Topic: Украина: Биткоин легализован - page 12. (Read 3730 times)

Читая все эти обсуждения и попытки установить наконец-то этот налог на крипту, я все больше и больше склоняюсь к тому, что лучшим вариантом остается просто заполнить налоговую декларацию, сразу же заплатить 20% и таким образом "обелить" свой доход, никому не объясняя его источник. Пока у нас сохраняется такая возможность, я вообще не вижу смысла оформлять свою деятельность как работу именно с криптовалютами, особенно учитывая то, что законодательство для этого остается все еще жутко размытым, непонятным и неудобным.

От уплаты налогов навряд ли освободят, тут наоборот новые налоги пилить только умеют. Они эти 18% + военный сбор кругом пытаются всунуть, если ты физик и занимаешься предпринимательской деятельностью, то с тебя могут снять 18%+, с крипты тоже давай 18%+, но на самом деле никто такие налоги платить не будет, конечно найдут несколько человек, которых показательно оштрафуют, и в новостях об этом покажут, но это слишком большие налоги, они точно не приживутся...

Для простых смертных понятно что это очень не приятная новость, но глобально в этом есть смысл и имеет место быть

Появилось новое интервью заместителя министра цифровой трансформации, Александра Борнякова, который говорит, что их министерство предлагало снизить налог до 10% + военный сбор, а также создать возможность льготного периода на первое время.

К сожалению, в законопроекте это не учтено, но видимо все еще есть шанс прийти к компромиссу, следуя опыту тех страх, которые уже внедрили регулирование криптосферы. Возможно, на первые несколько лет освободят от уплаты налогов для того, чтобы стимулировать большее количество людей задекларировать свое крипто имущество и дальше вести белую деятельность.

Сегодня появилось интересное интервью посла Trustee Global, который рассказывает о будущем криптовалют в послевоенной Украине. По сути он думает, что регуляция в принципе не является такой уж необходимой, так как население и так довольно активно использует этот финансовый инструмент. И власть не может это контролировать, но пока не позволяет себе в этом признаться.

Я думаю, что как только власти необходимо использовать преимущества криптовалют, она спокойно это делает и позволяет гражданам делать то же самое. Так, например, было в самом начале войны, когда стояла острая необходимость дополнительного финансирования. Государственные институции принимали платежи в криптовалюте в том числе. Сейчас реальных ограничений для работы с криптой нет. Это действительно очень практичный инструмент, и все больше людей начинают это понимать. Вопрос регулирования стоит скорее перед властью, потому что власть имущие не хотят терять свою выгоду в виде налогов. Но это никак не поможет сделать криптосферу более понятной и доступной, если только сам человек не хочет в ней разобраться. Поэтому я очень даже согласна с Евгением Романенко: "Это все не мешает "крипте" жить и адаптироваться, потому что чиновники делают бесплатный пиар, да и вообще ей не мешают. Чтобы пользоваться криптовалютой, все технологии есть — бери и пользуйся."

---

Только сейчас увидела Ваше сообщение, mninvestor. jokers10 писал не про Бойко из ОПЗЖ, как Вы подумали, а про однофамильца, члена НКЦПФР. На этих сайтах есть его фотографии

Які податки на криптовалюти будуть платити українці. Розповідає Юрій Бойко, член НКЦПФР
"Я сторонник накопительной пенсионной системы", — член НКЦБФР Юрий Бойко

В Украине закон обратной силы не имеет. Хотеть много чего можно, но вот осуществить это не всегда является возможным. Так что про налоги задним числом можно забыть, это противозаконно.

Думаю, этот отчет - скорее попытка ускорить процесс легализации криптовалют и разработки соответствующей законодательной базы. Те, кто видит для себя перспективы на этом заработать, не хотят тянуть еще дольше. В конце концов, халфинг на носу, тут уже все возможности и ресурсы нужно мобилизовать. И это понимают не только отдельные физические лица, но и гос институции.

На это можно по-разному посмотреть. В какой-то мере это Бюро экономической безопасности хочет собрать урожай, там где как говорится, само зерно не сеяло. Потому что, насколько я понимаю речь идёт тупо о взимании налогов. И возможно, даже, что они хотят взимать налоги задним числом.

Между тем криптовалюты были созданы не государствами, и государства не брали на себя все риски,  с которыми сталкивались криптаны на протяжении всех этих лет.

Или они собираются возмещать людям все те убытки, которые они получали от скамов, от краха криптовалютных бирж и т.д.? Я очень сильно в этом сомневаюсь.

Делить прибыли, и не делить убытки, тут большого ума не надо. Пришли на готовенькое, и давай делить, то чего не созидали. Именно поэтому, я скептически отношусь ко всем этим разговорам о государственном регулировании. Потому что, я не очень верю в то, что государства способны и готовы причинять какую-то пользу своим гражданам, а не просто от них что-то поиметь. Тут я скептик.

На днях Бюро экономической безопасности Украины опубликовало отчет, в котором сказано, что государственный бюджет за 10 лет потерял по крайней мере 3 млрд грн налогов от деятельности криптобирж. Главной проблемой они называют отсутствие законодательного поля и настаивают на необходимости ускорения решения данного вопроса.

Раз уже официально институции поддерживают риторику того, что потерь от откладывания вопроса о регулировании больше, чем преимуществ, то принятие закона не за горами. Правда размытые формулировки и нечеткие моменты в законопроекте все еще остаются и пока новых поправок не было.

В легенде обоих опросов указано, что примененный метод - онлайн опрос. То есть эти данные собирали не просто анализируя транзакции, осуществляемые респондентами, но и задавали им конкретные вопросы, на которые получали непосредственные ответы. Это можно понять даже по тому, о каких именно результатах упоминается на сайте Mastercard. Думаю, если бы Вы были в числе респондентов, то запомнили бы это. Я тоже пользуюсь данной платежной системой, но из этого не следует, что я опрос проходила. Да и там опрашивали чуть больше 1500 респондентов, вероятность попасть в их число крайне маленькая.

Может всего раз или два приходилось участвовать в опросах, но не потому, что все время отказывался, а по причине того, что никто больше не предлагал. Статистики по знакомым я, к сожалению, привести Вам не могу, но конкретно тема "участие в опросах" в разговорах упоминалась в единичных случаях.
Если конкретно говорить об этом опросе, то являюсь пользователем Mastercard, а соответственно мог быть в числе респондентов.

Вот тут можно почитать про опрос за 2022-2023 год
https://www.mastercard.com/news/eemea/uk-ua/розділ-новин/novini/uk-ua/2023/дослідження-mastercard-третина-українців-готова-перейти-на-розрахунки-виключно-цифровими-картками/

Вот тут детали опроса за 2021
https://www.mastercard.com/news/eemea/uk-ua/розділ-новин/прес-релізи/uk-ua/2021/masterindex_half-of-ukrainians-are-ready-to-abandon-cash/

Все на официальном сайте Mastercard. Согласна, респондентов, участвующих в опросе, не так много, поэтому данные нельзя считать репрезентативными для всей Украины. Но то, что сбор таких данных происходит и явно с целью выяснить готовность людей «безболезненно» отказаться от налички, как будто это именно их решение, это факт. То что, вы от знакомых не слышали про эти опросы - ничего не означает. Как часто Вы или Ваши знакомые в принципе попадаете в число респондентов?

jokers10, если вы про этого "деятеля", то ничего хорошего для страны он не сделал (список "заслуг" у него приличный). А я скажу еще больше, что такие как он стали причийной всего происходящего в Украине. И не удивительно, что он затесался в "Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку", щупальцам осталось только еще дотянуться до криптодержателей.

Etranger, мне вот интересно, а где эти опросы проводят? И кого опрашивают - непонятно. Ниразу не слышал от кого либо из знакомых, друзей, чтобы им предлагали пройти такого рода опрос. Может есть линк с офф. ресурсов InMind или Mastercard? Учитывая то, что статья без первоисточника + зная, как эти опросы проводятся, информация не вызывает доверия...

Представитель Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку Юрий Бойко рассказал на днях, к чему можно готовиться в связи с принятием криптозаконодательства. Как он предполагает, после вступления в силу закона с 1 января 2024 года, налоговым резидентам Украины придётся в 2025 году подавать отчёты за 2024 год, и для декларирования криптовалют придётся собирать подтверждающие документы о том, где когда и как что приобреталось, какие в связи с этим возникли расходы, какие доходы. В общем, как и любит государство, по бумажке на каждый чих. При этом Бойко и сам догадывается, что у многих граждан могут возникнуть проблемы со сбором подобной макулатуры. А его надежды на то, что в будущем всякие биржи будут предлагать выгрузку нужной документации для клиентов сами, намекают на то, что в перспективе работать украинцам придётся исключительно с особо проверенными биржами или обменниками.

Конечно, можно. Вот тут можно почитать, что по этому вопросу думают в Офисе Президента. Там в этом заинтересованы, так как думают, что запрет наличных денег поможет существенно сократить процент теневой экономики и увеличит поступления в бюджет за счет налогов. Вот тут Вы в целом можете ознакомиться с тем насколько реалистичной считают такую перспективу. Более того, судя по опросу еще за 2021 год все больше и больше украинцев уже сами готовы отказаться от использования налички в будущем. Этому весьма поспособствовал ковид со всеми локдаунами, которые пришлось пережить, а также полномасштабная война, когда в принципе из дома страшно иногда выйти и никаким другим образом, кроме как заказать в интернете, получить необходимые товары и услуги оказалось невозможным на какое-то время. Так что, конечно, заинтересовано в основном государство, тут для него явно больше выгоды от таких изменений. Но и люди в целом оказываются не против. Хотя вопросом остается, понимают ли они, что в условиях отсутствия наличных денег сужается поле их свободы. Но это уже совершенно другая тема.

А кто, можно узнать?

Пока что не решаемая, о чем я и писала выше. Но в ней еще и как заинтересованы, потому что действительно, как сказал jokers10, курс взят на полностью контролируемые цифровые национальные валюты, которые избавят государства от сложностей, связанных с неотслеживаемыми финансовыми операциями. Эта прозрачность выстраивается не только в финансовых системах, но и во всех других сферах жизни. Наши телефоны знают, где мы находимся, чем интересуемся, какие у нас лица с разных ракурсов и отпечатки пальцев, что мы едим и куда ездим. Остаётся вывести все эти данные окончательно на поверхность и CBDC как раз помогут это сделать в будущем.

Внутри блокчейна биткойна да, всё анонимно. Но через любое взаимодействие с внешним миром кошелька открывает окошко, через которое потом можно выстроить всю цепочку. Именно таким образом, например, определяются кошельки Сатоси Накамото. Так что тут есть определённый баланс.


CBDC  не являются криптой ни с какой стороны, они построены на базе криптовалют, но по сути являются именно что технически другой разновидностью той же национальной валюты. Поэтому у других стран особых проблем не возникает. Если посмотреть на заявления различных глав и представителей центробанков, то практически все ругают биткойн и поют осанну уже введённым и планируемым ко введению CBDC, так что и электронная гривна прекрасно займёт своё место в ряду цифровых валют национальных банков.

Быстро проект, понятное дело, развиваться вряд ли будет, потому что нужно будет набрать достаточно опыта использования. В том же Китае, как на днях рассказывал глава их Народного банка, всего 0,16% от денежной массы М0 приходится на цифровую версию юаня. Но направление явно на полностью контролируемые цифровые национальные валюты.

Не совсем "прозрачная прозрачность"), ведь никто не знает кому какой кошелек принадлежит...

Я бы сказал - задача нерешаемая, да и в этом никто не заинтересован.

Слабо верится в реализацию проекта "Е-гривня", ведь взаимодействие должно быть не только на внутреннем рынке, но и на международном. Мир еще с криптой до конца не определился, кто-то запрещает, кто-то легализирует. Ну и тем более - как замена всех возможных способов оплаты (наличные, банковские переводи и т. п.)

Думаю, введение будет только параллельно с сохранением наличных, какое-то время будет существовать и то, и другое. Полностью вывести наличные из оборота - это очень непростая задача. Ее не только правительство, ее и население не потянет. У нас по состоянию на октябрь 2022 года было 10,7 млн пенсионеров, большинство из которых, особенно жителей мелких годов, ПГТ и сел, не умеют пользоваться банковскими картами и вообще кроме налички денег больше не признают. Это огромный процент населения, которое остается в меру платежеспособным, и которое нельзя просто исключить из экономики изъятием единственного понятного им способа расчета.

К тому же у нас продолжают обновляться наличные деньги. То купюры дизайн сменили, то не так давно монеты новые появились более крупного номинала. На это тоже куча денег и времени уходит у национального банка. Просто вдруг взять и убрать это все не получится, слишком много уже туда влили финансов. Поэтому до полного исчезновения наличных еще довольно далеко, я думаю, но все к этому идет, конечно.