Криптовалютные банкоматы: где как почем

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on September 24, 2024, 02:06:51 AM

Я это к тому, что мы к ним настолько не привыкли еще, что не отличим сразу настоящий от фейкового.

Криптомат, который не будет вызывать ощущение настоящего, в итоге будет хуже справляться со своей основной задачей, им просто мало кто будет пользоваться. Банкоматы делают достаточно узнаваемыми в том числе для этого: чтобы сразу было понятно, для чего это устройство, и человек не выбрал более понятную машину другого банка пососедству. Так что фейковость внешним видом не решается, мошенник как раз, скорее, поставит автомат, который будет вызывать как можно больше доверия, потому что ему нужно успеть собрать как можно больше денег в как можно меньший период времени, пока устройство не привлекло внимания правоохранителей.

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Эта картинка не из музея, а просто рандомная картинка из сети. Только если гуглить криптоматы и банкоматы, то у банкоматов прослеживается какой-то единый, пусть и визуально отличающийся, стандарт. Крупная коробка, экран (который часто имеет +/- одинаковую диагональ для многих банкоматов). А вот криптоматы, это какой-то свободный полет фантазии. Они могут быть размером в банкомат, с почтовый ящик, как платежный терминал с 2 экранами и тд. Я это к тому, что мы к ним настолько не привыкли еще, что не отличим сразу настоящий от фейкового.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: bakasabo on September 21, 2024, 05:40:27 AM

В самом вопросе был подвох. Все 3 криптомата настоящие.

Я подозревал, что картинка взята из какого-то музея, потому что современные криптоматы выглядят совсем по другому и я, если бы увидел где-нибудь один из представленных вами экземпляров, ни за что бы к нему не подошел.

И потом возле современных криптоматов находится информация кто за них отвечает ^{(телефоны, контактные данные, и прочая служебная информация),} которую всегда можно пробить ^{(при желании)}прежде чем приступать к действим). Возле некоторых криптоматов можно встретить даже представителя соответствующей компании ^{(встречал и такое)}.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on September 21, 2024, 05:40:27 AM

В самом вопросе был подвох. Все 3 криптомата настоящие. Видите, вроде бы Вы и не новички в крипте, но засомневались в том, где настоящий, а где нет. А как быть новичку? Я вижу такой минус криптомата - у него нет какой-то единой формы/стиля/стандарта. Поставить фейк рядом с настоящим, заманив низкой комиссией совсем легко. Простоит такой криптомат 2-3 дня и можно переставлять, никто и не поймает.

Так и у банкоматов бывают разные формы и виды, тут стандартизация хотя и проглядывается, но не настолько, чтобы прям быть уверенным, тем более, что как раз при высоком уровне стандартизации поставить ровно такой же внешне аппарат гораздо проще в плане развода доверчивых граждан: если оно неотличимо от настоящего, то ещё больше кто поверит. Да и всякие накладки на клавиатуру и левые камеры вешаются и на настоящие устройства, так что не вижу какой-то принципиально большей уязвимости именно криптоматов по сравнению с обычными банкоматами...

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

В самом вопросе был подвох. Все 3 криптомата настоящие. Видите, вроде бы Вы и не новички в крипте, но засомневались в том, где настоящий, а где нет. А как быть новичку? Я вижу такой минус криптомата - у него нет какой-то единой формы/стиля/стандарта. Поставить фейк рядом с настоящим, заманив низкой комиссией совсем легко. Простоит такой криптомат 2-3 дня и можно переставлять, никто и не поймает.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: bakasabo on September 20, 2024, 02:25:11 AM

Как Вы думаете, какой из 3 криптоматов является фейковым и почему?

Неужели хоть один из них настоящий, Помоему все три фейековые. Ни разу не видел этого подобия "почтовых ящиков" хотя допускаю, что в "эпоху мамонтов" могли существовать и такие.

Я впервые познакомился с криптоматами 4 года назад и все те, которыми я пользовался, имели более модерновый дизайн. (^{Сейчас перестал вообще пользоваться, криптокарточки наше всё - более выгодные и экономят время)}

Nuburian

member

Activity: 35

Merit: 4

Quote from: bakasabo on September 20, 2024, 02:25:11 AM

Как Вы думаете, какой из 3 криптоматов является фейковым и почему?

Зелёный потому что ~~каша фейк~~ на нём не написано АТМ, соответственно аппарат не является криптоматом, а значит ничего не обязан выдавать взамен. Можно сказать это просто стилизованная под криптамат машина для принятия пожертвований, угадал?

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Quote from: xandry on September 19, 2024, 09:45:54 AM

Quote from: bakasabo on September 19, 2024, 03:50:51 AM

Всегда было интересно, как действовать если при использовании криптомата что-то пойдет не так. В обычном банкомате, если забыл карту, деньги зажевало или ту же карту, то всегда есть телефон поддержки, и самостоятельно карту можно заблокировать в интернет банке. Да и любой денежный вопрос в принципе решаем. А что будет если криптомат зажевал купюру, либо с адресом что-то напутал. Да и просто, к банковскому банкомату мы привыкли. Но как быть если стоит фейковый криптомат. Экран и приемник купюр. Деньги засунул и ничего не произошло. Полицию вызывать?

Там тоже есть поддержка, их же не анонимно устанавливают

А как тогда объяснить ситуацию с нелегально установленными в Германии 13 криптоматами и 25 миллионами в них? Надо наверно быть тогда очень умным, чтобы НЕ анонимно устанавливать НЕлегальное. И тех поддержка нелегального криптомата это тоже как-то звучит ненормально.

Quote from: taikuri13 on September 19, 2024, 04:43:02 PM

Но я не думаю, что найдутся смелые, кто в такой ноунейм засунет деньги.

Как Вы думаете, какой из 3 криптоматов является фейковым и почему?

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Nuburian on September 19, 2024, 02:11:17 AM

~
Всё правильно, потому что нужен легалайз. Суёшь в криптамат мятую бумажку, а тебе оттуда сразу то самое вылазит, за дополнительную комиссию уже в приготовленном набранном виде Cheesy

, а не какая-то геометка.

Не все будет подходить под легалайз Grin

Есть то, что даже в декриминалайзе будет запрещено.

Quote from: bakasabo on September 19, 2024, 03:50:51 AM

~
А что будет если криптомат зажевал купюру, либо с адресом что-то напутал. Да и просто, к банковскому банкомату мы привыкли. Но как быть если стоит фейковый криптомат. Экран и приемник купюр. Деньги засунул и ничего не произошло. Полицию вызывать?

Да то же самое, что с обычным банкоматом. Такая же видеофиксация действий. А затем приезжает инкассация, вынимает кассету и проверяет по транзам, что было засунуто в банкомат. Если сумма денежных средств не совпадает (в пользу банко/криптомата), то претензия удовлетворяется и рефаунд. Но вот если сотрудник скрысит то, что нашел, то это уже никак не доказать

А если фейковый, то да, только полиция. Но я не думаю, что найдутся смелые, кто в такой ноунейм засунет деньги.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on September 19, 2024, 03:50:51 AM

Но как быть если стоит фейковый криптомат. Экран и приемник купюр. Деньги засунул и ничего не произошло. Полицию вызывать?

Почему нет-то? Мы же всё покупаем или продаём легальное, так что нелегальный криптомат, ворующий деньги, это вполне повод вызвать полицию и разобраться, постараться добиться возврата своих денег и не допустить того, чтобы эта машина ещё кого-то обворовала. В большинстве мест, где стоят настоящие криптоматы, они стоят легально, за ними стоит обслуживающая организация с юридическим лицом и юридической ответственностью, так что можно и полицию привлекать, и в суд обращаться в случае чего. Выйдет или нет, это вопрос и для обычных банкоматов, так что большой разницы нет.

xandry

staff

Activity: 3472

Merit: 4111

Crypto Swap Exchange

Quote from: bakasabo on September 19, 2024, 03:50:51 AM

Всегда было интересно, как действовать если при использовании криптомата что-то пойдет не так. В обычном банкомате, если забыл карту, деньги зажевало или ту же карту, то всегда есть телефон поддержки, и самостоятельно карту можно заблокировать в интернет банке. Да и любой денежный вопрос в принципе решаем. А что будет если криптомат зажевал купюру, либо с адресом что-то напутал. Да и просто, к банковскому банкомату мы привыкли. Но как быть если стоит фейковый криптомат. Экран и приемник купюр. Деньги засунул и ничего не произошло. Полицию вызывать?

Там тоже есть поддержка, их же не анонимно устанавливают

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Всегда было интересно, как действовать если при использовании криптомата что-то пойдет не так. В обычном банкомате, если забыл карту, деньги зажевало или ту же карту, то всегда есть телефон поддержки, и самостоятельно карту можно заблокировать в интернет банке. Да и любой денежный вопрос в принципе решаем. А что будет если криптомат зажевал купюру, либо с адресом что-то напутал. Да и просто, к банковскому банкомату мы привыкли. Но как быть если стоит фейковый криптомат. Экран и приемник купюр. Деньги засунул и ничего не произошло. Полицию вызывать?

Nuburian

member

Activity: 35

Merit: 4

Quote from: taikuri13 on September 18, 2024, 06:36:03 PM

Quote from: jokers10 on September 18, 2024, 03:26:19 AM

~
Криптомат позволяет оперировать с наличкой и небольшими суммами, а обменники либо работают с картами, либо чаще всего имеют минимальные требования на довольно солидные для большинства суммы. Если нет необходимости сразу гонять туда-сюда 5-10 тысяч евро, то криптомат выглядит вполне заманчивым решением, чтобы несколько сотен положить или снять без привязки к процедуре ещё и своей банковской карты. И в крипте практически всегда есть риск, что потеряешь так или иначе всё... хотя я бы не сказал, что и в фиате нет такого же риска. Grin

Я наверное промолчу про то, что криптоматы - это типа суперанонимные устройства (сверху камера и по периметру камеры стоят) Grin

Их используют для того, чтобы типа платеж был не привязан к докам (каждый взрослый поймет, для чего такой платеж и зачем потом придет геометка в суперзашифрованный телеграм Grin

)

Много цивилизованных стран используют криптокарты, где нормальный вериф по докам. И процент за обмен - ощутимо лучше, чем засовывать мятые купюры в криптомат.

Всё правильно, потому что нужен легалайз. Суёшь в криптамат мятую бумажку, а тебе оттуда сразу то самое вылазит, за дополнительную комиссию уже в приготовленном набранном виде Cheesy

, а не какая-то геометка.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: jokers10 on September 18, 2024, 03:26:19 AM

~
Криптомат позволяет оперировать с наличкой и небольшими суммами, а обменники либо работают с картами, либо чаще всего имеют минимальные требования на довольно солидные для большинства суммы. Если нет необходимости сразу гонять туда-сюда 5-10 тысяч евро, то криптомат выглядит вполне заманчивым решением, чтобы несколько сотен положить или снять без привязки к процедуре ещё и своей банковской карты. И в крипте практически всегда есть риск, что потеряешь так или иначе всё... хотя я бы не сказал, что и в фиате нет такого же риска. Grin

Я наверное промолчу про то, что криптоматы - это типа суперанонимные устройства (сверху камера и по периметру камеры стоят) Grin

Их используют для того, чтобы типа платеж был не привязан к докам (каждый взрослый поймет, для чего такой платеж и зачем потом придет геометка в суперзашифрованный телеграм Grin

)

Много цивилизованных стран используют криптокарты, где нормальный вериф по докам. И процент за обмен - ощутимо лучше, чем засовывать мятые купюры в криптомат.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: ananas99 on September 17, 2024, 09:28:30 AM

Информацию по банкоматом то не всегда вовремя обновляют, что уж говорить на счет криптоматов) А вообще мне кажется куда гораздо проще воспользоваться просто криптообменником, чем найти криптомат) Криптомат еще косякнет и будешь стоить и думать чего делать, взаимодействовать с живыми в данном случае для меня почему то выглядит более надежно, чем с криптоматом.

Криптомат позволяет оперировать с наличкой и небольшими суммами, а обменники либо работают с картами, либо чаще всего имеют минимальные требования на довольно солидные для большинства суммы. Если нет необходимости сразу гонять туда-сюда 5-10 тысяч евро, то криптомат выглядит вполне заманчивым решением, чтобы несколько сотен положить или снять без привязки к процедуре ещё и своей банковской карты. И в крипте практически всегда есть риск, что потеряешь так или иначе всё... хотя я бы не сказал, что и в фиате нет такого же риска. Grin

ananas99

sr. member

Activity: 632

Merit: 250

Quote from: BVeyron on May 28, 2023, 06:44:39 AM

Quote from: Xal0lex on May 28, 2023, 06:28:01 AM

Посмотрите первый пост этого топика. Там есть ссылка на АТМ радар по всему миру.

Спасибо за подсказку! Да я посмотрел. Но я чего писал то.
В моем городе написано 1 банкомат, но его там где написан адрес нету. Наверное был когда то раньше, потом убрали, а данные устарели их никто не поправил. Может актуализация сложная конечно. Скорее всего совсем не так просто узнать где есть криптомат по сравнению с банкоматами всяких разных банков .

Информацию по банкоматом то не всегда вовремя обновляют, что уж говорить на счет криптоматов) А вообще мне кажется куда гораздо проще воспользоваться просто криптообменником, чем найти криптомат) Криптомат еще косякнет и будешь стоить и думать чего делать, взаимодействовать с живыми в данном случае для меня почему то выглядит более надежно, чем с криптоматом.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: jokers10 on September 03, 2024, 04:03:06 AM

И если такое возможно в Германии, то в странах с гораздо менее бдительными гражданами и организованными бюрократическими процедурами риски нарваться на подобное, вероятно, не меньше. А в чьих интересах и как работают нелегальные криптоматы, это большой вопрос.

Не удивлюсь, если эти нелегальные криптоматы были установлены в Берлине.

Германия и Берлин это совершенно разные вещи. В последнем существуют такие районы, куда опасно соваться не только по вечерам, но и днём. Сплошная поножовщина и кругом банды выходцев из восточных стран.

А по поводу бырократических процедур, это да. Немец, если у него что-то случается, не стремиться исправить проблему, а создаёт целые исследовательские центры для её изучения ^{(утрирую конечно)}. Поэтому на устранение проблемы уходят годы.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on September 02, 2024, 07:30:42 AM

Что-то нелегальное и Германия как-то странно звучит в одном предложении. Германия весьма консервативная страна со своими заморочками. Но взять и где-то поставить криптомат, подвести к нему питание, сеть, и все это провернуть нелегально, в сравнении с теми же жесткими законами по поводу сортировки мусора например (не дай Бог бумагу выкинешь в контейнер с пищевыми отходами), или не заплатишь налог на второй телевизор, звучит дико. Если только кто-то дома у себя не поставил в гараже криптомат... Но в таком случае, прятаться за очки и кепку, и как-то сохранять анонимность иначе, наверно большого смысла не имеет, тк из гаража можно просто не выйти.

В гараже на миллионы не насобираешь в криптоматах налички, так что в том-то и дело, что неожиданно, как в достаточно забюрокраченной стране оказалось возможным, чтобы нелегально установленная сеть криптоматов могла работать. И если такое возможно в Германии, то в странах с гораздо менее бдительными гражданами и организованными бюрократическими процедурами риски нарваться на подобное, вероятно, не меньше. А в чьих интересах и как работают нелегальные криптоматы, это большой вопрос.

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Что-то нелегальное и Германия как-то странно звучит в одном предложении. Германия весьма консервативная страна со своими заморочками. Но взять и где-то поставить криптомат, подвести к нему питание, сеть, и все это провернуть нелегально, в сравнении с теми же жесткими законами по поводу сортировки мусора например (не дай Бог бумагу выкинешь в контейнер с пищевыми отходами), или не заплатишь налог на второй телевизор, звучит дико. Если только кто-то дома у себя не поставил в гараже криптомат... Но в таком случае, прятаться за очки и кепку, и как-то сохранять анонимность иначе, наверно большого смысла не имеет, тк из гаража можно просто не выйти.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on September 01, 2024, 02:46:08 AM

Вы действительно думаете, что бейсболка и очки спасут от возможной атаки гаечного ключа? Что криминальные элементы охотятся именно за теми кто пользуется криптоматом, а не обычным банкоматом? Я думаю, если бы криминальные структуры и криптоматы были бы связаны, то полиция бы раскусила связь между "воспользовался криптоматом-отобрали деньги" быстро. Много ли Вы знаете случаев, когда преступники атаковали пользователей криптоматов?

Это обсуждение мы начали после того, как прошла новость о том, что в Германии изъяли 13 криптоматов с наличными на 25 миллионов. Эти криптоматы, по заявлениям властей, были установлены нелегально. Так что все рассуждения о том, что мы чего-то не слышали или не знаем, это странные рассуждения: а обязательно добиваться того, чтобы мошенники именно меня сделали жертвой, чтобы потом об этом рассказывать, или всё-таки какие-то несложные меры предосторожности можно делать и без того, чтобы убедиться, что мошенники уже украли мои деньги?

Topic: Криптовалютные банкоматы: где как почем (Read 1972 times)