только способствует процветанию теневой экономики. И пока люди не поймут, что они тоже заинтересованы в том, чтобы деньги с налогов поступали в бюджет, будет сложно менять устоявшуюся экономическую ситуацию и покращень придется еще ждать и ждать

Все было бы по другому, если бы каждый пару недель не всплывали новые истории с взяточными судьями и депутатами, которые через забор деньги перебрасывают. И по сути за это нету никаких наказаний. Можно оформится официально и отдавать 20-30% налогов, а можно не оформляться и эти деньги останутся у вас, не будет стажа не проблема в пенсию уже и так никто не верит. Палка в двух концах, но сначала нужно чтобы на верхе перестали воровать, тогда люди будут платить налоги как следует, я так думаю.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
5% это очень вряд ли, у нас такие налоги только некоторые ФОПы платят, и то это не все время такая лафа, а только временно. Придется как-то обосновывать, почему одни с заработка платят 5%, а другие - 19,5%. Если приравняют криптовалютную прибыль к доходам, конечно. Просто других вариантов особо не видно, потому что если она чем-то отличается существенно от других видов доходов, то опять же придется это все на законодательном уровне определять и объяснять. А тот проект закона, который на сегодняшний день существует, такие вопросы не поднимает в нужной степени.

Почему 5% временно? Третья группа платит 5% не временно, это сделали им после начала войны 2%, сейчас уже или вернули все как было, или с августа все вернут. А простые люди всегда плотят ПДВ (а это 20%), каждый раз когда хлеб, молоко та любые продукты покупают, платят 20% (и это после уплаты всех налогов с зарплаты). Но нам бы ориентироваться не на Индию, которую привел в примел Джокерс10 выше, а на какие то более адекватные налоги, чтобы привлечь желающих потратить крипту сюда, но мы смотрим на других где ситуация еще хуже и думаем, что у нас еще не все так плохо...

Я имела ввиду, что если превышается лимит по ФОПу, то сразу же открыть ФОП такой же группы нельзя, поэтому и возможность платить 5% на время исчезает. Нужно ждать какоето время, не помню точно, либо начало нового отчетного периода, либо год, чтобы открыть ФОП снова. А в это время налоги платятся, как и у всех. 20% у нас - это и правда еще очень человеческие цифры, хотя, конечно, ориентироваться нужно на лучшие примеры, а не наоборот. Но у нас хотя бы налоги не съедают половину дохода, а то и больше. Но даже при 20% все равно очень много зарплат в конверте, что только способствует процветанию теневой экономики. И пока люди не поймут, что они тоже заинтересованы в том, чтобы деньги с налогов поступали в бюджет, будет сложно менять устоявшуюся экономическую ситуацию и покращень придется еще ждать и ждать
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
5% это очень вряд ли, у нас такие налоги только некоторые ФОПы платят, и то это не все время такая лафа, а только временно. Придется как-то обосновывать, почему одни с заработка платят 5%, а другие - 19,5%. Если приравняют криптовалютную прибыль к доходам, конечно. Просто других вариантов особо не видно, потому что если она чем-то отличается существенно от других видов доходов, то опять же придется это все на законодательном уровне определять и объяснять. А тот проект закона, который на сегодняшний день существует, такие вопросы не поднимает в нужной степени.

Почему 5% временно? Третья группа платит 5% не временно, это сделали им после начала войны 2%, сейчас уже или вернули все как было, или с августа все вернут. А простые люди всегда плотят ПДВ (а это 20%), каждый раз когда хлеб, молоко та любые продукты покупают, платят 20% (и это после уплаты всех налогов с зарплаты). Но нам бы ориентироваться не на Индию, которую привел в примел Джокерс10 выше, а на какие то более адекватные налоги, чтобы привлечь желающих потратить крипту сюда, но мы смотрим на других где ситуация еще хуже и думаем, что у нас еще не все так плохо...
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Та я и сам бы не против платить налог, но только чтобы он был более адекватным, что то около 5% а не 20...

5% это очень вряд ли, у нас такие налоги только некоторые ФОПы платят, и то это не все время такая лафа, а только временно. Придется как-то обосновывать, почему одни с заработка платят 5%, а другие - 19,5%. Если приравняют криптовалютную прибыль к доходам, конечно. Просто других вариантов особо не видно, потому что если она чем-то отличается существенно от других видов доходов, то опять же придется это все на законодательном уровне определять и объяснять. А тот проект закона, который на сегодняшний день существует, такие вопросы не поднимает в нужной степени.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Например, в Рф есть налог на крипту, которая находится на кошельках (счетах)

В РФ нет налога на находящиеся на кошельках криптовалюты. Криптовалюты в России деньгами не считаются, поэтому налоговые обязательства могут возникать только при переводе криптовалют в фиатные валюты (как российский рубль, так и другие валюты). Поскольку прямые платежи криптовалютами законодательно не разрешены, то других законных способов что-либо делать с криптовалютами нет. Расплачиваться какими-нибудь квартирами тоже нельзя, но при продаже квартиры со сроком владения менее определённого срока налог всё равно платится, так что критерии уплаты налога зависят не от желаний налогоплательщика...

Та я и сам бы не против платить налог, но только чтобы он был более адекватным, что то около 5% а не 20...

20% с прибыли это как раз ещё по-божески. Вон в Индии 1% на все движения криптовалют и плюс к этому 30% за любой вывод в фиат. Т.е. купил биткойн по 60к, продал по 15к, но всё равно с проданных биткойнов заплати 30%, а если ещё туда-сюда гонял, то за каждый перегон ещё по 1%. Главное, чтобы не насчитывали, как в своё время в Австралии, по курсу на интересную местной налоговой дату, чтобы за упавший в 1000 раз актив не пришлось платить налог больше, чем он когда-либо может стоить.

Я почти уверен, что, даже если правительство пойдёт навстречу гражданам, до 5% налог вряд ли снизят.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
Да, вот в том-то и дело, что люди готовы платить налоги, если считают их справедливыми и не вымогательскими. Потому что у нас в целом не очень принято уклоняться от налогов, наоборот считается, что их необходимо платить, если мы хотим жить, как в цивилизованном мире. Просто процент этих налогов остаётся открытым вопросом и тут следует учитывать особенности криптоиндустрии и пожелания владельцев криптовалют, чтобы все остались довольны и не было соблазна уклоняться и искать лазейки
         Можно и платить налоги, если они приемлемы и криптовалютами пользоваться в полной мере без каких-либо законодательных ограничений. Например, в Рф есть налог на крипту, которая находится на кошельках (счетах), но вот использовать её в качестве средства оплаты нельзя по закону. Ну и к чему мне тогда оплачивать эту "дань" государству? Huh Нет у меня такого желания. Тут игра строго в одни ворота и просто безумие.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Теперь по аналогии можно представить, что будет, если то же самое сделать с криптовалютами. Налоги от работы обменников резко упадут и денег в бюджет будет поступать все меньше. Транзакции будут проводиться, как и проводились и с них налоги никто не получит. При этом обменять криптовалюту без KYC все еще будет возможно, я уверена, потому что даже сейчас некоторые обменники работают вовсе не как обменники, а просто по знакомству. Либо же можно будет обменивать за границей, в Грузии, например, или в Европе у проверенных контрагентов из Украины, которые и там обменники держат.

По сути не изменится ничего, обменники как проводили операции с валютой так и будут проводить, и будут платить те же налоги что и платили. Или вы о каких то специализированных обменниках для крипты? Так они и сейчас ничего не платят, так что в плане налогов ничего не изменится. Да, способ обменять без кус будет всегда, лазейки будут придумывать.

Я знаю много людей с Украины, которые готовы платить налоги и не скрывать ничего от налоговой. Не, они и сечас платят Wink, но очень недовольны налоговой политикой. Платить почти 20 процентов с прибыли (в том числе и криптовалютной) это как бы занадто для физического лица. Очень многие так считают. Но например где то процентов 13 всего налогоа на прибыли готовы платить очень многие. И вывести из тени свою прибыль, если будет такой налог согласны практически все с кем я беседовал (и беседую) на эту тему.


Та я и сам бы не против платить налог, но только чтобы он был более адекватным, что то около 5% а не 20...
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
copper member
Activity: 602
Merit: 921
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Я размышлял об этом с той точки зрения, что когда вступит в силу закон о регулировании, то скорее всего все обменники обяжут верифицировать своих клиентов, то есть не купишь и не продашь без кус. Соответственно все адреса с которыми вы контактировали можно будет к вам подвязать, а если в последствии этим адресом будет пользоваться другой человек, пусть для примера это будет ваш сын, то вполне могут придумать себе что произошел какой то момент дарения или наследства. На самом деле это просто мои догадки, как оно будет на самом деле пока что никто не знает.

Мне все еще в это слабо верится. И вот почему. Когда-то в Украине была внедрена практика обмена валют только по документам, в основном - по паспорту, но водительские права тоже иногда принимали. Не помню точно, сколько это длилось по времени, но факт в том, что эту норму отменили, потому что резко упал обменный поток. Люди просто перестали менять валюту, они ее либо хранили, либо договаривались про покупки (по черному, понятное дело) в валюте. От этого сильно страдала национальная гривна, поэтому от таких мер пришлось отказаться. Теперь по аналогии можно представить, что будет, если то же самое сделать с криптовалютами. Налоги от работы обменников резко упадут и денег в бюджет будет поступать все меньше. Транзакции будут проводиться, как и проводились и с них налоги никто не получит. При этом обменять криптовалюту без KYC все еще будет возможно, я уверена, потому что даже сейчас некоторые обменники работают вовсе не как обменники, а просто по знакомству. Либо же можно будет обменивать за границей, в Грузии, например, или в Европе у проверенных контрагентов из Украины, которые и там обменники держат.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
А вот налога на биткоины которые будут передаваться в наследство наверное в таком случае не избежать...

По-моему, налог на биткоины, передаваемые в наследство, - это из ряда фантастики. Унормировать это не представляется возможным. Опять же, встает вопрос о доказательной базе того, кто является владельцем кошелька. Что мешает мне записать сит фразу от кошелька с моими биткоинами и отдать ее своему сыну? Чьи в таком случае биткоины и кому принадлежит кошелек? И я еще могу понять, если бы сит фразу сын получил после моей смерти, тут хоть какое-то сходство с феноменом наследства. Но ведь я могу и при жизни ее ему дать, хоть сейчас, хоть через 10 лет. Будем ли мы в таком случае совладельцами и кошелька, и тогда речь уже не может идти о наследстве, потому что в случае, если что-то происходит со мной, он является единственным, кто будет иметь доступ к кошельку? В общем, тут чтобы такой закон принять про биткоины, нужно сначала полностью переделать законодательную базу, касающуюся права наследства. А этим вряд ли кто-то будет заниматься исходя из такой интенции

Да, законодательную базу не нужно менять. Достаточно приравнять биткоин и криптовалюты к какому-нибудь уже известному классу активов. Например к имуществу. Или к имущественным правам.

А далее уже использовать правоприменительную судебную практику, которая сформирована по данному классу активов.

Например, есть такое понятие как совместное владение имуществом. Если обнаружится,  что биткоинами пользуются два человека, то можно применять данные нормы законодательства. Не обязательно применять наследственное право.

Вообще процедура KYC позволяет всех достаточно быстро переписать. В блокчейне биткоина на каждом адресе будет табличка с именем, отчеством и фамилией. Сейчас же очень развиты технологии Big Data. А пользователей Биткоина не так уж и много, можно вычислить всех.
Pages:
Jump to: