Криптовалютные банкоматы: где как почем - page 7.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: bakasabo on January 11, 2023, 03:26:32 AM

Quote from: Smartprofit on January 10, 2023, 01:48:21 PM

Вообще лично бы я криптоматами не пользовался бы в России. Да и не в России тоже. Из-за KYC. Для меня особого смысла в них нет.

Как я понял, основная масса криптоматов в России представлены компанией https://www.rusbitbank.com/. Курс покупки берут на EXMO и накидывают свою 8-11% комиссию. Думается мне, что данный криптомат не будет пользоваться особым спросом. Многие чтобы не терять 8-10%, придут домой и провернут через тот же YoBit всё. Да и честно говоря, нет особого доверия компании, официальная почта которой является бесплатным ящиком на mail.ru.

Скорее всего их аудитория - это новички, которые ещё ни разу не покупали криптовалюту.

Поэтому если им сказать что криптовалюту нужно покупать именно через криптоматы, то они и будут это делать.

Тем более это достаточно прикольно. У всех же есть опыт взаимодействия с банкоматами. Поэтому и криптоматы очень многим зайдут.

А то что там большие потери в курсах, ну новичкам может быть это не так и важно пока. Для них более важным является сам факт покупки криптовалюты.

Люди, которые более опытные, которые занимаются трейдингом, умебт считать деньги, то их конечно криптомат не соблазнит.

Тем более со всеми его ограничениями и проблемами с анонимностью и конфиденциальностью.

bakasabo

legendary

Activity: 2548

Merit: 1223

Quote from: Smartprofit on January 10, 2023, 01:48:21 PM

Вообще лично бы я криптоматами не пользовался бы в России. Да и не в России тоже. Из-за KYC. Для меня особого смысла в них нет.

Как я понял, основная масса криптоматов в России представлены компанией https://www.rusbitbank.com/. Курс покупки берут на EXMO и накидывают свою 8-11% комиссию. Думается мне, что данный криптомат не будет пользоваться особым спросом. Многие чтобы не терять 8-10%, придут домой и провернут через тот же YoBit всё. Да и честно говоря, нет особого доверия компании, официальная почта которой является бесплатным ящиком на mail.ru.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: ?? on ??

Quote from: Smartprofit on January 10, 2023, 09:40:39 AM

Так на территории Российской Федерации по-моему нет криптоматов.... Или я что-то пропустил?

А на coinatmradar зайти не судьба, тем более ссылку на топик с российскими криптоматами я тут выложил?

РФ всегда была в топ-20 стран по количеству установленных криптоматов: https://coinatmradar.com/country/177/bitcoin-atm-russian-federation/

Если в 2020 году было 50 криптоматов, сейчас 53. Рост конечно медленный, но рост.

Да, Я просто не ожидал что сейчас есть криптоматы в России. Ведь по сути это всё не легализовано, всё в серой зоне. В любой момент могут приехать и увезти.

Вообще лично бы я криптоматами не пользовался бы в России. Да и не в России тоже. Из-за KYC. Для меня особого смысла в них нет.

Но интересно было бы посмотреть, пощупать. Я вживую криптомата никогда не видел. Только на картинке. Было бы интересно посмотреть.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Pavel.Savelev on January 04, 2023, 06:00:48 PM

Я правильно понимаю, что все криптоматы на территории РФ с KYC?

Так на территории Российской Федерации по-моему нет криптоматов.... Или я что-то пропустил?

Насколько я помню был один криптомат в Москве. Но потом приехали сотрудники ЖКХ на машине с краном погрузили этот криптомат на машину и увезли в неизвестном направлении. Так помнится и было, я на форклоге это читал.

А сейчас вроде криптоматов в Российской Федерации нет.

Можно конечно в дебрях москва-сити их поискать. Может где-то стоят в каких-нибудь офисах. Там где обмен производят.

Однако я ничего об этом не слышал.

P.S.

Хотя нет, я не прав, похоже в России криптоматы есть. Там действительно есть правила знай своего клиента, есть запрет на выдачу наличных денег. То есть можно купить bitcoin, но нельзя его продать за наличные деньги. В общем я удивлён.

https://dzen.ru/a/Y2fiGYw57kFn8NK0

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Медвежий рынок видимо сказался на темпах установки. Во второй половине 2022 года число криптовалютных банкоматов по всему миру выросло лишь на 94 единицы против 4169 за январь-июнь. Об этом свидетельствуют данные сервиса Coin ATM Radar.

Ведущим оператором биткоин-АТМ является Bitcoin Depot — фирма управляет 6763 устройствами или 17,5% доли рынка. В топ-3 также попали Coin Cloud (4827, 12,5%) и CoinFlip (3958, 10,2%).

xandry

staff

Activity: 3472

Merit: 4111

Crypto Swap Exchange

Quote from: Pavel.Savelev on January 04, 2023, 06:00:48 PM

Я правильно понимаю, что все криптоматы на территории РФ с KYC?

Судя по статье про банкоматы от RusBit - нет. Если интересно: https://www.ixbt.com/news/2022/10/26/v-rossii-est-bolee-50-kriptomatov-no-polzovatsja-imi-ne-slishkom-vygodno.html

Unsoldier

legendary

Activity: 1946

Merit: 1512

Quote from: ?? on ??

Quote from: Unsoldier on January 04, 2023, 10:59:49 AM

То есть, я так понимаю, до этого в криптоматах не было поддержки Lightning?

Их полно. Например, вот в Америке количество криптоматов с поддержкой Lightning Network:

Также есть в Канаде, Испании, Польше, Украине, Болгарии. Удивительно, сколько понаставили криптоматов в первой биткоин стране, Сальвадоре, и там до сих пор нет ни одного с лайтнингом.

По ходу новость была всего лишь про то, что в Австралии поставили банкомат с поддержкой Lightning. По миру то их уже оказывается норм так имеется. Видимо в новогодние праздники новостникам нужно хоть что-то написать, а нечего)

bakasabo

legendary

Activity: 2548

Merit: 1223

Quote from: Pavel.Savelev on January 04, 2023, 06:00:48 PM

Я правильно понимаю, что все криптоматы на территории РФ с KYC?

Как уже писалось, криптовалютные банкоматы могут быть как с КУС, так и без. КУС тоже может быть разный. Какой-то криптомат может запросить ввести смс, которые Вы получите на свой моб номер. Симку можно ведь купить в метро, поэтому это так себе КУС. А вот иной криптовалюный банкомат может находится в торговом центре, облепленным со всех сторон CCTV. А какие-то криптовалюные банкоматы на https://coinatmradar.com/ вообще могут оказаться обменным пунктом. Идешь к банкомату, а там офис и просят показаться паспорт. Варианты разные могут быть.

Pavel.Savelev

member

Activity: 153

Merit: 19

Я правильно понимаю, что все криптоматы на территории РФ с KYC?

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: bakasabo on January 04, 2023, 05:16:48 AM

satscraper, а Вы так сильно доверяете Wirex, что готовы там держать средства и пользоваться их карточкой ? Я не очень знаком с данной компанией, но мне она представляется аналогом Revolut. Картой Revolut многие пользуются, но я часто встречал отзывы о Revolut с тематикой «закрыли счет, поддержка молчит» или «ничего не нельзя сделать или добиться в случае появления проблемных моментов».

В этом мире доверять ни чему нельзя, даже пешеходному переходу.

Wirex не доверяю, а пользуюсь потому, что есть необходимость.

Средства там не держу, а перевожу туда или EUR со счетов моих европейских банков если надужно купить ВТС и последующего перевода купленного на свой кошелек или BTC со своего кошелька, если надо приобрести нужный мне товар. Все происходит в течении максимум одного дня.

Отзывы о Wirex я изучил. Наиболее частые грабли, на которые наступают пользователи, это необходимость смены номера телефона к которому привязан счет. Вот тогда действительно начинаются проблемы с поддержкой, если доступа к старому номеру у вас нет. После информирования поддржки о потере телефонного номера счет они превентивно закрывают и у пользователя начинаются танцы с бубном пому что надо каким-то образом подтвердить свою принадлежность к закрытому счету .

Если номер не потеряли то система тьфу тьфу тьфу работает. Я летом-осенью гонял по 2000 EUR ежедневно туда сюда и не было никаких нареканий. В магазинах и при оплате различных услуг ( билеты, гостинницы, медицина) карточка работает. Что еще надо скромному держателю биткоинов.

Revolut тоже есть. Пользуюсь. Но я как-то больше к Wise привык и использую его счет чаще чем счет Revolut.

Unsoldier

legendary

Activity: 1946

Merit: 1512

Сегодня увидел новость, что в Австралии установили первый банкомат с поддержкой Lightning Network. То есть, я так понимаю, до этого в криптоматах не было поддержки Lightning? Я таких банкоматов ни разу не видел, поэтому над этим как-то не задумывался.

https://twitter.com/bitcoinmagazine/status/1610251352097099776

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: bakasabo on January 04, 2023, 05:16:48 AM

Я нисколько не рекламирую, но если для карты Wirex необходимо верифицироваться, то Binance карта предлагает все тоже самое, но без 0,5% комиссии за платежи с карты. Я кстати карточку Binance и использую для небольшой обналички или оплаты в магазинах, и получаю cashback.

А был ли у вас опыт оплаты покупки на большую сумму?

Меня это интересует на перспективу, в будущем когда цена биткоина вырастет нужно будет думать, как это все осуществлять.
Я больше беспокоюсь о том, что если сумма существенная, то могут спросить об происхождении средств и возможно как следствие, уплаты налогов, хотя при покупке навряд ли будут спрашивать о налогах. Grin

Кстати даже если обналичить через специальные конторы в фиат, то все равно спросят о происхождении при покупке.

А какие отзывы касательно карточки Бинанс, у них блокировок не случается? Бинанс наверное возьмет свой процент за конвертацию биткоина в фиат?

bakasabo

legendary

Activity: 2548

Merit: 1223

satscraper, а Вы так сильно доверяете Wirex, что готовы там держать средства и пользоваться их карточкой ? Я не очень знаком с данной компанией, но мне она представляется аналогом Revolut. Картой Revolut многие пользуются, но я часто встречал отзывы о Revolut с тематикой «закрыли счет, поддержка молчит» или «ничего не нельзя сделать или добиться в случае появления проблемных моментов».

Я нисколько не рекламирую, но если для карты Wirex необходимо верифицироваться, то Binance карта предлагает все тоже самое, но без 0,5% комиссии за платежи с карты. Я кстати карточку Binance и использую для небольшой обналички или оплаты в магазинах, и получаю cashback.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: satscraper on January 02, 2023, 01:36:33 PM

Wirex предусматривает полную верификацию при открытии счета для получения карточки. Комиссия при продаже 0.5% а потом еще комиссия при снятиии EUR c банкомата, которая зависит от банка. Поэтому лучше расплачиваться самой карточкой Wirex.

Relai комиссия 2%. Регистрировался в системе давно и как мне помнится верификация при открытиии счета сводится к тому, чтобы указать свой европейский телефон. В Relai нет карточки поэтому нужно пересылать свои EUR на имеющуюся карточку.

Я привел эти системы только для того, что если вы найдете байера, то ему будет выгоднее использовать их, а не конвертировать отосланные сатоши в банкомате как это выше предлагалось. Можно отсылать байеру сатоши на адрес Wirex или другой аналогичной системы а уж он сам найдет лучший путь для их конвертации.

Wirex в данном случае выглядит оптимальным вариантом, с комиссией 0,5% тем более если не нужно обналичивать, а делать оплаты картой.
Если не беспокоится об анонимности и есть желание пройти верификацию, то это наверное самый выгодный вариант, А если в приоритете анонимность, то пока что криптоматы могут выручать, снять около 1к евро без кус это предостаточно.

Если не беспокоится что вас в итоге могут спросить о происхождении ваших биткоинов и уплатили ли вы за них налоги, то можно и верифицироваться, это поможет ощутимо сэкономить на комиссии.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Да, европейские страны не пойдут против директивы ЕС. Там у них все строго в этом плане. Нормативным актам они подчиняются. А общая тенденция в ЕС, прощай свобода, нет серым зонам, долой анонимность и конфиденциальность.

Поэтому если иметь дело с банкоматами, то может имеет смысл искать страны, не входящие в зону ЕС, те же Турцию или Грузию.

Надо почитать, какие страны не входят в ЕС и с ними работать.

А может ещё есть самостоятельные страны - отказники типо Венгрии. Может там все по другому.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: Inwestour on January 02, 2023, 05:34:23 AM

Вот может нам отпишется satscraper за использование систем Relai или Wirex, какой процент получается там и требует ли это каких то верификаций.

Wirex предусматривает полную верификацию при открытии счета для получения карточки. Комиссия при продаже 0.5% а потом еще комиссия при снятиии EUR c банкомата, которая зависит от банка. Поэтому лучше расплачиваться самой карточкой Wirex.

Relai комиссия 2%. Регистрировался в системе давно и как мне помнится верификация при открытиии счета сводится к тому, чтобы указать свой европейский телефон. В Relai нет карточки поэтому нужно пересылать свои EUR на имеющуюся карточку.

Я привел эти системы только для того, что если вы найдете байера, то ему будет выгоднее использовать их, а не конвертировать отосланные сатоши в банкомате как это выше предлагалось. Можно отсылать байеру сатоши на адрес Wirex или другой аналогичной системы а уж он сам найдет лучший путь для их конвертации.

Quote from: Krypt on January 02, 2023, 07:53:43 AM

Quote from: Smartprofit on January 01, 2023, 11:08:45 AM

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Не знаю как в Братиславе, но на Крите (это Греция) вот такой криптомат

не даёт снимать евро без KYC.
Он показывает QR-код, по которому нужно у них зарегистрироваться (и подтвердить e-mail), затем получить и ввести СМС, что я и проделал на греческую симку, далее нужно отправить фото паспорта, сделать селфи ... - этого я, конечно, делать не стал.

Степень верификации зависит от оператора, а не от вида банкомата . Еврокомиссия приняла новую директиву, которая обязует операторов в ближайшем будущем деанемизировать адреса клиентов, с которыми они работают. Все идет к тому что и в Словакии таких операторов не останется.

Krypt

legendary

Activity: 1540

Merit: 1096

Quote from: Smartprofit on January 01, 2023, 11:08:45 AM

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Не знаю как в Братиславе, но на Крите (это Греция) вот такой криптомат

не даёт снимать евро без KYC.
Он показывает QR-код, по которому нужно у них зарегистрироваться (и подтвердить e-mail), затем получить и ввести СМС, что я и проделал на греческую симку, далее нужно отправить фото паспорта, сделать селфи ... - этого я, конечно, делать не стал.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: satscraper on January 01, 2023, 11:20:03 AM

Более эфективно использовать с такой целью такие системы как Relai или Wirex. Я банкоматами пользуюсь редко. Пользуюсь в основном Wirex, с карточки которой можно снять EUR в любом обычном банкомате. Комиссия получается намного меньше, чем при использовании специализированного банкомата, который работает с сатоши.

Но в этом случае получается что вы производите снятие с верификацией, поскольку использование систем Relai или Wirex подразумевает это?

Quote from: bakasabo on January 02, 2023, 03:07:51 AM

Если я отправлю человеку Биткойн с целью получить по почте, например ноутбук, то данный ноутбук обойдется в "стоимость ноутбука + 5-10% комиссия криптовалютного банкомата + ндс + таможенный налог в зависимости от товара". Да к тому же "байер" тоже всё это будет не бесплатно. Посчитайте во сколько обойдется подобная обналичка. И ко всей этой картинке добавьте сроки доставки и вероятное отсутствие гарантии.

В таком случае есть смысл снять евро с помощью банкомата и просто купить необходимый товар по месту. По банкоматах в основном если снятие без верификации, то комиссия составит до 10% это выгоднее чем ждать, платить НДС, пошлины и все это будет без каких либо гарантий. Так же есть разные офисы и услуги обмена на наличные, но там будут приблизительно те же 10% комиссии.

Вот может нам отпишется satscraper за использование систем Relai или Wirex, какой процент получается там и требует ли это каких то верификаций.

bakasabo

legendary

Activity: 2548

Merit: 1223

Quote from: Smartprofit on January 02, 2023, 02:37:12 AM

А что вы имеете ввиду под потерями при растаможке?

Я имел ввиду использование этой схемы для покупки товаров, которых нет в России, но которые хочется или даже нужно получить.

Байер получает сатоши, идёт в банкомат получает евро (тут как я понял идёт высокая комиссия за обмен).

Потом он уже получает евро - свое вознаграждение и деньги для покупок.

Производит закупки и пересылает их международной почтой - при этом некоторые покупки запрещены к пересылке (например предметы роскоши - большинство товарных позиций стоимостью выше 300 евро).

А сами посылки не облагаются таможенными пошлинами, если общая сумма посылки не превышает 1000 евро (как я понимаю это действует до 1 апреля).

Я не очень знаком с налоговой системой в стране где Вы находитесь, но у нас, заказав любой товар стоимость выше 1 цента, находящийся за пределами ЕС, перед его получением придется заплатить НДС. Заказав на алиэкспрессе майку, при получении ее на почте, придется заплатить ндс. Даже если на ней будет написано подарок и стоимость 1 цент. А если стоимость заказа свыше 150 евро, так к НДС еще добавят и таможенный налог, и за процедуру растаможки возьмут какие-то евро.

Если я отправлю человеку Биткойн с целью получить по почте, например ноутбук, то данный ноутбук обойдется в "стоимость ноутбука + 5-10% комиссия криптовалютного банкомата + ндс + таможенный налог в зависимости от товара". Да к тому же "байер" тоже всё это будет не бесплатно. Посчитайте во сколько обойдется подобная обналичка. И ко всей этой картинке добавьте сроки доставки и вероятное отсутствие гарантии.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: bakasabo on January 02, 2023, 02:02:57 AM

Quote from: Smartprofit on January 01, 2023, 11:08:45 AM

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Банкоматов в одной стране много, то есть их можно объехать и в каждом из них поменять.

И в одном банкомате вероятно тоже можно несколько раз менять, но с какой-то периодичностью. Скажем один раз в день.

Получается тогда ну реальная возможность. Фиатный шлюз в чистом виде. Можно пользоваться.

Можно переводить деньги за границу, переводить сатоши, а там уже человек через банкомат всё это превратит в евро. В наличные деньги. За которые можно делать реальные покупки.

А покупки можно пересылать по почте, конечно с учётом ограничений.

Криптовалютный банкомат банкомату рознь. Читал на форуме, что некоторые банкоматы перед обменом просят ввести код, который присылают в виде смс. Это уже по сути частичная потеря анонимности.

Я где-то читал, что в банкоматах содержится до 10тыс купюр. Если мы говорим о Европе, то это 50тыс евро в одном банкомате. Ни разу не видел, чтобы банкомат выдавал 100, 200 или 500 евро купюры, поэтому взял по максимуму - 50 евро. Хотя он выдает и 5, 10, 20 купюры. Плюс обычно высокие комиссии на обмен. Плюс мы не единственные кто будет им пользоваться. Я бы не сказал что криптовалюный банкомат это "Фиатный шлюз в чистом виде", скорее всего временная альтернатива.

А если прибегнуть к схеме с пересылкой почтой - то велик шанс попасть на растаможку. В сумме с комиссией банкомата, % потери может варьироваться от 20-30%. Так себе обналичка если честно.

А что вы имеете ввиду под потерями при растаможке?

Я имел ввиду использование этой схемы для покупки товаров, которых нет в России, но которые хочется или даже нужно получить.

Байер получает сатоши, идёт в банкомат получает евро (тут как я понял идёт высокая комиссия за обмен).

Потом он уже получает евро - свое вознаграждение и деньги для покупок.

Производит закупки и пересылает их международной почтой - при этом некоторые покупки запрещены к пересылке (например предметы роскоши - большинство товарных позиций стоимостью выше 300 евро).

А сами посылки не облагаются таможенными пошлинами, если общая сумма посылки не превышает 1000 евро (как я понимаю это действует до 1 апреля).

Topic: Криптовалютные банкоматы: где как почем - page 7. (Read 2033 times)